التعليقات على مناظرة السيف البتار وnor_almase7

[صهيب كبها]

الله يسدد خطاك يا سيف بتار . والله اني حبيتك

[سيـف الحتف]

اقتباس

فمع السيف البتار لا تقل : هذه شبهة قديمة تم تفنيدها ... لأن مع السيف البتار تجد كل جديد لأنني لا أنسخ بل أنا مدرس في علم لاهوت وأعرف كل صغيرة وكبيرة في المسيحية....... ولهذا السبب حضرتك جئت لتناظرني ولكنك للأسف حضرتك ظننت انك اكثر مني قدرة على الحوار ولكن مع السيف البتار ... إنسى .

بارك الله فيك شيخنا البتار ...أنا لا أريد الحوار أن ينتهى فأنا جد مستمع بطريقتك الحوارية .

اقتباس

ألف سلامة عليك يا عسل .
دخلنا في التخريف وتعاليم بولس أهوه .

البتار قلك هيسيبوك في أول محطة .. !!
إستحمل بقى رد البتار الجي ..

معلش يا سيف أعذره ..ميعرفش هو بيناظر مين ..؟؟

[رفيق أحمد]

بارك الله في علمك وعمرك وعملك وأهل بيتك أستاذنا الفاضل

ربنا يهديك يا نور ... لأنك لو مت وأنت تعتقد أن المسيح هو الله فسيكون هذا مصيرك

https://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=25410

ولن يغني عنك من الله أحد ... فتفكر جيدا قبل الممات ... فهي حياة واحدة ولا عودة بعدها أبدا للدنيا

[believer]

اقتباس

الآن أنت لم تُثبت شيء ورواياتك كلها ضعيفه ولا تحمل دليل او برهان ولكنها تُدينك أنت .

الآن : من هو جد يسوع : ناثان ابن داود أم سليمان ابن داود ؟

أنا عاوز الرد حرفي يحدد لنا الأسم بالضبط وسيبك من اللف والدوران لأنني قارئ ممتاز لجميع الكتب المسيحية وأعرف ما لا تعرفه انت وكبار علماء اللاهوت.

اقول لك سر : لو رجعت لموضوع شبهات لسلسلة نسب يسوع ستجد أن علمائك اقروا بأن الأخ يتزوج باخته .. خليها سر الآن لحين الأنتهاء من حكايتك .

لننتظر لحين تحديد من هو جد يسوع : ناثان ابن داود أم سليمان ابن داود ؟

ردود الاستاذ نور المسيح هزيلة جدا و كلام انشائى لا علاقة له باى براهين او اثباتات تدعم ما يقوله و كله للأسف اكاذيب مزروعة فى رؤوسهم ، النصوص التالية لنسب المسيح فى متى الذى يرجع الى سليمان و نسبه فى لوقا الذى يرجع لناثان ؟

و التفاسير المسيحية تذكر تفسيران :

1-ان يوسف ابن يقوب حسب الشريعة فى متى و ابن هالى بالجسد فى لوقا و هذا يلزمه أن يكون يعقوب و هالى اخان لانه حسب الشريعة اذا مات شخص ولم ينجب يتزوج أخاه أرملته و المولود ينسب للأخ المتوفى ..

ومن الواضح انه لا يستطيع اى انسان اثبات أن يعقوب و هالى أخان ، فيعقوب يرجع نسبه الى سليمان و هالى يرجع نسبه الى ناثان .
زد على ذلك بالطبع ان يوسف ليس الأب البيولوجى ليسوع و بالتالى فنسبة يسوع له غير قانونية و ملفقة.

2-ان يوسف تسمى بابن هالى لانه زوج ابنته مريم كما هو العرف و هذا أيضا غير قانونى لأن الشريعة اليهودية تعترف فقط بنسب العصب Blood Line أى عن طريق الأب ..

و المهم فى هذا كله ان التفاسير المسيحية تستلزم ان يكون يعقوب و هالى معاصرين بعضهم البعض زمنيا و هو مستحيل لوجود فرق مقداره 15 جيل بين النسبين :


فعدد جدود يسوع فى متى وصولا الى داوود عددهم 27 جد
و عدد جدود يسوع فى لوقا وصولا الى داود عددهم 42 جد

و بالتالى لا يمكن ان يكون يعقوب و هالى معاصرين زمنيا لبعضهم البعض لوجود 15 جيل فرق بينهما فى النسبين أو حوالى الف سنة ، ان ذلك يسقط تماما أى تفسيرات مسيحية لحل لغز النسب الملفق.

و النصوص التالية فى كل من متى لوقا توضح ذلك و يمكن لأى قارىء ان يعد الجدود الموضحين باللون الأزرق فى كلا النسبين و يتأكد من وجود 15 جيل فرق بين يوسف حسب متى و يوسف حسب لوقا أى ألف سنة ؟

متى-الاصحاح الأول
وَيَسَّى وَلَدَ دَاوُدَ الْمَلِكَ. وَدَاوُدُ الْمَلِكُ وَلَدَ سُلَيْمَانَ مِنَ الَّتِي لأُورِيَّا. 7 وَسُلَيْمَانُ وَلَدَ رَحَبْعَامَ. وَرَحَبْعَامُ وَلَدَ أَبِيَّا. وَأَبِيَّا وَلَدَ آسَا. 8 وَآسَا وَلَدَ يَهُوشَافَاطَ. وَيَهُوشَافَاطُ وَلَدَ يُورَامَ. وَيُورَامُ وَلَدَ عُزِّيَّا. 9 وَعُزِّيَّا وَلَدَ يُوثَامَ. وَيُوثَامُ وَلَدَ أَحَازَ. وَأَحَازُ وَلَدَ حِزْقِيَّا. 10 وَحِزْقِيَّا وَلَدَ مَنَسَّى. وَمَنَسَّى وَلَدَ آمُونَ. وَآمُونُ وَلَدَ يُوشِيَّا. 11 وَيُوشِيَّا وَلَدَ يَكُنْيَا وَإِخْوَتَهُ عِنْدَ سَبْيِ بَابِلَ. 12 وَبَعْدَ سَبْيِ بَابِلَ يَكُنْيَا وَلَدَ شَأَلْتِئِيلَ. وَشَأَلْتِئِيلُ وَلَدَ زَرُبَّابِلَ. 13 وَزَرُبَّابِلُ وَلَدَ أَبِيهُودَ. وَأَبِيهُودُ وَلَدَ أَلِيَاقِيمَ. وَأَلِيَاقِيمُ وَلَدَ عَازُورَ. 14 وَعَازُورُ وَلَدَ صَادُوقَ. وَصَادُوقُ وَلَدَ أَخِيمَ. وَأَخِيمُ وَلَدَ أَلِيُودَ. 15 وَأَلِيُودُ وَلَدَ أَلِيعَازَرَ. وَأَلِيعَازَرُ وَلَدَ مَتَّانَ. وَمَتَّانُ وَلَدَ يَعْقُوبَ. 16 وَيَعْقُوبُ وَلَدَ يُوسُفَ رَجُلَ مَرْيَمَ الَّتِي وُلِدَ مِنْهَا يَسُوعُ الَّذِي يُدْعَى الْمَسِيحَ.

لوقا – الإصحاح الثالث
23 وَلَمَّا ابْتَدَأَ يَسُوعُ كَانَ لَهُ نَحْوُ ثَلاَثِينَ سَنَةً، وَهُوَ عَلَى مَا كَانَ يُظَنُّ ابْنَ يُوسُفَ، بْنِ هَالِي، 24 بْنِ مَتْثَاتَ، بْنِ لاَوِي، بْنِ مَلْكِي، بْنِ يَنَّا، بْنِ يُوسُفَ، 25 بْنِ مَتَّاثِيَا، بْنِ عَامُوصَ، بْنِ نَاحُومَ، بْنِ حَسْلِي، بْنِ نَجَّايِ، 26 بْنِ مَآثَ، بْنِ مَتَّاثِيَا، بْنِ شِمْعِي، بْنِ يُوسُفَ، بْنِ يَهُوذَا، 27 بْنِ يُوحَنَّا، بْنِ رِيسَا، بْنِ زَرُبَّابِلَ، بْنِ شَأَلْتِيئِيلَ، بْنِ نِيرِي، 28 بْنِ مَلْكِي، بْنِ أَدِّي، بْنِ قُصَمَ، بْنِ أَلْمُودَامَ، بْنِ عِيرِ، 29 بْنِ يُوسِي، بْنِ أَلِيعَازَرَ، بْنِ يُورِيمَ، بْنِ مَتْثَاتَ، بْنِ لاَوِي، 30 بْنِ شِمْعُونَ، بْنِ يَهُوذَا، بْنِ يُوسُفَ، بْنِ يُونَانَ، بْنِ أَلِيَاقِيمَ، 31 بْنِ مَلَيَا، بْنِ مَيْنَانَ، بْنِ مَتَّاثَا، بْنِ نَاثَانَ، بْنِ دَاوُدَ،

ان الاستاذ نور المسيح يحاول المرور من حائط صلب فكل الشواهد تؤكد ضعف حجته و انعدامها.

[أبو أنس]

اقتباس

فمع السيف البتار لا تقل : هذه شبهة قديمة تم تفنيدها ... لأن مع السيف البتار تجد كل جديد لأنني لا أنسخ بل أنا مدرس في علم لاهوت وأعرف كل صغيرة وكبيرة في المسيحية.......

ربنا يحفظك ويسعد قلبك كما أسعدتنا أستاذنا الفاضل ويجمعنا فى الجنة
وربنا يهديك يا نور وتعلم أننا ندعوك للحق ونخاف عليك

[السيف البتار]

اقتباس

اسف على التدخل , انا قرات الحوار من بدايته وكان من الشروط انه ما حدا يتدخل , انا اسف ما رح اتدخل بالحوار..بس انا لما شفت الحوار ..سجلت دغري بالموقع..حبيت احكي للسيف البتار يا سيف البتار :احلى تحيه واحلى سلام مني انا من ارض الاسراء والمعراج من كل فلسطين من ايلات جنوب فلسطين حتى صفد حدود لبنان ...الك يا سيف بتار .فالسلام عليك ورحمة الله وبركاته من ارض الاسراء والمعراج من فلسطين ..والله انك ذخر ونصر للاسلام ..والله كديش منتمنى نشوف كل شباب المسلمين مثلك الله يوفقك ويحييك انا فتت على الموقع وشفت بعض الحوارات وبعض الاشخاص الي اسلموا بسببك ..يعني والله اشي منتفاخر فيه الله يوفقك ويقويك ..وياريت اكون تلميذ عندك اتعلم الدين اكثر واكثر ...وكمان مره انا اسف واذا هاد تدخل او ازعاج برجوا من الادارة حذف التعليق او عدم نشره وشكرا .

أشكرك يا غالي على كلامك الطيب وشعورك النبيل والذي لا يخرج إلا من أهل الطيبين المقيمين على الرمال الطاهرة التي شهدت على أنبياء الله والمرسلين ولن تقدر اليهود على تنجيس هذه الرمال لأنها طاهرة بأقدام المرسلين وبدماء شهداء فلسطين الأبرار .... واعلم يا أخي الكريم بأن القلب مازال ينزف طالما أن أرض الإسراء والمعراج محتلة .

وأزداد شرف بأن تضع ثقتك فيِّ لأكون لك اخ في الله وتكون تلميذ معنا تحت سقف اتباع المرسلين .

لك مني كل حب واحترام

[أسد الدين]

يقول العضو :

اقتباس

المسيح اله وليس نبي

إذن، فباطل هذا الكلام من تفسير أنطونيوس فكري لـ يوحنا 1 فقرة 21

النبي أنت= هم لم يسألوه هل أنت نبي، فهو كان عند الشعب في نظرهم كنبي ولكنهم يشيروا لنبوة موسى (تث18:18) والتي يتكلم فيها عن مجيء المسيح ولكن الصورة لم تكن واضحة في أذهانهم عن هذه النبوة. وقولهم نبي معرفة بال يقصدون به النبي الذي تنبأ عنه موسى (يو14:6). وهذه النبوة استخدمها بطرس واسطفانوس (أع22:4+ 37:7)

حيث أن اليهود كانوا ينتظرون نبياً و ليس إلهاً.
و منه فالنبوءة لا تنطبق على المسيح كما يشير التفسير.

فالنصارى الآن أمام خيارين كلاهما مر؛

الأول : إن كانت النبوءة تتحدث عن يسوع، فهو إذن نبي و بشر عادي مثله مثل موسى عليه السلام، غير أنه نبي كاذب (للتوضيح فقط) لأنه قُتِل و صُلِب، و حسب نفس النبوءة فهذا عقاب النبي الكاذب الذي يتكلم باسم الرب باطلاً، أو باسم آلهة أخرى.

الثاني : أن النبوءة لا تتحدث عن يسوع، و بالتالي فهناك نبي آخر يأتي بعده كان ينتظره اليهود، و من مواصفاته أنه مثل موسى عليه السلام و يتكلم باسم الله و إن تنبأ بكلام فهو يحدث في المستقبل.

فمن هو هذا النبي الذي يعرفه اليهود كما يعرفون أبناءهم؟

قال ابن إسحاق : وحدثني عبد الله بن أبي بكر بن محمد بن عمرو بن حزم قال حدثت عن صفية بنت حيي بن أخطب أنها قالت كنت أحب ولد أبي إليه وإلى عمي أبي ياسر لم ألقهما قط مع ولد لهما إلا أخذاني دونه . قالت فلما قدم رسول الله صلى الله عليه وسلم المدينة ، ونزل قباء ، في بني عمرو بن عوف غدا عليه أبي ، حيي بن أخطب ، وعمي : أبو ياسر بن أخطب ، مغلسين . قالت فلم يرجعا حتى كانا مع غروب الشمس . قالت فأتيا كالين كسلانين ساقطين يمشيان الهوينى .
قالت فهششت إليهما كما كنت أصنع فوالله ما التفت إلي واحد منهما ، مع ما بهما من الغم . قالت وسمعت عمي أبا ياسر وهو يقول لأبي : حيي بن أخطب : أهو هو ؟

قال نعم والله قال أتعرفه وتثبته ؟ قال نعم قال فما في نفسك منه ؟ قال عداوته والله ما بقيت

http://sirah.al-islam.com/SearchDisp...earchType=root

هذا هو النبي الذي كان ينتظره اليهود، يعرفونه و يثبتونه، و لكنهم اختاروا عداوته كما اختاروا عداوة المسيح عليه السلام من قبله.


لي تعليق آخر هذه المرة على التوقيع الذي يضعه العضو

اقتباس

ابن الله لس كما جاء في القران اننا نقول ان الله عنده ولد فحاشاه ان يكون له ولد

و للرد على هذا الكلام يكفي أن أضع قانون الإيمان المسيحي الذي يقول :

نؤمن بإله واحد
الآب ضابط الكل
وخالق السماء والأرض
وكل ما يرى وما لا يرى
نؤمن برب واحد يسوع المسيح
ابن الله الوحيد . المولود من الآب قبل كل الدهور
إله من إله نور من نور. إله حق من إله حق (إله من إله و هذا يعني أنهما إلهان!!! و يستحيل أن يكونا واحداً)
مولود غير مخلوق
مساوي الآب في الجوهر
الذي على يده صار كل شيء
الذي من اجلنا نحن البشر
ومن اجل خلاصنا
نزل من السماء
وتجسد من الروح القدس
وولد من مريم العذراء وصار إنسانا
__________________

هذا إثبات أن النصارى يدعون أن الإله الآب لديه ابن ولد من امرأة.
فإيمان النصارى يقول أن أقنوم الإبن ( و هو الإله ) ارتبط برحم مريم (اتحاد اقنوم الإبن) ، و عاش فيه طوال مدة الحمل ، و شق الفرج بعد ذلك مولودا بشريا صغيرا ضعيفا مُلطخا بالدماء .. فاتحا للثدي فاه !!

و هذا ما يقول القرآن حيث يصف اعتقادهم بأنه علاقة جنسية غير متناسبة أثمرت المسيح "الإبن" المولود من الآب منذ الأزل و من الام بعد ارتباطه برحم مريم و هذا ما لا يليق بالله تعالى ..

ثم إن الولادة فعل حادث و ينفي الأزلية عن المولود ! و هذا ينفي الأزلية عن الإله الإبن!!!!!!!
كما أن موته على الصليب ينفي عنه الأزلية كذلك.... و هذه ليست من صفات الإله.
فالإله أزلي لا شيء قبله و لا شيء بعده، ويستحيل أن يموت الإله.

__________________

وصلب عوضنا في عهد بيلاطس البنطي
تألم ومات ودفن وقام في اليوم الثالث كما في الكتب (مات و دفن، تُبث أنه شخصية مستقلة بذاتها، و موتها لا يؤثر على شخصية الآب. و بما أن الآب إله و الإبن إله، فإن الآب بقي وحده 3 أيام حين مات الإله الإبن ... أي أنهما إلهان و ليس إلهاً واحداً )
وصعد إلى السماء
وجلس على يمين الله الآب (الإبن جلس على يمين الآب.... وهذا يُثبت أنهما اثنان. واحد جالس على يمين الثاني. و بما أن الآب إله، و الإبن إله، فإن الإله جالس جنب الإله. فهذا يثبت أنهما إلهان )

اقتباس

فمثلا عندما اقول انا ابن مصر ماذا يعني ذلك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
يعني انني احمل صفات اهل مصر
فكذلك هو المسيح يحمل صفات الله

إن كنت تحمل صفات أهل مصر، فإنك لست مصر . لأنك إنسان، و مصر دولة.

و استدلالك بهذا المثال يجعلنا نقول أن المسيح ليس الله.

فشكراً جزيلاً لك.

أكتفي بهذا القدر.
و أسأل الله أن يهديك لكي ترى الحق حقاً و تتبعه.

[ناصرة]

الاب و الابن و الروح القدس
إله واحد
(علي حسب إيمان النصاري)
فهل يعقل ان يقول الله لنفسه يا بني ؟؟
أهل يعقل ان يقول الله لنفسه يا ابي ؟؟
ازاي !!
كلام لا يعقل أبدا ،،،
تعالي الله عما تصفون
كبرت كلمة خرجت من أفواهكم
جزاك الله خيرا أخي أسد الدين رد أكثر من رائع

[el-7amdolilah]

اقتباس

هذه شبهة قديمة تم تفنيدها
(1) كان اليهود مولعين بسلسلة أنسابهم ولعاً كبيراً، ليثبتوا أنهم من شعب الله المختار، فيكون لهم الحق في وراثة الأرض. وكان لا بد للكاهن أن يبرهن أنه من سبط لاوي قبل أن يتولى وظيفة الكهنوت. وبلغ من شدة تدقيقهم أنهم احتفظوا بسلسلة كاملة مكتوبة لأنسابهم، ورفضوا كل من لم يجدوا اسمه مكتوباً فيها (عزرا 2:62). ومن هذا يتضح أنه لو كان هناك أي خطأ في سلسلة نسب المسيح كما ذكرها متى ولوقا، لهاجمها اليهود منذ القرن المسيحي الأول، لأن المسيحيين لم يكتفوا بأن ينسبوا للمسيح كهنوتاً، ولا منحوه أرضاً، لكنهم قالوا إنه المسيح مخلِّص العالم المنتظَر. ولو كان هناك أي خطأ في سلسلة نسب المسيح لهبَّ اليهود لكشفه فوراً. وهذه النقطة من أقوى البراهين على أن سلسلة نسب المسيح في متى ولوقا، كما هي عندنا، صحيحة تماماً. فالصَّمت عن المهاجمة دليل الصحّة.
(2) هناك حقيقة تحيّر القارئ اليوم، ولكنها كانت عادية للغاية عند اليهود، وهي أن الشخص الواحد كان يمكن أن يحمل اسم أبوين، وينتمي إلى سبطين، أحدهما بالميلاد الطبيعي، والثاني بالمصاهرة. فقد كان اليهود أحياناً ينسبون الرجل لوالد زوجته. ونجد هذا في أماكن كثيرة في العهد القديم، فيقول: »ومن بني الكهنة، بنو حبايا، بنو هقّوص، بنو برزلاي الذي أخذ امرأة من بنات برزلاّي الجلعادي، وتسمَّى باسمهم« (عزرا 2:61 قارن نحميا 7:63). وحدث الأمر نفسه مع يائير بن حصرون الذي تزوج من ابنة ماكير أحد رؤساء منسّى، فسمُّوه يائير بن منسّى (1أخبار 2:21 و22 و7:14 قارن العدد 32:40). وقارئ اليوم يتحيَّر في ذلك، ولكن قارئ التوراة من اليهود لم يكن يجد في ذلك ما يحيّر، لأنه يعرف عادات قومه. وعلى المعترض اليوم أن يدرس ويتروَّى قبل أن يهاجم ويعترض.
(3) رجع البشير متى بتسلسل المسيح إلى يوسف بن يعقوب، وقسم سلسلة النسب إلى ثلاثة أقسام، يحتوي كل قسم منها على 14 اسماً. والأقسام الثلاثة هي للآباء، ثم الملوك، ثم نسل الملوك. واعتبر البشير متى أن داود واحد من الآباء، كما اعتبره واحداً من الملوك. ونسَبَ متى المسيح إلى إبراهيم، لأنه كتب إنجيله لليهود.
أما البشير لوقا فقد رجع بتسلسل المسيح إلى العذراء مريم، وقال إن يوسف هو ابن هالي، والد مريم (لوقا 3:23). فأطلق على يوسف اسم والد زوجته. ونسَبَ لوقا المسيح إلى آدم، فالله. وقال لوقا إن المسيح على »ما كان يُظنّ« ابن يوسف خطيب مريم العذراء.
(4) لم تكن هناك مشكلة بالمرة للمؤرخ اليهودي أن يُسقط بعض الأسماء من سلسلة النسب، دون أن يمسّ الإغفال تسلسُل النسَب. لذلك أسقط متى أسماء ثلاثة ملوك من سلسلة نسبه، بين يورام وعزيا، هم أخزيا ويوآش وأمصيا، وهكذا فعل عزرا في سفره (عزرا 7:1-5). .
(5) سلسلة النسَب كما نراها في متى ولوقا تخدم الهدف الذي لأجله كُتب الإنجيلان، فهي ترينا أن المسيح هو نسل المرأة، الموعود به في تكوين 3:15، وهو يحوي أسماء: ثامار الفلسطينية، وراحاب الأمورية، وراعوث الموآبية، ومريم العذراء اليهودية. فالمسيح »ابن الإنسان« و»نسل المرأة« ينتمي للبشر جميعاً، وهو مخلّص الجميع. ومن جدود المسيح ملوكٌ ورعاة غنم وساكنو خيام، فهو »ابن آدم« الذي يريد الجميع يخلُصون وإلى معرفة الحق يُقبِلون.

بعد 72 ساعة من التحضير للرد وتأتي بهذا؟

اين شرطه بأن يكون الحوار بالدليل والبرهان ؟

أسأل الله العلى العظيم أن ينير بصيرتك وأن تتبع الحق ياأستاذ نور المسيح

[antonius]

سلامٌ لاهل السلام
المنطق والعقل كفر يا نور المسيح ...كما الفلسفة وغيرها من اي شيء يتعلق بتشغيل العقل!(( ولا تسالوا..)) ولا تنسى ان الشك اثم على المسلم! والسؤال ينبع من شك ومن هنا فالسؤال اثم..
على اية حال...رايي الشخصي الذي اتمنى ان اكون فيه مخطأ ان لا فائدة في الحوار مع "السيف البتار" ...وذلك عن تجربة شخصية انتهت به يسب ويشتم ويغير الموضوع في كل مشاركة ويترك الدليل ويتلقف الجمل التي تعجبه ليضع شبهاته القديمة التي عفا عنها الزمن..