تورطت مع نصارى ..

[خادم النبي]

الأخ الحبيب خوليو: جزاك الله خيرا كثيرا، وزادك علما. الأخت الفاضلة عطر الفل: كنت ذكية جدا في اللجوء لهذا المنتدى للرد.
لو سمحت أخي الحبيب خوليو بإضافة بسيطة، هي أن المسيح نفسه في الكتاب المقدس اعترف بأنه يرتكب أخطاء. جاء في مزمور 69: 5 (يا الله أنت عرفت حماقتي وذنوبي عنك لم تخف).. وهذا المزمور يتحدث فيه المسيح وهم لا ينكرون ذلك.وتوجد في المزامير شواهد أخرى. آسف أخ خوليو فربما أكون استبقتك في ذكر هذه الجزئية وتود ذكرها فالتمس لي عذرا.

[kholio5]

اقتباس

الأخ الحبيب خوليو: جزاك الله خيرا كثيرا، وزادك علما. الأخت الفاضلة عطر الفل: كنت ذكية جدا في اللجوء لهذا المنتدى للرد.
لو سمحت أخي الحبيب خوليو بإضافة بسيطة، هي أن المسيح نفسه في الكتاب المقدس اعترف بأنه يرتكب أخطاء. جاء في مزمور 69: 5 (يا الله أنت عرفت حماقتي وذنوبي عنك لم تخف).. وهذا المزمور يتحدث فيه المسيح وهم لا ينكرون ذلك.وتوجد في المزامير شواهد أخرى. آسف أخ خوليو فربما أكون استبقتك في ذكر هذه الجزئية وتود ذكرها فالتمس لي عذرا.

بارك الله فيك على الاضافة
لكني لم ارغب الا في ذكر النصوص الصريحة في ذكر يسوع في العهد الجديد فقط
اما اخطاءه في العهد القديم فلا تحصى وهنا في منتدانا موضوع باسم : أخلاق يسوع تنفي ألوهيته
ستجده شاملا من العهد القديم والعهد الجديد

[نوران]

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اقتباس

kholio5 : رائع ماقرأته منك .. اسلوبك المفحم لايحتاج الى تعليق
فلا املك نقطة في بحر علمك ... وقوة حجتك
اتمنى ان يكون ردك مباشرا لهم ... فالقضية لك ..
وانا سأقف جانبا متابعة فقط .. ولن اقوم الا بنسخ حججك ولصقها لهم
ولذلك ارجو ان يكون حديثك موجها لهم

حياك الله ابنتي عطر الفل

فضلا أقرئي كل ما يكتبه الأخ الفاضل خوليو بتمعن وإن أردت استزادة فاخبريه

فأهم شئ أنت

نعم يا أبنتي فرب ضارة نافعة

نريدك أن تزداد من هذه التجربة علما بدينك ويقينا فيه واعتزازا به

وكذا علما بالآخر وبهشاشة معتقده

ونسأل الله تعالى لك أن يجعل هذا الموضوع بداية حقيقية لتعلم دينك الإسلام العظيم

والعمل به ومن أجله في شتى مجالات الحياة

وفقك الله وزادك علما وعملا صالحا مقبولا


بارك الله فيك أخي الفاضل الاستاذ خوليو وجزاك خيرا

لا إله إلا الله وحده لا شريك له،له الملك وله الحمد،يُحيي ويُميت،وهو حي لا يموت،بيده الخير وهو على كل شئ قدير

[kholio5]

بسم الله الرحمن الرحيم

اقتباس

"يا أيها المدثر قم فانذر وربك فكر وثيابك فطهر والمرجز فاهجر" (سورة المدثر 1-5)

أولا هناك خطأ في الآية
والغريب ان الآية يتناقلها النصارى بنفس الخطأ الذي يحتويها
وهذا يفيد أنهم ما يتبعون الا اسلوب النسخ واللصق دون تدبر

الآية الصحيحة هي :
يَا أَيُّهَا الْمُدَّثِّرُ (1) قُمْ فَأَنذِرْ (2) وَرَبَّكَ فَكَبِّرْ (3) وَثِيَابَكَ فَطَهِّرْ (4) وَالرُّجْزَ فَاهْجُرْ (5)

ليس في الآية ما يفيد أن النبي صلى الله عليه وسلم اخطأ
بل ما هي الا أوامر من الله تعالى لنبيه بأمور منه :

قم فأنذر: أى قم من مضجعك وأنذر قومك فى المقام الأول
لأن الناس كانوا على معاص وهو فى حاجة للنذاره أكثر من حاجتهم للبشارة، فقال الله تعالى قم فأنذر وكونه صلى الله عليه وسلم سيصبح نذير للعالمين هذه مهمة صعبة فأوصاه الله بوصايا خمس .

وربك فكبر : أى تعظيم الله وليس المقصود فقط قول كلمة الله أكبر لأن الصلاة لم تكن فرضت وإنما الآن تهيئه هذا النذير والبشير صلى الله عليه وسلم ، فتعظيم الله سبحانه وتعالى الممهد له أصلا على جبل حراء يترفع عن البلايا وأهلها فجاءه الأمر صريحا وربك فكبر أى عظمه وأجله وكل ما عظم الله فى قلبك عرفت قدر المخلوقين، فمن أعظم ما يعينك على الطاعة ويذهب بك عن المعصية ويجعلك صبورا على طاعة الله علمك بعظمة الجبار جلا جلالة .

وثيابك فطهر ** والرجز فاهجر :
المقصود طهارته صلى الله عليه وسلم حسيا ومعنويا .
وكان نبينا صلى الله عليه وسلم كذلك فأمره جلا وعلا أن يبتعد عن المعايب والمناقص وهذا الأمر للتأكيد فقط وأن الله قد هيأه وأعده لذلك .
الرجز يعنى المعاصى والمقصود فى هجرانها توخي الحذر من غضب الله جلا وعلا والبعد عن غضبه لا يكون إلا بالبعد عن معاصيه لأن المعاصى هى أسباب النقم قال جلا وعلا

اقتباس

"الم نشرح لك صدرك ووضعنا عنك وزرك الذي انقض ظهرك". (سورة الشرح 1-3)

أَلَمْ نَشْرَحْ لَكَ صَدْرَكَ يعني أنه -جل وعلا- شرح نبيه -صلى الله عليه وسلم- للإيمان والعلم والحكمة والهدى، ومن ذلك الشق الحسي الذي كان به قلبه -صلى الله عليه وسلم- مملوءا حكمة وعلما ونورا، وهذه منة على نبينا -صلى الله عليه وسلم-، كما امتن الله

وَوَضَعْنَا عَنْكَ وِزْرَكَ يعني: حططنا عنك الذنب الَّذِي أَنْقَضَ ظَهْرَكَ يعني: أثقل ظهرك، وهذه الآية استدل بها بعض العلماء -أو أكثر العلماء- على أن الأنبياء قد يقع منهم شيء من المعاصي، ولكن المعاصي التي تقع من الأنبياء: أولا: ليست متعلقة بالبلاغ، وثانيا: ليست في الأمور التي يقتدي الناس بهم فيها، ولو حصل شيء من ذلك لنبهوا عليه، ثم إنها ليست من كبائر الذنوب، كما أنها ليست من أفعال الخسة كالزنا أو السرقة أو غيرها مما هو يعتبره الناس من أفعال الخسة.


يتبع

[kholio5]

بسم الله الرحمن الرحيم

اقتباس

فيسوع المسيح (عيسى) هو الشخص الوحيد الذي ينفرد بين كافة البشر بانه منزه عن الخطية . طبقا لشهادة القرآن والتوراة والإنجيل

لقد بينا فساد هذا القول برد مختصر في المشاركات السابقة و التفصي في الموضوع يحتاج حوارا طويلا ندعوكم اليه ان قبلتم دعوتنا نكون لكم شاكرين

اقتباس

يقول الملاك لمريم العذراء: "ها انت ستحبلين وتلدين ابنا وتسمينه يسوع". "فقالت مريم للملاك كيف يكون هذا وانا لست اعرف رجلا . فاجاب الملاك وقال لها ، الروح القدس يحل عليك وقوة العلي تظللك فلذلك ايضا القدوس المولود منك يدعى ابن الله". (لوقا1: 31 و34-35)
وكلمة ابن الله هي بنوية روحية لا علاقة لها بالزواج او العلاقات الجسدية البشرية . فقولنا ابن النيل مثلا يعني انه يحمل صفات اهل النيل ويوجد نفسه معهم وان هناك توافقا وتماثلا وتطابقا بينه وبين اهل النيل . وهذا يصدق في قولنا ، ابن البادية او ابن الصحراء . وبنفس هذا القياس يقول الكتاب ان المسيح هو ابن الله

من وجهة نظر الكتاب المقدس ليس لنا أي اعتراض عن هذا الأمر
لكننا نذكركم أن الكتاب المقدس وضع هذا الوصف اي (ابن الله) ليس حصرا على المسيح وحده وانما يشمل في ذلك ما يلي :

تك 6: 2 ان ابناء الله رأوا بنات الناس انهنّ حسنات.فاتّخذوا لانفسهم نساء من كل ما اختاروا.

مز 82: 6 انا قلت انكم آلهة وبنو العلي كلكم.

مز 29: 1 مزمور لداود.قدموا للرب يا ابناء الله قدموا للرب مجدا وعزّا.

هو 1: 10 لكن يكون عدد بني اسرائيل كرمل البحر الذي لا يكال ولا يعدّ ويكون عوضا عن ان يقال لهم لستم شعبي يقال لهم ابناء الله الحي.

مت 5: 9 طوبى لصانعي السلام.لانهم ابناء الله يدعون.

لو 20: 36 اذ لا يستطيعون ان يموتوا ايضا لانهم مثل الملائكة وهم ابناء الله اذ هم ابناء القيامة.

يو 11: 52 وليس عن الامة فقط بل ليجمع ابناء الله المتفرقين الى واحد

رو 8: 14 لان كل الذين ينقادون بروح الله فاولئك هم ابناء الله.

غل 3: 26 لانكم جميعا ابناء الله بالايمان بالمسيح يسوع.

فان يسوع من اليهود الذين شملتهم هذه النصوص أنهم كلهم أبناء الله
وليس ليسوع أي تمييز في هذه الصفة


يتبع

[kholio5]

بسم الله الرحمن الرحيم

اقتباس

الحقيقة الثالثة : أعمال المسيح المعجزية
"...وابريء الاكمه والابرص واحيى الموتى باذن الله وانبئكم بما تأكلون وما تذخرون في بيوتكم ان في ذلك لآية لكم ان كنتم مؤمنين (سورة إل عمران 49)
الحقيقة الرابعة : قدرة المسيح على خلق المخلوقات الحية
"اني قد جئتكم بآية من ربكم اني اخلق لكم من الطين كهيئة الطير فانفخ فيه فيكون طيرا بأذن الله .." (سورة آل عمران 49)
الحقيقة الخامسة: تكلم في المهد صبيا

شرحنا هذه المسائل في المشاركات السابقة

واضيف اليها من الكتاب المقدس ما يلي

هل المعجزات دليل على شيء ؟؟؟

يجيبنا الكتاب المقدس في قوله :

مت 24: 24 لانه سيقوم مسحاء كذبة وانبياء كذبة ويعطون آيات عظيمة وعجائب حتى يضلوا لو امكن المختارين ايضا.

مر 13: 22 لانه سيقوم مسحاء كذبة وانبياء كذبة ويعطون آيات وعجائب لكي يضلوا لو امكن المختارين ايضا.

فمن خلال اللنصوص تخبرنا بأنه حتى المسحاء الكذبة و الأنبياء الكذبة يمكنهم أن يفعلوا معجزات و آيات عظيمة بهدف تضليل المؤمنين

اذن فالمعجزات لا تدل على أي شيء بل تدخل فيها الاحتمالات ان كان فاعلوها من المسحاء الكذبة و الانبياء الكذبة


يتبع

[kholio5]

بسم الله الرحمن الرحيم

اقتباس

الحقيقة السادسة : ان المسيح هو كلمة الله الحية
"اذ قالت الملائكة يا مريم ان الله يبشرك بكلمة منه اسمه المسيح عيسى ابن مريم وجيها في الدنيا والآخرة ومن المقربين". (سورة آل عمران 45) وقد سمى المسيح كلمة الله لان الكلمة هي وسيلة التعبير عن ذات الله

ارجوكم يا مسيحيين لا تسقطون ايمانكم و اعتقادكم على مفاهيم القرآن الكريم
ان كان القرآن الكريم قد وصف المسيح عليه السلام أنه كلمة منه فان كتابكم المقدس لم يطلق على المسيح ذه الصفة أبدا
فلماذا تستدلون على ايمانكم من آيات القرآن الكريم
فالمسيح عندنا هو كلمة من الله
وقد بين الله تعالى مهية هذه الكلمة في قوله تعالى :
إِنَّ مَثَلَ عِيسَى عِندَ اللّهِ كَمَثَلِ آدَمَ خَلَقَهُ مِن تُرَابٍ ثِمَّ قَالَ لَهُ كُن فَيَكُونُ (59)

فمثلية المسيح هنا بآدم هي في قول الله كن فكان آدم وبمثلها كان المسيح عليهما الصلاة والسلام

اذن فكلمة الله التي كان منها المسيح هي : كن فيكون

وقد تم توضيح ذلك في سورة آل عمران حينما قال تعالى مخاطبا :

قَالَتْ رَبِّ أَنَّى يَكُونُ لِي وَلَدٌ وَلَمْ يَمْسَسْنِي بَشَرٌ قَالَ كَذَلِكِ اللّهُ يَخْلُقُ مَا يَشَاءُ إِذَا قَضَى أَمْراً فَإِنَّمَا يَقُولُ لَهُ كُن فَيَكُونُ (47)

فلاحظ معي هنا أن الله يحدد الكلمة التي خلق بها سيدنا المسيح بشكل واضح
فكفاكم اسقاطا لايمانكم على القرآن الكريم و كفاكم تحريفا لمعانيه الحقيقية


يتبع

[kholio5]

بسم الله الرحمن الرحيم

اقتباس

الحقيقة السابعة: كفارة المسيح لفداء البشرية
ان الانسان بطبيعته البشرية خاطيء ويحتاج إلى غفران الله . ثم ان الخطية لا تتفق مع طبيعة الله الذي قال "النفس التي تخطىء هي تموت" (حزقيال 18: 20) "لكن الله بين محبته لنا لانه ونحن بعد خطاة مات المسيح لاجلنا". (رومية 5: 8)
هذا هو السبب الرئيسي لولادة المسيح العذراوية وحياته المنزهة عن الخطية واعماله المعجزية وموته الكفاري لفداء البشرية
ان المسيحين والمسلمين واليهود يؤمنون بالفداء والضحية حين يحتفل المسلمون بعيد الاضحى واليهود بعيد الكفارة بتقديم ذبائح دموية للتكفير عن خطاياهم والمسيحيون يؤمنون بموت المسيح (الذبح العظيم) للتكفير عن خطايا البشر . والسبب في ذلك هو ان الله كلي القداسة وان الانسان كلي النجاسة وهيهات ان تجتمع القداسة والنجاسة معا . ان الله يأمر الانسان بالاحسان وينهاه عن المنكر لكن الانسان يجد نفسه ضعيفا لا حول له ولا قوة فيعمل المنكر ويرتكب الشرور .
ان العدالة الالهية تطالب الله بان يقتص من الانسان الذي عصى امره وانكر فضله ولكن محبته تطالبه بان يغفر للانسان الخاطيء ذنبه . والسؤال الذي يخطر على البال هو كيف يمكن لله عز وجل ان يوفق بين عدالته ومحبته . انه لا يقدر على ذلك بأي شكل من الاشكال الا في الصليب . فعلى الصليب استوفت العدالة الالهية حقها في موت المسيح وظهرت محبة الله في اعلى معانيها "ولكن الله بين محبته لنا لانه ونحن بعد خطاة مات المسيح لاجلنا". (رومية 5:8)
وهكذا صار المسيح الذبح العظيم "هوذا حمل الله (الذي بلا عيب ولا دنس) الذي يرفع خطية العالم". (يوحنا 1: 29)
هذا هو السبب الرئيسي لموت المسيح البار بديلا عن الاثمة الفجار . وبهذه المشيئة تحققت وتمت كل الذبائح التي يقدمها المسلمون واليهود اذ حل المرموز اليه محل الرمز في "الذبح العظيم" (عيسى) حمل الله الكريم
"قال له يسوع انا هو الطريق والحق والحياة ، ليس احد يأتى إلى الآب الا بي". (يوحنا 14 : 6)
فالمسيح هو الطريق الوحيد لغفران خطاياك ولاقترابك إلى الله .

تحضير للرد الى يوم غد ان شاء الله تعالى

[kholio5]

بسم الله الرحمن الرحيم

ان النقاش في موضوع الخلاص و الفداء المزعوم عند المسيحيين يحتاج الى موضوع منفصل و شرح و تفصيل
ولكن سأحاول جاهدا التركيز على أهم النقط فيما يخص هذا المعتقد

1 ) تحطيم الخطيئة الأصلية

كيف جاء خطأ آدم حسب الكتاب المقدس

تك 2: 16 واوصى الرب الاله آدم قائلا من جميع شجر الجنة تأكل اكلا.
17 واما شجرة معرفة الخير والشر فلا تأكل منها.لانك يوم تأكل منها موتا تموت.

هنا حسب النصوص نجد أن لآدم الحق في الأكل من جميع شجر الجنة باستثناء شجرة اسمها شجرة معرفة الخير و الشر ليس له الحق في الأكل منها

هل هنا كانت شجرة الحياة محرمة وممنوعة على آدم ؟؟
بالتأكيد لا لأن التحذير كان من شجرة معرفة الخير و الشر فقط !!!!

هل آدم كان يميز بين الخير و الشر ؟؟
بالتأكيد لا لأن تمييزه يستلزم أن يأكل من الشجرة المخصصة لذلك الغرض
فالشجرة اسمها شجرة معرفة الخير و الشر وبما أن آدم لم يأكل منها فهو لا يميز بين الخير و الشر !!!!

لو طرحنا سؤالا على آدم قبل أكله من الشجرة نسأله فيه :
هل المعصية خير ام شر ؟؟؟
كيف له أن يعلم ذلك وهو لا يميز بين الأمرين

اذن كيف تسمحون لأنفسكم يا نصارى أن تقولوا على أن آدم ارتكب شرا وهو لم يكن يميز بين الشر و الخير ؟؟؟

سنستشهد من خلال الكتاب المقدس بنص يقول :

الرسالة الى العبرانيين
الاصحاح 5 العدد 13/14
13 لان كل من يتناول اللبن هو عديم الخبرة في كلام البر لانه طفل. 14 واما الطعام القوي فللبالغين الذين بسبب التمرن قد صارت لهم الحواس مدربة على التمييز بين الخير والشر

فكيف نحاسب آدم على الخير والشر وهو عديم الخبرة لأنه كالطفل .؟

هل أصدر الاله عقوبة في حق آدم ان أكل من الشجرة ؟؟
بالتأكيد فالنصوص تقول :
تك 2:
17 واما شجرة معرفة الخير والشر فلا تأكل منها.لانك يوم تأكل منها موتا تموت.

اذن فحسب تصريح النصوص عقوبة آدم حين أكله من الشجرة هو الموت

ستقولون هناك موت روحي وموت جسدي و لن تستطيعون اثبات قولك ذلك

لكن لنرى ماذا يقول الكتاب المقدس حول موت آدم

(تكوين 3:22)
لعله يمد يده و ياخذ من شجرة الحياة ايضا و ياكل و يحيا الى الابد فاخرجه الرب الاله من جنة عدن

اذن أخرجه الاله من جنة عدن حتى لا يأكل آدم من شجرة الحياة فيحيى الى الأبد وحتى تبقى عقوبة الموت قائمة في حقه أخرجه من جنة عدن

فأين هي ملامح الموت الروحي هنا ؟؟
لماذا منع خشي الاله أن يأكل آدم من شجرة الحياة مع العلم أنها لم تكن محرمة عليه !!!

هنا بينا فساد القول في الخطيئة الأصلية بالمختصر المفيد


يتبع

[atayeb10]

بسم الله الرحمن الرحيم

الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

رااااااااائع أخى kholio5 بارك الله فيك ...

أخى العزيز لك أن تعلم اننى مصرى من جذور مغربية " الأب و الأم والأجداد مغاربة أستقروا فى مصر بعد نفى الجد أثناء الأستعمار الفرنسى للمغرب حيث و أنه و لله الحمد كان من المجاهدين ... و هذه قصة طويلة لسنا بصدد طرحها " ...

لكن ما أحب ان أؤكد عليه أخى الحبيب الغالى أنك صححت مفاهيمى بشكل كبير ...

فأنا أخذت انطباع أن المغاربة أقل تدينا و غيرة على الاسلام من المصريين مثلا بالرغم أنى مغربى الجذور كما قلت لكنى مقيم فى مصر و معى الجنسية المصرية فقط ...

فأتيت أنت أخى الحبيب و كنت نموذجا للمسلم الذى يتمنى كل مسلم أن يكونه و أنا منهم ... كما ان هناك الكثير من الأخوة المغاربة بالمنتدى ممن يتمنى كل مسلم أن يكون مثلهم ...

و لكن يا أخى الحبيب هناك شىء راااائع فى هذا المنتدى يشرح الصدر و يقر العين و يبعث الى الفخر ... ألا و هو أنه تم اذابة الحدود الجغرافية بين الدول فكل من ينتمى الى هذا المنتدى تسقط عنه جنسيته عن جدارة و يبقى أنه مسلم و كفى بها نعمة فحقيقى هنيئا لمؤسسى المنتدى بما جنوه و سيجنوه من الخير الكثير الذى يكون ان شاء الله ممهدا لهم لدخول الفردوس ان شاء الله و نحن معهم

فصدقنى يا أخى فأنا أنحنى لك و لمؤسسى المنتدى أحتراما و تقديرا لشخصكم الكريم و الحمد لله الذى أعز الاسلام بأمثالكم و بارك الله فيكم و أثابكم على غيرتكم على الاسلام



موفقين بإذن الله ... لكم مني أجمل تحية .