من غلب التحدي؟علي ام الله؟

[abcdef_475]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اقتباس

اكرر...
قولوا لي امرا اتيكم به وتقرون انه اكثر بلاغة من القرآن...حتى اعرف هل انتم جادين ام لا
*سؤال*هل هناك في التاريخ...من آمن بسبب الاعجاز اللغوي؟

إن شئت أن تعتبره تحدي فهو كذلك
من خلال إعجاز القرآن اللغوي والبلاغي عرفوا الحق
ولله الحمد فالمسلم لا يتكلم إلا بالدليل
إنتظر
يتبع أن شاء الله

[killer]

اقتباس

من خلال إعجاز القرآن اللغوي والبلاغي عرفوا الحق

اذكر لي الاسماء..

[مسلم77]

اقتباس

علي بن ابي طالب له خطبتان مرتجلتان خاليتان من النقط..!

وهل كان سيدنا علي رضي الله عنه يعرف التنقيط؟؟؟

التنقيط وُضع في عصر الحجاج بن يوسف الثقفي, فكيف تصدق بنسب مثل هذا لسيدنا علي:radia-icon:؟؟؟

[killer]

اقتباس

وهل كان سيدنا علي رضي الله عنه يعرف التنقيط؟؟؟

التنقيط وُضع في عصر الحجاج بن يوسف الثقفي, فكيف تصدق بنسب مثل هذا لسيدنا علي:radia-icon:؟؟؟

وما دخلي انا؟؟ تتكلمون وكاني انا نسبتها له!!
ما يهمني هو ليس ان كان الامام علي بن ابي طالب هو قائلها! وانما ما يهمني هو وجود مقالات خالية من اكثر من نصف الاحرف(المنقوطة) اليس هذا بلاغة هائلة؟
احدى العضوات قالت يستطيع اي واحد منا ان ياتي بمثل هذا! ولكن هذا اليوم الخامس ولم تاتي لحد الان بمثله! ولا اقول انه مستحيل..! لان اي نص يمكن الاتيان بافضل منه بلاغيا..وكما يقال...وضع الرقم القياسي ليكسر...

[Ihab]

طبعا القرآن الكريم أعظم بلاغة من الخطبتين اللتين جاء بهما العضو.
وأساسا خلو المقالة الأولى من النقط والثانية من الألف هو سبب ركاكتهما!
ولو كانت البلاغة كما يعتقد العضو هي في خلو خطبة من كذا حرف وجاء في القرآن الكريم واحدة مثلها لما كان القرآن الكريم معجز بلاغيا لأن وقتها سيكون شخصا ما قد أتى بسورة مماثلة!!
فيبدو أن العضو لا يعرف معنى البلاغة من الأصل!!
ثم إن الخطبتين غير منسوبتين لعلي بن طالب ولم يقلهما إرتجالا لأنهما لم يظهرا سوى بعد 400 سنة من وفاة علي بن أبي طالب!!!

بالنسبة لما قلته خارج الموضوع
البلاغة اللغوية دليل على مصداقية القرآن الكريم فالقرآن الكريم أعظم بلاغة من الإلياذة وألأوديسة ومن ملحمة جلجامش ومن هاملت إلخ هذه الروائع الأدبية

بالنسبة لآيات المواريث فكلمة ولد في الآية ال12 من سورة النساء تعني ولد واحد فقط ولا تعني أكثر من ولد واحد (أولاد).
لذلك لن تستطع أنت او غيرك بالمجئ بأي أخطاء حسابية في القرآن الكريم.
أما عن قصة علي بن أبي طالب "بتصحيح المعادلة" فهي كاذبة بالثلث فقد كتبت بعد وفاته بسنوات كثيرة كعادة مثل هذه القصص.

اقتباس

هذا رأيكي انتي...انا لي رأي مختلف...ولي ادلتي..ولكن ليس موضوعنا باية حال..

ونحن أيضا لدينا رأي مختلف في كتابنا وكتابكم ولدينا أدلتنا.

يا عزيزي لا تتوقع أن يأخذك أحد بشكل جدي بعد كلامك المسترسل هذا!!

اقتباس

وهل تريني اقول ان نص الانجيل هو ابلغ نص ف الوجود واتغنى باعجازه ليل نهار بدون دليل كما تفعلون؟

من قال أننا لا نملك دليل؟ فكتب الإعجاز البلافي والبياني في القرأن الكريم أكثر من أن تعد.
بالنسبة لحديث ناقصات العقل والدين فهو غير صحيح ويتاقض القرآن الكريم الذي كرم المرآة أشرف نكريم.
ثم إن قولك أن تفسير الكلام يختلف عن بلاغته ففي الكثير من الجهل بالبلاغة.
فمثلا هذه فقرة خالية من النقط
عامل كل كامل وصامد كل دافع وسرمدي إلى مصر دمره أعاده
ولكنها بالطبع لا تساوي في بلاغة القرآن الكريم شيئا بل أساسا لا معنى لها

أما عمن أسلم بسبب بلاغة القرآن الكريم فهناك عمر بن الخطاب مثلا. فقد أسلم بعد أن سمع روعة وبلاغة القرآن الكريم وهو الذي كان من أشد أعداء الإسلام قبل إسلامه.

سآتي لباقي ما ذكرته فيما بعد.

[نوران]

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اقتباس

هل كان التحدي هذا في اللغة والفصاحة؟ ولمن كان التحدي ؟

فيه ايه يا كيلر ؟

كل الكلام عن فصاحتهم وسوق الغة والمعلقات ووووووو وبعدين حضرتك تسال سؤال زى ده !!!
ما تجيش منك ده حتى المثل بيقول اللبيب بالاشارة يفهم وكل الكلام السبق لسؤالك لم يكن اشارة ولكن تفصيل ممل لو سمحت اقراه تانى
وتابع ما يكتبه الاخ خالد فريد فهو يعطيك امثلة لبعض ما تحمله الايات من اوجه البلاغة

اقتباس

!! ولا واحد اسلم بسبب البلاغة من هؤلاء! وان كان في الاخير المدح الكثير..او في البقية اسلام بسبب اقتناع بالكلام..,لكن لم يؤمن احد بسبب البلاغة!

كل دول وغيرهم كثير اسلموا بعد سماع القران ولم يكن الرسول صلى الله عليه وسلم يدعو الناس الا بهذا القران وفى مكة المكرمة قبل الهجرة لم يكن القران قد اكتمل فالقران استمر نزوله 23 سنة

وبعدين يا كيلر اقول لك سيدنا عمر كان ذاهب لقتل محمد :salla-icon: وقرا بداية سورة طه فتبدل حاله واعلن اسلامه ولاتقتنع بمثل ذلك !!!

نحن هنا نحترم سيادتك لانا شعرنا انك تريد حوار عقلانى يوصلك لمعرفة حقيقية بالاضافة الى اسلوبك المهذب فمن فضلك حتى يستمر الحوار وتصل للحقيقة التى هى غايتنا جميعا من فضلك دع عنك العناد واذا كان لديك معلومة موثقة تنفى ما يقوله اى فرد هنا فاتى بها
هكذا نخرج بنتائج مفيدة لك ولنا اتفقنا يا كيلر باشا
لماذا لا تحاول قراءة باب الاعجاز البيانى فى القران الكريم من مكتبة ابن مريم وتناقشنا فيما اتى به ؟
انت باحث عن الحقيقة والباحث عن الحق لا يفوت بابا دون ان يلج فيه

[ismael-y]

اقتباس

السؤال الاول ...الاعجاز البلاغي الذي لطالما سمعنا عنه...من أسلَمَ بِسببه؟
اريد اسماء..او قل لي غير موجودين

أرجو من الضيف تشغيل مخه معاي

1- سوف اقلب عليك السؤال و اقول
أعطيني عربي و احد من فضحاء و بلغاء العرب قديما و حديثا لم يسلم لأنه ليس في القرآن بلاغة ??
هل ترى كيف اوقعت نفسك في ورطة
2-
قال الوليد بن المغيره بعد ان سمع آيات من القرآن من رسول الله(صلى الله عليه وسلم ): (والله لقد سمعت منه كلاما ما هو من كلام الانس و لا من كلام الجن و ان له لحلاوة و ان عليه لطلاوة وان اعلاه لمثمر، و ان اسفله لمغدق، و انه ليعلوا و لا يعلى عليه، و ما يقول هذا بشر).

فعن ابن عباس رضي الله عنهما ان النبي صلى الله عليه وسلم قام يصلي في المسجد ، واخذ يقرا القرآن ((والوليد بن المغيره )) قريب منه يستمع لقرائته ، فلما فطن الرسول لاستماعه فاعاد القراءة، فكان الوليد رق لسماع القراءه،فانطلق الى مجلس قومه بني مخزوم فقال:والله لقد سمعت من محمدا فان كلامه ما هو من كلام الانس ، ولا من كلام
الجن ، وان له لحلاوة ، وان عليه لطلاوه ،وان اعلاه لمثمر وان اسفله لمغدق ،وانه ليعلو وما يعلى وانه ليحطم ما تحته

…….الخ.

فقالت قريش : صبأ والله الوليد ،والله لتصبان قريش كلهم ،فقال ابو جهل : انا اكفيكموه ، وقعد اليه حزينا وكلمه بما احماه ، وما زال به حتى اتى مجلس قومه ، فقال: تزعمون ان محمدا مجنون ، فهل رايتموه يخنق ؟

وتقلون انه كاهن، فهل رأيتموه يتكهن؟ وتزعمون انه شاعر فهل رأيتموه يتعاطى شعرا؟
وفي روايه: والله ما في قريش رجل اعلم مني بالشعر او رجزه او قصيده ، ولا والله ما يشبه الذي يقول محمد شيئا من

هذا الشعر او ذلك الرجز ،وتزعمون انه كذاب ، فهل جربتم عليه شيئا من الكذب ؟ فقالوا في ذلك كلة:اللهم لا ، ثم قالوا :

فما هو ؟ ففكر ، وقدر ، ثم قال : ما هو الا سحر يؤثر ، اما رايتموه بفرق بين الرجل واهله وولده ومواليه ؟ فارتج النادي

له فرحا ،وتفرقوا معجبين بقوله متعجبين منه.


http://www.alokab.com/books/details.php?id=796_0_9_0_C

ادن مسألة الايمان مرتبطة بقرار شخصي اي هناك حرية الارادة و الاختيار..كمن يعرف أنه من قتل سيدخل السجن لكن رغم دلك بيقتل ..
فرعون رغم رؤيته المعجزات و علمه انها ليس سحر لم يؤمن . و اليهود الملاغين رغم المعجزات و مشاهدتها لم يؤمنوا هل هدا يعني انه لم تكن لموسى معجزة ,,,,?..م يا ترى في عهد محمد و بعده لم يكن هناك بلغاء و اربا ب اللغة
3*/
انتم تدعون ان يسوع عمل معجزات
سؤال هل رايت و احدة منها او كل من احبرك ان فلان عمل معجزة و قد تكون سحرا أوة كدبا بتصدقه ??

[عبد الله العاصى]

يا عبقرى زمانك
سيدنا على الذى تتحاكى ببلاغتة انت

امن بان هذا الكتاب ابلغ منة

وان كانت تستطيع ايجاد سورة مثلة فى بلاغتة الغوية واعجازة العلمى فتفضل اتحفنا

[Ihab]

اقتباس

حسب معلوماتي المتواضعة ان الحديث صحيح! ولكن ليس موضوعنا باية حال

أي حديث يناقض القرآن الكريم فهو حديث باطل لم يقله أو يفعله الرسول عليه السلام.
هذا إيماني على الأقل.
بالنسبة لبعض ما كتبته

اقتباس

كيف تقنعني(في الاملاء) بان مسيطر تُكتَب "مصيطر"!! وانت كتبتها مسيطر في الجملة السابقة بنفسك! كيف تقنعني (قواعديا) عن والمقيمين الصلاة والمؤتون الزكاة او إن هذان لساحران!!!! كيف؟ وانا صفر! كيف ستفهمني "ك ه ي ع ص) وانا صفر في الفهم!!! كيف؟؟ مشكلة!!!

بصراحة يا عزيزي killer البعض كان محقا عندما شكك في معرفتك النحوية واللغوية!!!
فكلامك هذا قديم جدا وقاله البعض من قبلك بأكثر من 100 عام!!
أما إعجاز القرآن الكريم فهو ليس بلاغيا فقط بل يتضمن أوجه كثيرة مثل الإعجاز العلمي والحسابي والتاريخي إلخ وهناك الآلاف الذين أسلموا بسبب إعجاز القرآن الكريم منهم علماء كبار في تخصصهم.

[جمال الشرباتي]

السلام عليكم

أشكر الأخ المشرف على تحديده للحوار بأن يكون بين شخصين هما أنا والنصراني--

ومع هذا فأنا لا أجد أنّه أهل للحوار--

فكيف أحاور من يخاطب الأنثى بقوله "أنتي"--

وموضوع الحوار موضوع لغوي بلاغي--

والنصراني المحاور لنا ضعيف جدّا في اللغة --

فكيف سنحاوره--

دعني أخي المشرف أقول شيئا--

هل تستطيع محاورتي في بنود النظريّة النسبيّة لآينشتين ؟؟

بالطبع لا--

لأنّه لا يمكنك ذلك قبل أن تتعلمها --

وهذا ما يحصل معنا هنا--

على هذا لا يمكن محاورته --

أمّا بالنسبة لقوله عزّ وجل "{أَمْ عِندَهُمْ خَزَائِنُ رَبِّكَ أَمْ هُمُ الْمُصَيْطِرُونَ }الطور37

أو لقوله تعالى "{لَّسْتَ عَلَيْهِم بِمُصَيْطِرٍ }الغاشية22

فأجيب رغبة باطلاع المسلمين على قرآنهم ليعرفوا تماما مدى تفاهة الإعتراضات --

قال ابن عاشور في تفسيره

والمصيطر: يقال بالصاد والسين في أوله: اسم فاعل من صيطر بالصاد والسين، إذا حفظ وتسلط، وهو فعل مشتق من سيطر إذا قطع، ومنه الساطور، وهو حديدة يقطع بها اللحم والعظم. وصيغ منه وزن فيعل للإِلحاق بالرباعي كقولهم: بيقر، بمعنى هلك أو تحضر، وبيطر بمعنى شق، وهيمن، ولا خامس لها في الأفعال. وإبدال السين صاداً لغة فيه مثل الصراط والسراط.

وقرأ الجمهور { المصيطرون } بصاد. وقرأه قنبل عن ابن كثير وهشام عن ابن عامر، وحفص في رواية بالسين في أوله.)

على هذا فهما لغتان عند العرب --

سيطر--

وصيطر--

على هذا فنحن نطلب من مناقشنا النصراني أن يتعلم قبل أن يتكلّم--