التعليق على : هل حقا يشهد القرآن بعصمة الكتاب المقدس الحالي؟

[elqurssan]

هذه فقط مجرد امثلة لخلفيات القائمين على دائرة المعارف الاسلامية و التي تعتبر المرجع الرئيسي لكل من يهاجم الاسلام في الشرق و الغرب. و هي تعتبر ايضا مرجع لكل شبهات المنصرين التي يثيروها لتشكيك المسلمين في الاسلام. و لذلك لا عجب ان نجد ان دائرة المعارف الاسلامية هي المرجع الرئيسي الذي يستخدمه القمص زكريا بطرس في كل برامجه و حواراته. و طبعا لم و لن يذكر القمص اسم اي مؤلف من مؤلفي هذه الموسوعة لان غرضه الاساسي خداع المشاهدين بهذه الموسوعة و فعلا نجح في خداع النصارى و الدليل “ابوهم زكريا بطرس يستخدمها دائما” كما قال احدهم.
http://en.wikipedia.org/wiki/Thomas_Walker_Arnold
توماس ارنولد

http://en.wikipedia.org/wiki/Bernard_Lewis
برنارد لويس
هل إكتشف المسلمون الآن فقط أن دائرة المعارف الإسلامية مصدر غير إسلامي؟
تدعي بعض المواقع التنصيرية أن إستخدام زكريا بطرس لدائرة المعارف الإسلامية هو سبب إنكار المسلمين لها الآن. و هذا كله في إطار تعظيم و تفخيم زكريا بطرس و كأنه وجد ما لم يعرفه المسلمون. و لكن إذا ذهب أي من هؤلاء المخدوعين بأكاذيب زكريا بطرس إلى مكتبة جامعة الأزهر أو أي جامعة متخصصة لوجد رسائل دكتوراة في تفنيد أكاذيب تلك الموسوعة المشبوهة منذ نشرها. و لو كلفوا أنفسهم بالذهاب إلى المكتبات الكبرى لوجدوا كتبا تدحض كل إفتراءاتها و قد صدرت قبل أن نسمع لزكريا بطرس صوتا. و كمثال على ذلك كتاب دائرة المعارف الإسلامية – أضاليل و أكاذيب للدكتور إبراهيم عوض. و هذا الكتاب صدر عام 1998 أي قبل أن تصطاد قناة الحياة زكريا بطرس بسنوات أو حتى بداية بثها.

المصادر
http://www.brill.nl/default.aspx?partid=17&pid=7561
http://en.wikipedia.org/wiki/Encyclopaedia_of_Islam
http://en.wikipedia.org/wiki/Louis_Massignon
http://en.wikipedia.org/wiki/Joseph_Schacht
http://en.wikipedia.org/wiki/Ignaz_Goldziher
http://en.wikipedia.org/wiki/Giorgio_Levi_Della_Vida
http://en.wikipedia.org/wiki/Bernard_Lewis
http://en.wikipedia.org/wiki/David_Samuel_Margoliouth
http://macdonald.hartsem.edu/
http://en.wikipedia.org/wiki/A.J._Arberry
http://www.balagh.com/mosoa/garb/q40rqqdh.htm
http://en.wikipedia.org/wiki/Carl_Brockelmann
http://en.wikipedia.org/wiki/Carl_Heinrich_Becker
http://en.wikipedia.org/wiki/Clifford_Edmund_Bosworth
http://en.wikipedia.org/wiki/G.R._Hawting
http://en.wikipedia.org/wiki/H._A._R._Gibb
http://en.wikipedia.org/wiki/Karl_Vollers
http://it.wikipedia.org/wiki/Ren%C3%A9_Basset
http://en.wikipedia.org/wiki/Thomas_Walker_Arnold
http://www.history.ucsb.edu/faculty/humphreys.htm
http://www.islamegy.com/articles/enc...edia_of_islam/

هذا والله المُستَعان
وآخر دعوانا ان الحَمدُ للهِ رب العالمين

[أسد هادئ]

لست أدري لم انقلبت المناظرة من اعتراف القرآن بعصمة الكتاب المقدس الحالي

إلى عدم عصمة القرآن و عصمة الكتاب المقدس؟؟

[mego650]

مناظرة عجيبة والله العظيم

فموضوع المناظرة هو بالاساس سؤال هل يشهد القران الكريم بعصمة الكتاب المقدس ؟ اذا فلابد ان ان تتم الاجابة على السؤال اولا قبل ان يغرق الزميل النصرانى ردوده بتفسيرات القران والتى لا يفهم منها شئ فنقول له بان القران يشهد بالفعل للتوراة والانجيل الا انه اقر بتحريفهم ايضا ولكنه يذهب الى الايات التى تم فيها ذكر التوراة والانجيل دون الاشارة الى التحريف ثم يغرق المداخلة باقوال اهل العلم عنهم ويغض الطرف عن الايات التى تقر بتحريف هذا الكتاب منطق فى منتهى العجب .....

ايها الفاضل من قال منا انه ينكر التوراة والانجيل فنحن بالاساس نعترف بهم ولكن كما قال القران ايضا عنهم انهم حرفوا .....

والاشد عجبا هو قول النصرانى بعدم الايمان بالقران ثم ياتينا مستشهدا به كيف ذلك وانت لا تعترف به اصلا !!!!
فان كنت تستشهد بالايات التى تمت الاشارة فيها الى التوراة والانجيل دون الاشارة الى التحريف فلما لا تنظر الى تلك الاخرى التى يقر فيها القران بتحريفهم وتنقل لنا ايضا اقوال اهل العلم عنها

[السيف العضب]

واللهِ يا أخوة أرى أن المناظرة قد انتهنت بهذه المداخلة :-
.

اقتباس

أرى أن هذه المناظرة انتهت قبل بدايتها لأن شهادة القرآن بعصمة الكتاب المقدس الحالي مرهونة بجزئين وهما :-

الجزء الأول :-

1) القرآن تحدث عن التوراة والإنجيل فقط ولم يذكر شيء عن كتاب اسمه الكتاب المقدس الذي إلى الآن لا نعرف من الذي قدسه .

2) هذا الكتاب المدعو مقدس لا يمكن أن يحذف الأسفار والرسالات التي تحتويه .

إذن الجزء الأول يُبطل المناظرة من بدايتها .

الجزء الثاني وهو الأهم :-

عندما نتحدث عن التوراة والإنجيل المذكوران في القرآن علينا أولاً أن نتعرف عنهما كما ذكرهم القرآن لكي لا يأتي شخص يحمل كتاب وأطلق عليه التوراة أو الإنجيل ويقول هذا هو الكتاب الذي ذكره القرآن فآمنوا به .

لذلك الله جل وعلا لم يتركنا في ضلال بل أوضح لنا ما هي التوراة وما هو الإنجيل وما هي الفقرات التي يتضمنها لنتأكد بأن هذان الكتابان هما التوراة والإنجيل الحق .

لذلك قال تعالى :

نَزَّلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ بِالْحَقِّ مُصَدِّقًا لِّمَا بَيْنَ يَدَيْهِ وَأَنزَلَ التَّوْرَاةَ وَالإِنجِيلَ
آل عمران:3

وهنا يجب أن نلتفت إلى أن الحق قال عن القرآن: "نزل" وقال عن التوراة والإنجيل: "أنزل". لقد جاءت همزة التعدية وجمع ـ سبحانه ـ بين التوراة والإنجيل في الإنزال، وهذا يوضح لنا أن التوراة والإنجيل إنما أنزلهما الله مرة واحدة، أما القرآن الكريم فقد نزله الله في ثلاث وعشرين سنة منجما ومناسباً للحوادث التي طرأت على واقع المسلمين ، و"نزل" تفيد شيئا قد وجب عليك؛ لأن النزول معناه: شيء من أعلى ينزل، فالأعلى هو من خالق الكون والبشر .

وقد أشار الله عز وجل أن المسيح حمل معه كتاب لبني اسرائيل اسمه : الإنجيل


ثُمَّ قَفَّيْنَا عَلَى آثَارِهِم بِرُسُلِنَا وَقَفَّيْنَا بِعِيسَى ابْنِ مَرْيَمَ وَآتَيْنَاهُ الإِنجِيلَ
الحديد:27

وهذه الآية تؤكد عدم شهادة القرآن لكتاب الكنيسة لأنهم لا يؤمنوا بأن المسيح جاء بكتاب وأن الأناجيل الموجودة حالياً ليس للمسيح شأن بها ولا يعرف عنها شيء .

ولم يتوقف الله عز وجل عن شرح التوراة والإنجيل بل قال :-


الَّذِينَ يَتَّبِعُونَ الرَّسُولَ النَّبِيَّ الأُمِّيَّ الَّذِي يَجِدُونَهُ مَكْتُوبًا عِندَهُمْ فِي التَّوْرَاةِ وَالإِنجِيلِ يَأْمُرُهُم بِالْمَعْرُوفِ وَيَنْهَاهُمْ عَنِ الْمُنكَرِ وَيُحِلُّ لَهُمُ الطَّيِّبَاتِ وَيُحَرِّمُ عَلَيْهِمُ الْخَبَائِثَ وَيَضَعُ عَنْهُمْ إِصْرَهُمْ وَالأَغْلالَ الَّتِي كَانَتْ عَلَيْهِمْ فَالَّذِينَ آمَنُواْ بِهِ وَعَزَّرُوهُ وَنَصَرُوهُ وَاتَّبَعُواْ النُّورَ الَّذِيَ أُنزِلَ مَعَهُ أُوْلَئِكَ هُمُ الْمُفْلِحُونَ

إذن بشارة رسول الله :salla-s: مكتوبة في التوراة والإنجيل كما كشف الله لنا .


وَإِذْ قَالَ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ يَا بَنِي إِسْرَائِيلَ إِنِّي رَسُولُ اللَّهِ إِلَيْكُم مُّصَدِّقًا لِّمَا بَيْنَ يَدَيَّ مِنَ التَّوْرَاةِ وَمُبَشِّرًا بِرَسُولٍ يَأْتِي مِن بَعْدِي اسْمُهُ أَحْمَدُ فَلَمَّا جَاءَهُم بِالْبَيِّنَاتِ قَالُوا هَذَا سِحْرٌ مُّبِينٌ
الصف:6

إذن المسيح بشر برسول يأتي من بعده .

وساعة يقول الحق عن القرآن: "مصدقا لما بين يديه" فمعنى ذلك أن القرآن يوضح المتجه؛ إنه مصدق لما قبله ولما سبقه، إنه مصدق للقضايا العقدية الإيمانية التي لا يختلف فيها دين عن دين؛ لأن الديانات إن اختلفت فإنما تختلف في بعض الأحكام، فهناك حكم يناسب زمنا وحكم آخر لا يناسب ذلك الزمن. أما العقائد فهي لا تتغير ولا تتبدل، وكذلك الأخبار وتاريخ الرسل، فليس في تلك الأمور تغيير. ومعنى "مصدق" أي أن يطابق الخبر الواقع، وهذا ما نسميه "الصدق". وإن لم يطابق الخبر الواقع فإننا نسميه "كذبا".

وإذا كان القرآن قد جاء مصداقا لما في التوراة والإنجيل ألا تكون هذه الكتب هداية لنا أيضا؟
نعم هي هداية لنا، ولكن الهداية إنما تكون بتصديق القرآن لها، حتى لا يكون كل ما جاء فيهما ومنسوبا إليهما حجة علينا. فالذي يصدقه القرآن هو الحجة علينا، فيكون "هدى للناس" معناها: الذين عاصروا هذه الديانات وهذه الكتب ، ونحن مؤمنون بما فيها بتصديق القرآن لها.... الإمام/ الشعراوي .

إذن : قوله تعالى : مصدقا لما بين يديه ، أي يطابق الخبر الواقع ، والخبر الواقع هو بشارة رسول الله :salla-s: بهذه الكتب .

فأين هي هذه البشارة ؟

إن وجدت هذه البشارة آمنا بها وشهد القرآن بهذه الكتب وآمن المحاور المسيحي بالإسلام ورسالة الرسول :salla-s: وانتهت المناظرة ، وإن لم توجد هذه البشارة فإذن القرآن لم يشهد بعصمة الكتاب المدعو مقدس وايضاً انتهت المناظرة ولكن نسأل الله الهداية للمحاور المسيحي .

.
حفظ الله أستاذي الحبيب السيف البتار وأطال لنا في عمره .
.

[سميـة - رحمها الله]

اقتباس

اذن حسمت المناظرة لصالح الكتاب المقدس وزى ما اكدت لك بشهادة قرانك انة محفوظ غير محرف لان اللة بكل قدرتة تعهد بحفظة .
والبينة على من ادعى

ياجامد انت خلاص افحمت كل المسلمين يلا يامسلمين خلاص كل واحد يروح بيتة وكمان بالمرة اقفلوا المنتدى يسوع دولا معرفش اسمة اية نهى المناظرة واظهر لنا صحة كتابة .

ياناس ياهو بس سؤال لكل مسيحي فى الدنيا ورينى فين فى اى اصحاح مفيش تحريف
؟؟؟؟؟؟

دانت مفيش كلمة الا وهى متحرفة الكتاب خس من كتر التحريف الى فية ولسة بتجادل


شوف التحريف وفنونة وانواعة

الفاتيكانيه
يوحنا 1:1-41


Codex Vaticanus
John 1:1–41

1:14b-1:23a

بص كدة على التحريف الى فيها متلونة عليها ودى كمان وحدة تانية يمكن تحب تعلقها فى الصالون كدة وتباها بيها
1:23b-1:33a

1:33b-1:41a

ودة لنك الموقع ياريت تدخلة وتشوف باقى التحريفات ودة موقع مسيحي اختار بحوث الكتاب المقدس > نقد النصوص > ببليوغرافيا > الفاتيكانيه > يوحنا 1:1-41
http://www.bible-researcher.com/vaticanus3.html

Codex Vaticanus
Mark 15:43–16:8 (minus the longer ending)

تقدر تحللنى المشكلة دى فين الكلام الناقص ؟

ولا الهك مش بيقدر يحافظ على كلامة وجاى تعملنا هوليلة خلاص نهيت المناظرة وانت جاهل ومدلس ولا تفهم اى حاجة

[سميـة - رحمها الله]

اقتباس

يبدو لك لانك لا تكلف نفسك وترجع الى التفاسير لكى تفهم معنى الايات التى تستشهد بها وتضل وراءك الكثير من الذين يقرأون الموضوع
أما قول المسيح "أَبِي أَعْظَمُ مِنِّي" في يو 14 :28 فهذا بالنسبة إلى ناسوته، لأنه يعبّر عن وحدته مع الآب في الذات بقوله "أَنَا وَالْآبُ وَاحِد : يو10 :30 .

كدة انت تثبت قمة جهلك وعدم معرفتك باى امر ادينى دليل واحد من كتابك يقول عمل حاجة بلاهوتة وهنا عمل حاجة بناسوتة انت بتهرطق وتقول اية انت بتعك وعاملنا انك بتناظر وافحمتنا ومش عارفة اية يالك من احمق ولسة تتهم الاخ اسعد بالتضليل وتتلفظ بكلامك صحيح بيولد الانسان كجحش الفرا اسمع ابوك أبرام

الأنبا أبرام خدعوك فقالوا المسيح فعل هذا بناسوتة و ذاك بلاهوتة

صدقنى انت مفلس ومدلس وانا بشفق عليك انت اثبت انك قمة الجهل والغباء سبحان الله اجتمعت كلها فى شخص واحد مقدرش اقول غير ربنا يهديك

[سميـة - رحمها الله]

طيب تعال كدة نشوف السيد جون كاتب اية ونقراء ونشوف دة تحريف ولا تخريف

Following are some examples of the kinds of changes that are typically made in the NIVI and the problems they create.
The loss of crucial collective singulars (e.g. adam):

نشوف المشاكل الى بيتكلم عنها ونقراء الامثلة الى بيقولنا عليها

Special Report

by John Piper

تقرير خاص

اقتباس

• NIV Genesis 1:26 Then God said, “Let us make man in our image, in our likeness, and let them rule over the fish of the sea . . . 27 So God created man in his own image, in the image of God he created him; male and female he created them.

NIVI Genesis 1:26 Then God said, “Let us make human beings in our image, in our likeness, and let them rule over the fish of the sea . . . 27 So God created human beings in his own image, in the image of God he created them; male and female he created them.

Some uses of the “son of man” are not preserved:

• NIV Numbers 23:19 God is not a man, that he should lie, nor a son of man, that he should change his mind.

NIVI Numbers 23:19 God is not a human, that he should lie, nor a human being, that he should change his mind.

New Testament messianic use of the Psalms is problematic:

• NIV Psalm 34:20 . . . he protects all his bones, not one of them will be broken.

NIVI Psalm 34:20 . . . he protects all their bones, not one of them will be broken.

Gratuitous changes which mute obvious masculinity of persons:

• NIV Numbers 8:17 Every firstborn male in Israel, whether man or animal, is mine.

NIVI Numbers 8:17 Every firstborn male in Israel, whether human or animal, is mine.

• NIV John 3:1 Now there was a man of the Pharisees named Nicodemus, a member of the Jewish ruling council.

NIVI John 3:1 Now there was a Pharisee named Nicodemus, a member of the Jewish ruling council.

اقراء الملاحظة الجميلة دى حقيقة امانة تامة عندهم
The masculinity of Jesus downplayed:

Note: On Zondervan’s Web Site the press renounced any “revisions to the NIV that affect the masculine words used to refer to God, Jesus Christ, and the Holy Spirit.” It will, they say, “Absolutely not,” consider such revisions. “References to God, Jesus Christ, and the Holy Spirit will remain in the masculine gender, in faithfulness to the original biblical texts.” But the following examples call this commitment into question.

• NIV John 11:50 . . . it is better for you that one man die for the people than that the whole nation perish.

NIVI John 11:50 . . . it is better for you that one person die for the people than that the whole nation perish.

• NIV 1 Cor. 15:21 For since death came through a man, the resurrection of the dead comes also through a man.

NIVI 1 Cor. 15:21 For since death came through a human being, the resurrection of the dead comes also through a human being.

• NIV Phil. 2:8 And being found in appearance as a man, he humbled himself and became obedient to death. . . .

NIVI Phil 2:8 And being found in appearance as a human being, he humbled himself and became obedient to death. . . .

• NIV 1 Tim. 2:5 For there is one God and one mediator between God and men, the man Christ Jesus.

NIVI 1 Tim. 2:5 For there is one God and one mediator between God and human beings, Christ Jesus, himself human.

دى اكبر مشاكل مش مشكلة وحدة 18 نص التحريف شغال على ودنة وكل واحد بيعزم عالتانى بيعملوا واجب مع بعض دة بيقول اقتراحة وبيعملوة والتانى بيقول ويلا بقا التحريف ببلاش دة بس سنة 97 منعرفش قبلها عملوا اية دى الى لحقتها معلش

اقتباس

المبادئ التوجيهية للترجمة من اللغة المرتبط بنوع الجنس في الكتاب المقدس
اعتمدت في كولورادو سبرينغز في 27 مايو 1997

وقعت من قبل بروس رايس كامب (رئيس زوندرفان) ، لارس دان بيرج (رئيس الرابطة) ، كين باركر ورون (اثنين من المترجمين الرئيسيين ) ، واين جوردين (رئيس المجلس على الكتاب المقدس الرجولة والأنوثة ، CBMW) وتيم جون وبيلي بايبر (من CBMW) ، فيرن بويثريس (أستاذ في العهد الجديد ، وستمنستر اللاهوتي) ، والصليب الأحمر سبرول (رئيس Ligonier) ، جويل بيلز (ناشر العالم) ، تشارلي جارفيس وجيمس دوبسون (من التركيز على الأسرة).

A. المتصلة بنوع الجنس والأداءات للغة الكتاب المقدس والتي نؤكد :

1. استخدام العامية"انه ، له ، له ، هو نفسه" ينبغي أن تستخدم لترجمة عامة شخص ثالث ,,
ضمائر المفرد المذكر في اللغة العبرية والآرامية واليونانية. ومع ذلك ، النعوت مثل إسم عامل pisteuon حوا كثيرا ما يمكن تقديمها في وسائل شاملة ، مثل "الشخص الذي يعتقد" بدلا من "الذي يؤمن".

2. وينبغي أن يكون عدد الأشخاص والاحتفاظ بها في الترجمة بحيث لا يتم تغيير singulars لجمع البيانات وشخص ثالث لم يتم تغيير لثاني شخص أو أول تصريحات شخص ، مع استثناءات نادرة مطلوبة فقط في الحالات غير العادية.

3. "رجل" وينبغي أن تستخدم عادة للدلالة على الجنس البشري ، أو البشر بصفة عامة ، على سبيل المثال في تكوين 1:26-27 ؛ 5:2 ؛ حزقيال 29:11 ؛ ويوحنا 2:25.

4. العبرية 'فرط ضغط الدم وينبغي أن يترجم عادة "رجل" و "الرجال" واليونانية aner وينبغي أن يكون دائما تقريبا حتى ترجمتها.

5. في كثير من الحالات ، anthropoi يشير إلى الناس بصفة عامة ، ويمكن ترجمتها "الناس" بدلا من "الرجال" والمفرد anthropos وينبغي أن يترجم عادة "رجل" عندما يشير إلى إنسان من الذكور.

6. إلى أجل غير مسمى الضمائر مثل تيس يمكن ترجمتها "أي شخص" بدلا من "أي رجل."

7. في كثير من الحالات ، مثل الضمائر oudeis يمكن ترجمتها "لا أحد" بدلا من "الحرام".

8. متى تقييم الأداء يستخدم كأساس الموضوعية ، يمكن أن يترجم ذلك سيكون مع مصطلحات مثل "كل الناس" او "الجميع".

9. عبارة "ابن الانسان" يجب عادة أن يتم الحفاظ على الاحتفاظ اتصالات intracanonical.

10. وينبغي الإشارة إلى الله مذكر الاحتفاظ بها.

B. المتصلة بنوع الجنس والاداءات التي سنقوم تجنب عموما ، على الرغم من أنه قد تكون هناك استثناءات غير عادية في سياقات معينة :

1. "براذر" (adelphos(و "الأخوة" (adelphoi(لا ينبغي تغييره الى "الاخ (ق) وشقيقته (ليالي".

2. "الابن" (huios ، بن) لا ينبغي أن يتغير إلى "الطفل" ، أو "أبناء" (huioi) إلى "الأطفال" أو "أبناء وبنات". (ولكن العبرية banim في كثير من الأحيان وسيلة "للأطفال".)

3. "الأب" (الاب ، 'أب(لا ينبغي تغييره إلى "الأم" ، أو "الأب" إلى "الآباء" ، أو "الاجداد".

C. ونحن نتفهم هذه المبادئ التوجيهية أن تكون تمثيلية وليست شاملة.

دة لنك الموقع والموقع مسيحي

http://www.touchstonemag.com/archive...d=10-03-040-r#

يعنى بالعربى كدة الناس بتألف ووخدين راحتهم عالاخر وكل واحد مش عاجبة نص يغيرة مش عجباة كلمة يغيرها مهو الهك مقدرش يحافظ على كلامة ودة قمة التحريف
وينتهوا من التحريف ويبداءو يترجموا والجاهلين من عامة المسيحيين بتفرح بالطبعة الجديدة للكتاب وكل سنة وانت طيب وهللويا هللويا.

[ابو علي الفلسطيني]

جزاك الله خيرا اختنا جوليان

[El-BaTTaR]

اقتباس

واحيانا اجدك تقول نبدا على بركة اللة فلماذا جردتة من انة الرحمن والرحيم

اقتباس

جاء فى دائرة المعارف الأسلامية جزء 26 صفحة من 8222 الى 8224

لاحول ولا قوه الا بالله العلى العظيم
صبرنى يا رب

كل مسيحى يخش المنتدى لازم يقدم اوراق غبائه
لازم يفهمنا انو غبى

[أبو عبد الله البخاري]

أتساءل إن كان الضيف قد نال حظه من التعليم الابتدائي أو أنه

في دروس الأحد في الكنيسة لم يعلموه كيف يكتب ( الله ) على وجهها الصحيح بالهاء المربوطة !

لا بالتاء المربوطة كما يفتأ يكتبها !

العجيب أن الضيف يرتكب هذا الخطأ الذي يترفع عن ارتكابه طفل في الثالثة من عمره ويناقش في القرآن !

يا للسخف !