حوار ثنائى مع الزميل wisam83

[عمر الفاروق 1]

اقتباس

شكرا لك ونعم لقد فهمتني تماما

الشكر لك أنت يا wisam83 للاستمرارك بيننا حتى الان والحمد لله رب العالمين .

اقتباس

لكن هل الوقوع في المحرمات يقتصر فقط على الرجل؟

بالطبع لا

اقتباس

اقصد اليس من الممكن ان تكون الفتاة انشط من الرجل جنسيا كما قلت في مشاركاتي سابقا وشخص واحد لا يكفيها او انها تحتاج لرجل انشط واقوى جنسيا (يساويها في نشاطها)

عزيزى wisam83
إن الله هو الذى خلق الجنس البشري بنوعية (الذكر والانثى) بأختلاف طبيعة كل منهما عن الاخر وهو الذى وضع فيهما الفطرة السليمة القويمة المعتدلة ويعلم ما يناسبهم من تشريعات .

** فالقاعدة العامة هى أن الرجل هو الذى تحركة هذه الغريزة وتدفعه للزواج . وكسر القاعدة هى أن يكون هناك رجل عزوف عن النساء .
** أما القاعدة العامة فى النساء التى تحركها للزواج إما مرور السنوات وقريناتها من نفس سنها تزوجن لذا فهى ترغب فى الزواج لهذا السبب . أو التخلص من سلطة الابوين أو رغبة فى الانجاب لتكون أم .

لكن قد تكون هناك فتاه كما تقول أنشط من الرجل ( وهذا كسر للقاعدة ) ... فكيف ستعرف تلك الفتاة أنها كذلك إلا إذا تزوجت ؟؟؟ !!! أم لك رأي أخر ...

وقتها تستطيع أن تطلب الطلاق أو الخلع لهذا السبب فالامر بسيط عندنا فهذا حلال وهذا حلال ...

اقتباس

والحل بسيط ان ياخذ الرجل مقويات جنسية
والحالة التي تقول عنها حتى لا يقع بالمحرمات تعني ان الرجل اقوى من المراة جنسيا اذن من الممكن ان تاخذ المراة مقوي جنسي وتشبع رغبة الرجل, او ياخذ ما يحد من شهوته وهناك اعشاب وادوية لذلك

يا wisam83 أنا لا أتكلم عن حالة معينه راجع كلامى جيداً أنا أتكلم عن الحكمة من إباحة الحلال .
عموماً أحب أن أوضح لك أنت تقترح لنا حل مؤقت ربما يصلح وربما لا يصلح .. فليس كل مقوى يؤثر فى كل الناس بإختلافهم فما يؤثر فيك لا يؤثر فى غيرك .. وقد توجد المقويات فى مكان ولا توجد فى أخر ... الخ فالاحتمالات كثيرة .. وبالتأكيد فقد جرب الكثيرين ما تقوله وليس لهذا أى دخل بما نتكلم فيه فلو استفاد أحد بهذه المقويات فخيراً وإن لم يستفيد فلا توجد مشكلة ... وهنا أريد أن أبين لك أن هذه الشريعة الاسلامية صالحة لكل زمان ومكان ولكل الاشخاص على أختلافهم .. فماذا يعيبها ؟؟ !! هذا من جانب

وهناك جانب أخر فالملاحظ أنك تتحدث عن نقطة واحدة فقط وهى الرغبة الجنسية . ولا شك أنها الدافع الاول للزواج بالنسبة للرجل لكنها ليست الدافع الوحيد فهناك دوافع أخرى كأن يرغب الرجل فى تكوين أسرة ليكون له ذرية مثلاً وقد يكون يرغب فى الزواج من أجل المودة فالاسرة الاسلامية بحق هى الاسرة التى تتمتع بالمودة والرحمة . وأحب أن أوضح لك أن الزواج له أعباء مادية كثيرة تقع على عاتق الرجل المقدم على الزواج بما فيها الاعالة فإن كانت الرغبة الجنسية هى الدافع الاول للزواج فإن القدرة المادية هى المانع الاول من الزواج ولذا جاء الامر بالعفة فى القرأن وفى السنة المطهرة

عموماً أنا إلى الان لم أعرف ما هو إعتراضك على هذا الامر ؟؟
هل تتخيل أن المسلم مجبر مثلاً على الزواج من اربعة أم تستكثر العدد أم ترى أن الزوجة الاولى مظلومة أم ... ماذا ؟؟

أرجوك يا wisam83 حدد ما تراه فى تلك الشبهة بدقة ووضوح لنرد عليه بدقة وننتهى منها حيث أننى لا أرى فيها ما يُـزعج أى رجل محايد ذو عقل راشد سواء كان مسيحي أو مسلم .

منتظرك

[wisam83]

لقد اجبتني بان الوقوع في المحرمات لا يقتصر على الرجل وكلانا متفقين على ذلك

لكن لانك تعيش في مجتمع اسلامي والمجتمع الاسلامي بصراحة ذكوري فانت ترى ان القاعدة هي رغبة الرجل بالزواج....الخ وكسر القاعدة ان تكون الرغبة او غيرها من المراة وهذه النقطة لا اتفق معك بها لانه وحسب مجتمعي المسيحي ومشاهداتي لمجال الحرية للمراة عندنا ارى انه هناك تساوي بينهم في الرغبات وليست القاعدة التي تكلمت عنها موجودة عندنا اطلاقا.

وملاحظة بسيطة عندما اقول مجتمع او جو مسيحي فبصراحة ولاني مسيحي واعرف ذلك فلا يعني ان المجتمع متدين الى درجة التشدد بل العلمانية تسود اكثر على ديننا وهذا بصراحة ما هو حاصل لاننا نرى ان الرب يسوع هو من امرنا بذلك ونعتقد انه اول علماني على وجه الارض.

وما يزعجني في الشبهة عدم وجود مساواة ولاني كنت اسمع قصص من نساء مسلمين عن حزنهم لوجود مثل هذا الحكم في الاسلام.

(وارجو ان تخبرني متى اصبح عضو لان مشاركاتي لا توضع مباشرة بل تعرض للتدقيق وغيره ولكن صدقا الى الان لم ارى اي تغيير في مشاركاتي اطلاقا مهما كانت حدتها ولكم جزيل الشكر.

[عمر الفاروق 1]

اقتباس

لقد اجبتني بان الوقوع في المحرمات لا يقتصر على الرجل وكلانا متفقين على ذلك

الزميل / wisam83
لماذا أخترت جزأ من كلامى لكى تتفق معه وتركت الجزء الاخر ولم تعلق عليه كأنك لم تقرأه .. فلم تتفق معى فيه ولا حتى تختلف ؟؟ !!
هل أعتبر هذا تجاهل منك لكلامى أم أنك لا تقرأه أساساً .. عموماً إتفاقنا هذا ليس اتفاق كامل .. فلقد أخبرتك بأن الوقوع فى المحرمات لا يقتصر على الرجل وأخبرتك أيضاً أن الاسلام يبيح للمرأة طلب الطلاق أو الخلع حفاظاً عليها من الوقوع فى المحرمات .

اقتباس

لكن لانك تعيش في مجتمع اسلامي والمجتمع الاسلامي بصراحة ذكوري

ما دخل المجتمع الاسلامى بكلامنا ؟؟ !! .. هل تريد فقط أن تنسب الاسلام لاى شيئ تريد أن تسيئ به له ؟؟
يا wisam83 هناك فرق بين المجتمع الاسلامى والمجتمع العربى وأنا أعيش فى مجتمع عربى وأنت أيضاً كذلك ... وهناك فرق بين مجتمع الذكور ومجتمع الرجال .. فليس كل ذكر يعتبر رجل .. المهم لا دخل للاسلام فيما تقوله .

اقتباس

فانت ترى ان القاعدة هي رغبة الرجل بالزواج....الخ وكسر القاعدة ان تكون الرغبة او غيرها من المراة وهذه النقطة لا اتفق معك بها

ما هذا ؟؟ !!
أتتقول عليا كلام لم أقوله ؟؟ !!
أم أنك تفهم كلامى بما يستهويك ؟؟ !!
ألا تقرأ كلامى ... يا wisam83 لقد قلت لك :-

اقتباس

** فالقاعدة العامة هى أن الرجل هو الذى تحركة هذه الغريزة وتدفعه للزواج . وكسر القاعدة هى أن يكون هناك رجل عزوف عن النساء .
** أما القاعدة العامة فى النساء التى تحركها للزواج إما مرور السنوات وقريناتها من نفس سنها تزوجن لذا فهى ترغب فى الزواج لهذا السبب . أو التخلص من سلطة الابوين أو رغبة فى الانجاب لتكون أم .

لكن قد تكون هناك فتاه كما تقول أنشط من الرجل ( وهذا كسر للقاعدة ) ... فكيف ستعرف تلك الفتاة أنها كذلك إلا إذا تزوجت ؟؟؟ !!! أم لك رأي أخر ...

وقتها تستطيع أن تطلب الطلاق أو الخلع لهذا السبب فالامر بسيط عندنا فهذا حلال وهذا حلال ...

أرجوك لا تقولنى ما لم أقوله .. ولا تخلط الاوراق .. فأنا أتكلم بحقائق أعلمها جيداً
فإن كنت لا تتفق معى .. فأتى بدليل على كلامك

اقتباس

لانه وحسب مجتمعي المسيحي ومشاهداتي لمجال الحرية للمراة عندنا ارى انه هناك تساوي بينهم في الرغبات وليست القاعدة التي تكلمت عنها موجودة عندنا اطلاقا.

مش فاهم حرية أيه اللى بتتكلم عنها للمرأة المسيحيه ؟؟ !!
هل المرأة المسيحية عندكم تذهب للرجل وتطلب منه الزواج لانها تحتاج لمعاشرته ؟؟ !!
هل المرأة المسيحية عندكم تطلق أو تطلب الخلع من زوجها إن رغبت فى ذلك حتى لو أستحالة العشرة بينهم ؟؟ !!
هل ... هل ... هل ..................؟؟؟
عموماً لن أتحدث عن الواقع المؤلم للمرأة المسيحية فوالله أنا أعلم الكثير والكثير ممن أسلمن حديثاً ( حفظهم الله ) ولكن وعدتك ألا نقحم المسيحيات فى ردى على شبهاتك على الاسلام .

اقتباس

وملاحظة بسيطة عندما اقول مجتمع او جو مسيحي فبصراحة ولاني مسيحي واعرف ذلك فلا يعني ان المجتمع متدين الى درجة التشدد بل العلمانية تسود اكثر على ديننا وهذا بصراحة ما هو حاصل لاننا نرى ان الرب يسوع هو من امرنا بذلك ونعتقد انه اول علماني على وجه الارض.

يااااااااااااااااااااااه أين الارثوذكس والكاثوليك ينظرون ماذا يقول أخوهم فى الدين ؟؟
فوالله لم أتوقع أن أقابل من مسيحي من أى طائفة يدعى أن يسوع علماني .. ولكن ربما يكون هذا إتجاه جديد بين الانجيليين .. ولن أتعجب إن خرج علينا أحدهم ذات يوم وقال أن يسوع ملحد
فلقد طالت حوارتنا مع الزملاء المسيحيين لكى نتأكد من أمر هام وهو هل كان السيد المسيح عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام يعرف شيئ إسمه الدين المسيحي أم لا ؟؟
ويأتى الاستاذ wisam83 بكل بساطة ويقول أن يسوع أول علماني ... تحياتى لك ولمن علمك هذا

اقتباس

وما يزعجني في الشبهة عدم وجود مساواة

أى مساواه هذه التى تتكلم عنها ؟؟
لقد أوضحت لك أن المراة المسلمة لها الحق فى الطلاق والزواج إن خافت أن تقع فى الحرام فهى متساوية مع الرجل فى ذلك .. وبعد الطلاق أو الخلع تنتظر فترة العدة إن لم تكن حامل وبعد ذلك إن أرادت الزواج من أخر فلا توجد مشكلة فهذا حلال أيضاً وإن وإن مات زوجها فتنتظر فترة من الزمن ثم إن أرادت تتزوج فلا توجد مشكلة فقد نجد أن المرأة تزوجت العديد من الرجال فى عمرها ...
أم أنك تريد أن تجعل المرأة تتزوج عدة رجال فى نفس الوقت ؟؟
إن كان هذا ما تريده وهو ما شعرت به من البداية .. فوالله ليس بعجيب على العلمانى أن يقول ذلك .. عموماً إن كنت تقصد ذلك فإقبله على أمك أو أختك أو زوجتك .. أما نحن المسلمون فلا نقبله على النساء المسلمات .. وتحياتى لك ولهذا الفكر الملحد

اقتباس

ولاني كنت اسمع قصص من نساء مسلمين عن حزنهم

يا حرام ... طيب مادام قلبك كبير كده وبتسمع لشكوى المسلمات خليهم هما اللى ييجوا هنا ويخبرونا بما يشتكون منه وبإذن الله نساعدهم . ونشكرك لسعة صدرك .

اقتباس

لوجود مثل هذا الحكم في الاسلام.

حكم ؟؟ !!
حكم إيه ؟؟ !!
أقول لك مباح .. تقول لى حكم .. سبحان الله .. هل تريد أن تفرض علينا رأيك ؟؟ !!
عموماً واضح أنك علماني علماني مش أى كلام

اقتباس

(وارجو ان تخبرني متى اصبح عضو لان مشاركاتي لا توضع مباشرة بل تعرض للتدقيق وغيره ولكن صدقا الى الان لم ارى اي تغيير في مشاركاتي اطلاقا مهما كانت حدتها ولكم جزيل الشكر.

ثق أننا لا نغير المشاركات إلا فى حالة الاساءة فقط ... لكن أحب أيضاً أن أخبرك أنه لن تصبح عضو لانك علمانى وهذا منتدى دينى فقط لحوار الاديان .. وهناك منتدى أخر للعلمانيين أمثالك والملحدين وهو على هذا الرابط

http://www.eltwhed.com/vb/

تستطيع أن تشارك فيه بأفكارك العلمانيه والملحدة أيضاً

** والخلاصة :-
لم نجد شبهة تستحق الرد فى موضوع تعدد الزوجات فى الاسلام بل وجدنا فكر علمانى لادينى ليس له مكان فى هذا المنتدى الدينى وبعد أن أخبرنا الزميل بشبهته الاولى وتعرفنا على أفكاره فالمتوقع منه أن تكون الشبهتين الباقيتين كذلك بنفس الفكر العلمانى ولانه لن يسمح هنا بطرح الافكار العلمانية اللادينيه فقد عدلت من سير الحوار فلن نتحدث عن العنصر رقم 6 والذى عن الشبهات الثلاثة عن الاسلام وعليه سنعيد تخيير الزميل wisam83 بين العاصر الـ 5 الاخرى ونذكره بها الان :-

اقتباس

( 1 ) نشيد الانشاد .. ما له ( منظور مسيحي ) وما عليه ( منظور اسلامي )

وقد أستخرجته من المشاركة رقم 46 على هذا الرابط :-

http://www.ebnmaryam.com/vb/t157479-5.html

وفيها :-

( 2 ) هل محمد صلى الله عليه وسلم رسول من عند الرب الاله ؟؟

وقد أستخرجته من المشاركة رقم 37 على هذا الرابط :-

http://www.ebnmaryam.com/vb/t182013-2.html

وفيها :-

( 3 ) الثالوث بالعقل والمنطق والدليل ... أسماء الله الحسنى بالشرح والدليل

وقد أستخرجته من المشاركة رقم 4 على هذا الرابط :-

http://www.ebnmaryam.com/vb/t184784.html

وفيها :-

( 4 ) إثبات المسيحيه بدون الحاجة إلى معجزات ( من منظور انجيلى )

وقد أستخرجته من المشاركة رقم 95 على هذا الرابط :-

http://www.ebnmaryam.com/vb/t92073-10.html

وفيها :-

( 5 ) هل يشهد الكتاب المقدس بوجود النبى محمد صلى الله عليه وسلم ؟؟

وقد أستخرجته من المشاركة رقم 60 على هذا الرابط :-

http://www.ebnmaryam.com/vb/t182016-6.html

وفيها :-
ولقد كنت عرضت على أحد المسيحيين هذا الموضوع للنقاش وهو على هذا الرابط :-

http://www.ebnmaryam.com/vb/t180083.html

فإن رأيت أنه يصب فى نفس الموضوع فما عليك إلا تسجيل حضورك به .

والان يا زميلى العزيز عليك أن تختار أحد العناصر الـ ( 5 ) السابقة لكى نكمل الحوار الهادف .. الهادف .. ليستفيد المتابعين لنا منه فلقد وصل زوار هذه الصفحة إلى الان 828 زائر
منتظر مشاركتك وشكراً لك

تنبيه :

زميلى العزيز :- أرجوك لا تضع مشاركة بها أفكار علمانيه لادينيه أو ألحادية فى هذا المنتدى فهذا المنتدى مخصص لحوار الاديان فقط .. أرجو الانتباه

[wisam83]

حضرتك والكثيرين يعتبروا الملحدين والعلمانيين في صف واحد وهذه مغالطة كبيرة

من الممكن ان يكون العلماني علماني مسلم او علماني مسيحي وغيره

والعلمانية تحتمل معاني عديدة منها التمسك بالعلم والمنطق والواقع من دون ان اكفر بالله او ان لا التزم بكنيسة او مسجد وغيره

لكن الملحدين هم فعلا يتمسكون بالعلم وغيره لكنهم لا يؤمنون بتاتا بالله او خالق عاقل للكون ويعتبرون الالتزام بكنيسة او مسجد تخلف ومضيعة للوقت وانا كعلماني لا اوافقهم

فارجو منك ومن غيرك ايضا ان لا يخلطو بيننا وبين الملحدين مع احترامي للملحدين لكني لا احب ان يقال عني ملحد او في صف الملحدين.

ثانيا اسمح لي ان اقول انه عجزت عقيدتك عن ايجاد تفسير منطقي يقبله العقل والعلم لزواج الاربعة فلو انك من المشايخ الذين يفسرون القران بطريقة حضارية مناسبة لوقتنا وقلت كما قالو ان المقصود هو زواج واحدة فقط حسب الايات

{ فانكحوا ما طاب لكم من النساء مثنى وثلاث ورباع فإن خفتم ألا تعدلوا فواحدة } (النساء:3)

{ ولن تستطيعوا أن تعدلوا بين النساء ولو حرصتم } (النساء:129)

فالاية { ولن تستطيعوا أن تعدلوا بين النساء ولو حرصتم } تنفي استطاعة الرجل بالعدل بين نسائه لذا فالحكم هو الزواج بواحدة فقط (حسب تفسير بعض المشايخ والبهائيين وليس تفسيري)


1- نشيد الانشاد

الكثير منكم معشر المسلمين لا بد وانه لكم ام او اخت او زوجة او بنت تدرس الطب او التمريض وغيرها من التخصصات

هل تعلمون انهم يدرسو العضو الذكري وبجميع تفاصيله واعماله وامراضه وعلاجها في كتبهم وبالصور ايضا هل يخجلون او يمتنعون عن ذلك بالطبع لا وكذلك الذكور لا بد وانهم درسو عن سرطان الثدي او الرحم او غيره من امراض النساء فهل هناك عيب في ذلك بالطبع لا

واذا كنت تعتبر دراسة الفتاة لمثل هذه الامور حرام فاسمح لي ان اعتذر عن الاستمرار معك في النقاش وان اقول لك وانبهك الى ان هذا فكر رجعي وتخلف مع احترامي لشخصك بالطبع

ونشيد الانشاد بما فيه انتم تعتبرونه حراما استنادا لفكر تربيتم عليه من صغركم انتم وليس جميع شعوب العالم فمقياس الحياء الذي تتمسكون به ليس هو مقياس بقية الشعوب

فاذا اعتبرت نشيد الانشاد حراما اوعيبا فهذا فكر تحتفظ به لنفسك ولا تفرضه على الاخرين كما انا لا افرض فكري على الاخرين فلا اريد منك ومن غيرك ان يفهموا نشيد الانشاد كما افهمه لان كل شعب وكل دولة لهم فكرهم ومقايسهم المختلفة عن غيرهم

وانا كوسام درست الابتدائية في كنساس بالولايات المتحدة الامريكية وكنا بامراحل الابتدائية في منهجنا التعليمية نتعلم عن اجزاء جسم الانسان للذكر والانثى وكانت صور الاشخاص عارية للتعليم وليس لرفع الشهوة

وكنا نتعلم عن وظائف الاعضاء التناسلية وكيفية عملها والكثير في طفولتي ولم اقرا عن نشيد الانشاد والكتاب المقدس ككل الا لما كبرت ولم اجد فيه اي عيب على الاطلاق

فكما قلت لك لكل مقاييسه

------------------------------------

2- هل محمد رسول من الرب؟

لا اعتقد ذلك لعدم وجود اي اشاره على ذلك بالكتاب المقدس واشارة صريحة ولانه حمل السيف بعدما امر الرب يسوع بوضعه.

---------------------

3- الثالوث والاسماء الحسنى

الثالوث بسيط وغير معقد لو اردت فهمه

الرب له طبيعو لا نقدر الوصول اليها او التعرف اليها بامكانياتنا

ظهر لنا بيسوع كما تظهر الشمس في المراه لكن المراه لم تصير شمسا ولكن نقلت بعضا من خصائصها (الضوء شيئا من الحرارة اللون...الخ)

وكذلك الروح القدس

هذا فهمي وهذا ما تعلمته في كنيستي

---------------------

4- اثبات المسيحية بلا معجزات

اولا التاريخ يؤكد لنا وجود المسيح والمسيحية واثارهم الايجابية على حياة البشر ومنها خلق مجتمعات مثالية متسامحة بريئة والحد من الافعال الشريرة الخاطئة كالقتل والسرقة والاغتصاب وغيرها

-------------------

5- هل هناك ما يبشر بالنبي محمد في الكتاب المقدس

اذا كان ما تعتبرونه تبشير بالنبي محمد في الكتاب المقدس دليل قوي وكافي وصريح فهناك دلائل اقوى وكافية واكثر صراحة عن بهاء الله في القران والاحاديث.

فارجو ان تاخذ بتفسير المسيحيين لتلك الايات التي تظنون انها تبشر بمحمد كما تريدون من البهائيين ان ياخذو تفسيراتكم للايات والاحاديث التي يظنون انها تبشر بنبيهم بهاء الله.

باختصار المعاملة بالمثل رجاءا.

وشكرا.

تنبيه :

زميلى العزيز :- أرجوك لا تخلط بين العلمانية واللادينية او الالحاد.. أرجو الانتباه

[wisam83]

"هذه الرسالة حذفت بواسطة Doctor X. سبب آخر: أيها العلمانى الضال : أولا إسم الرسول الكريم لا يذكر مجردا .... ثانيا هذب ألفاظك عند مخاطبة محاورك المحترم"

مشاركتي حذفت لاني قصمت بها ظهوركم ولو انكم منصفين ونزيهين وعادلين وشجعان لوضعتموها

انا في مشاركاتي لم اهن احدا اطلاقا وكنت شديد التهذيب

لكن الان زاد يقيني انه دينكم لم ولن يصمد امام شبهة واحدة بسيطة

واذا كان هنالك احتمال لاعلن شهادتي على منتداكم فالان انعدم الاحتمال تماما

ولست امن عليكم باعلان شهادتي فبالنهاية الدين امر شخصي

ولن اعود للمناظرة مرة اخرى الا في حال اعدتم مشاركتي

واعطيكم مهلة لاعادتها كما كانت 24 ساعة وهي كافية واذا لا تستطيعو اعادتها ساعيد كتابتها لكم لكن اخبروني

[Eng.Con]

أستاذ وسام

اقتباس

ولن اعود للمناظرة مرة اخرى الا في حال اعدتم مشاركتي

واعطيكم مهلة لاعادتها كما كانت 24 ساعة وهي كافية واذا لا تستطيعو اعادتها ساعيد كتابتها لكم لكن اخبروني

لا داعى لهذا الأسلوب يا سيد .. دة حوار مش تهديد ..!!

اقتباس

مشاركتي حذفت لاني قصمت بها ظهوركم ولو انكم منصفين ونزيهين وعادلين وشجعان لوضعتموها

ظهور اية بس وبطون اية ... هى دى مشاركة اصلا

المهم بعد كدة لا تذكر اسم سيدنا محمد ... بدون علامة

أو قل رسول الإسلام ... لا تقل محمد مجردة

يُتبع

[Eng.Con]

دلوقتى حضرتك بما إنك علمانى ...

الحوار معاك على اى شئ مبنى على أصل الإيمان لن يأتى بفائدة


فلا يمكن ان نناقش بشارات النبى فى كتابك .. دون ان نناقش اصل كتابك نفسه

ولا يمكن ان نناقش مفهوم الثالوث ... بدون ان نناقش اصل الثالوث نفسه فى كتابك

ولا يمكن ان نناقش تعدد زوجات ... دون أن نناقش هل القران وحى اصلا أم لا


ولو اثبتنا ان كتابك معصوم والثالوث فيه موجود ... يمكننا بعد ذلك ان ننناقش اى موضوع فرعى .. سواء فى الإسلام أو المسيحية

ما رأيك .. أريد جواب مختصر

هل تحب أن تناظر فى عصمة كتابك المقدس ؟؟؟

أم

تناظر فى علاقة أصل الثالوث فى الكتاب المقدس والمسيحية ؟؟؟

[السيف العضب]

اقتباس

هل تحب أن تناظر فى عصمة كتابك المقدس ؟؟؟
أم
تناظر فى علاقة أصل الثالوث فى الكتاب المقدس والمسيحية ؟؟؟

منتظرينك يا افندي

[Doctor X]

اقتباس

انا في مشاركاتي لم اهن احدا اطلاقا وكنت شديد التهذيب

لا يا شيخ ؟؟؟؟
بأمارة ما قلت فيها :

اقتباس

واذا كنت تعتبر دراسة الفتاة لمثل هذه الامور حرام فاسمح لي ان اعتذر عن الاستمرار معك في النقاش وان اقول لك وانبهك الى ان هذا فكر رجعي وتخلف مع احترامي لشخصك بالطبع

مش كده ؟؟؟

[wisam83]

رجاءا لا تحاولوا تغيير الموضوع اعيدو مشاركتي وعدلو ما تعتبرونه اساءة وغيره لكن لا تحرفوا الافكار والنقاط الاساسية المهمة ولنعد للمناظرة

وانا لا اهدد ولم اقل سادمر موقعكم اذا لم تفعلوا كذا وكذا ما هددتكم اطلاقا

وملاحظة هامة انا لا اناظركم بافكار علمانية فكل ما طرحته مواضيع تخص الدين

ولعلي اكتب موضوع عن العلمانية لان عندكم مفاهيم خاطئة عن العلمانية فمن الممكن ان يكون الشخص علماني مسيحي وعلماني مسلم وهكذا وانا اعلم انكم تكفرون العلماني المسلم ولا تعتبرونه مسلم بالاصل لكن في تكفيره خلاف لانه ما يزال يشهد ان لا اله الا الله وان محمد رسول الله لا اريد ان اناقشكم في دينكم يكفي ان نكمل المناظرة بعد تعديل ما تظنونه اهانه وتجريح واتمنى ذلك كي لا ترون المنتديات المسيحية مليئة بموضوع على سبيل المثال "فضيحة منتدى ابن مريم" ويكتبون فيه انهم لم يصمدوا امام شبهة بسيطة فسمعة منتداكم ممتازة حتى في المنتديات المسيحية ومعروف انه قوي جدا باعضائه طبعا

وسابسط احدى المفاهيم عن العلمانية او العلماني المسيحي والعلماني المسلم

مثلا العلماني المسيحي يحترم كتابه المقدس وشخصياته لكن لا يفسر نصوصه خصوصا تلك التي ليس لها تفسير علمي كالمعجزات (طوفان نوح) لا يفسرها حرفيا بل يفسرها مجازا اي انه لا يقبل ان يكون هنالك تعارض بين العلم والدين

ومثال على العلماني المسلم هو لا يفسر اية الحجاب على انه امر من الله على ستر الشعر بقطعة قماش بل يفسرها على ان المقصود ان الله امركم بحجاب العفة والاخلاق وهكذا

فلا تظنو العلمانية شيء مخيف وفظيع للدرجة التي تتصورونها

وانا متاكد انكم اعلم مني بالمشهورين من المسلمين العلمانيين ساذكرهم واذا لم يرقكم ذكرهم احذفو اسمائهم لكن لا تحذفوا المشاركة بكاملها مثل سيد القمني و اخو حسن البنا وصاحب لقب حسن الهلالي وغيرهم فهم يعتبرون انفسهم مسلمين ويفصلون الدين عن السياسة ولهم تفسيراتهم الخاصة بالقران وانت تعلمون اكثر مني عن هؤلاء

واخيرا ارجو ان لا يخيب ظني وظن من دعاني للمنتدى فيكم فهو كفل لي ان اعلن اسلامي قبل ان تكتمل المناظرة ولكني استبعد ذلك الان كثيرا للاسف

واعتذر ان كان هناك اي اساءة مني لكن صدقوني لم اكن لاقصدها ولم اكن لاعتبرها اساءة

وملاحظة بسيطة انتم لا تقولون الرب يسوع او حتى اي لقب قبل يسوع فلماذا تريدون منا ان نقول اي لقب قبل اسم نبيكم وسيدكم وحبيبكم محمد ؟!؟