حوار ثنائي بين الأخ السيف العضب, والمحترم مراد فايز

[مراد فايز]

ما رأيك أني لديَ المصدر المسيحي الذي يعترف بأن لا تلاميذ المسيح ولا أمه ولا أقاربه آمنوا بأنه هو الله ؟



ارجو من حضرتك اضافة هذا المصدر حتى اتاكد من صحته
وشكرا على تعاونك

[مراد فايز]

إنجيل يوحنا 20: 25
فَقَالَ لَهُ التَّلاَمِيذُ الآخَرُونَ: «قَدْ رَأَيْنَا الرَّبَّ!». فَقَالَ لَهُمْ: «إِنْ لَمْ أُبْصِرْ فِي يَدَيْهِ أَثَرَ الْمَسَامِيرِ، وَأَضَعْ إِصْبِعِي فِي أَثَرِ الْمَسَامِيرِ، وَأَضَعْ يَدِي فِي جَنْبِهِ، لاَ أُومِنْ».
وعندما راه توما قال له ربى والهى
لو التلاميذ هنا ماكنوش يقصدو الرب الاله اكيد كانو عرضو توما فيما قاله
وانتظر تعليقك

[مراد فايز]

وانا فى انتظار المصدر المسيحى الذى تكلمت عنه

[السيف العضب]

اقتباس

انا مش فاهم ازاى القول دة كان مشهور بعنى اى واحد هيروح لاى انسان مهما كانت مكانته ويقوله ربى والهى

ركِّز يا عزيزي الله يهديك

هل كان بولس يؤمن بالمسيح قبل ان يظهر له (حسب قوله) وهو في الطريق إلى دمشق ؟ بالطبع لا ..


أعمال الرسل 22
6 وبينما أنا سائر وقد اقتربت من دمشق، إذا نور باهر من السماء قد سطع حولي نحو الظهر. 7 فسقطت إلى الأرض، وسمعت صوتا يقول لي: شاول، شاول، لماذا تضطهدني؟. 8 فأجبت: من أنت، يا رب؟ فقال لي: أنا يسوع الناصري الذي أنت تضطهده... الترجمة الكاثوليكية


فبولس قال ليسوع : من أنت يا رب ؟ ..... فكيف يقول له "يا رب" وهو لا يعرفه ؟

اقتباس

وموضوع موسى ده موضوع تانى انا مقولتلكش اى ايات من العهد القديم حسب طلبك احنا بنتكلم عن حياة المسيح

وهوا العهد القديم ليس كلام يسوع ؟

غريب امرك يا عزيزي

اقتباس

وانا فى انتظار المصدر المسيحى الذى تكلمت عنه

السؤال: أين قال المسيح أنه هو الله أو انه إله ؟؟
.

الجواب: إسمح لي أستبدل كلمة المسيح بكلمة يسوع, أو قل عيسى التي هي اللفظة اليونانية ليسوع اللفظة العبرية … صدقني يسوع منذ أن ولد لم يكن الهدف مطلقاً من ولادته أن يقول أنا هو الله فاعبدوني … هذا ليس هدفه مطلقاً … يسوع ولد إنسان وعاش طوال حياته كإنسان يعبد الله , بمنتهى البر والتعفف والقداسة, لم يخطيء الى الله ولا مرة واحدة , أنه كان كآدم الذي الذي ولد بدون أب أرضي … ولكنه أختلف عن آدم اختلاف كلي أنه واجه خطايا ابليس واستمر لم يخطيء وبقي على هذا الحال الى نهاية ارساليته. كان يصلي ويدعوا الى الله والى التوبة … كان كإنسان في اتحاد كامل مع الله ويعمل متناغما مع مشيئة الله حتى ولو كانت هذه المشيئة قاسية على نفسه , شخص كهذا لم يكن من الممكن أن يرى الموت, لأن الموت هو أجرة الخطية, وفي النهاية رفع على الصليب ويقول لنا البشير يوحنا – على لسان يسوع ايضا - أنه بهذا العمل كالحية النحاسية التي أستخدمها موسى قديماً في إحياء الشعب (هل تعرف هذا الامر أم اشرحه لك؟) (راجع أنجيل يوحنا 3) "وَكَمَا رَفَعَ مُوسَى الْحَيَّةَ فِي الْبَرِّيَّةِ هكَذَا يَنْبَغِي أَنْ يُرْفَعَ ابْنُ الإِنْسَانِ، لِكَيْ لاَ يَهْلِكَ كُلُّ مَنْ يُؤْمِنُ بِهِ بَلْ تَكُونُ لَهُ الْحَيَاةُ الأَبَدِيَّةُ أَنَّهُ هكَذَا أَحَبَّ اللهُ الْعَالَمَ حَتَّى بَذَلَ ابْنَهُ الْوَحِيدَ، لِكَيْ لاَ يَهْلِكَ كُلُّ مَنْ يُؤْمِنُ بِهِ، بَلْ تَكُونُ لَهُ الْحَيَاةُ الأَبَدِيَّةُ"..

هذا السيناريو هو الغرض الاساسي من مجيء يسوع الى الأرض, يسوع (الانسان ) مسحه الله لمهمة محددة وهي أن يكون مصدر حياة للآخرين … من ينظر اليه ويثق به يحيا, لأننا كلنا خطاة (بما فينا الانبياء) نحتاج الى من يكون بلا خطية (بلا أجرة موت) يموت عوضا عن هؤلاء الذين ينظرون اليه بثقة … فيتصالحوا مع الله.

لماذا إذا والهدف الاساسي من مجيئة هو موته وقيامته, أن يغير من ارساليته ويقول أنا هو الله, صدقني ليس المطلوب منك أن تؤمن أنه الله, ولكن أن تؤمن بارساليته, تثق فيه وتنظر اليه, وعندما يحدث هذا تصير من ضمن خاصته, فماذا يحدث, يسكن روح الله (المعزي) في داخلك وهذا يفهمك كل شيء.

المشكلة أنك تريد أن تبدأ بهوية المسيح, وهذا ليس مطلوبا … بداية هذا الحوار هو هكذا هل كان الأعمي يعرف أن المسيح هو الله؟ … والاجابة هي لا … ولا حتى تلاميذه يعرفون … لقد كان تصريح بطرس "أنت هو المسيح (المنتظر من قبل اليهود) ابن الله (الخارج من عند الله) الحي " ولكن بعد قيامة المسيح وقبل صعوده بدأ يفهمهم كل شيء, وبعد هذا نالوا المعزي الروح القدس الذي فسر لهم كل شيء.

لذلك من الصعوبة جدا لشخص قبل عمل المسيح (ليس المولود مسيحي) أن يترك المسيح, لأن الروح القدس في داخله, وكلما ترك ذلك الانسان الروح القدس يسيطر على حياته كلما توطدت علاقته بالله أكثر وأكثر .
.

[السيف العضب]

تفسير الأسقف ايشوع داد لنص : {يو 28:20 اجاب توما وقال له ربي والهي}

.



.

.



الترجمة :

لم يصفه بأنه رب ولا إله , لأن ذلك لا يُعلم من مجرد القيام من الموت أنه هو إله . بل حدوث هذه المعجزة سبّبت تسبيحه لله , نظراً لما هو شاهد له .


هل ما زلت لا تقتنع محاوري المحترم ؟

[مراد فايز]

استاذى الفاضل انا عارف انى تعبتك معايا ولكن هذه النقطة مهمة جدا بالنسبالى فارجو ان تفتح لى صدرك وتصبر عليا شويه
كلمة الرب فى العهد القديم كانت تنطبق على الرب الاله والرب القاضى والكاهن والملك
وايضا فى العهد الجديد كانت تنطبق على المعلم او السيد
ازاى اتاكد انا انه بيتكلم عن عن المعلم او الرب الاله


وبعد اذنك عايز اعرف مين الاسقف ايشوع داد

وشكرا على مجهودك

[السيف العضب]

اقتباس

استاذى الفاضل انا عارف انى تعبتك معايا ولكن هذه النقطة مهمة جدا بالنسبالى فارجو ان تفتح لى صدرك وتصبر عليا شويه
كلمة الرب فى العهد القديم كانت تنطبق على الرب الاله والرب القاضى والكاهن والملك
وايضا فى العهد الجديد كانت تنطبق على المعلم او السيد
ازاى اتاكد انا انه بيتكلم عن عن المعلم او الرب الاله

بسيطة خالص .. لو أن التلميذ توما يقصد بأن المسيح هو الإله المعبود إذن فهو مُشرك كما وضحت في المشاركة رقم 61 .

كما أني اثبت لك ومن المصادر المسيحية أن تلاميذ المسيح لم تكن تعرف بأنه هو الله (وتوما هو احد التلاميذ) , وهذا في حد ذاته كارثة .. لأن من الطبيعي جداً أن أول ناس تعرف وتتأكد أن يسوع هو الله هم تلاميذه ... فهم أقرب الناس إليه , عاشوا معه حوالي ثلاثون عاماً يأكل ويشرب وينام ويتفاعل معهم بشكل طبيعي ... فعرفوه جيداً أفضل مننا نحن الذين عاشوا من بعده بألفي عام وقرأنا عنه في الكتب فقط .. فنجد أن اخوته ايضاً لم يؤمنوا به {لان اخوته ايضا لم يكونوا يؤمنون به (يوحنا 5:7)} , ووصفوه بالمختل {ولما سمع اقرباؤه خرجوا ليمسكوه لانهم قالوا انه مختل (مرقس 21:3)} .. ومن هذا يتأكد لكل عاقل رشيد أن عائلة وأقارب وتلاميذ يسوع لم يؤمنوا بأنه الله خالقهم .

ها يا عزيزي , هل ما زال لديك كلام حول هذه النقطة ؟

الإثبات الوحيد لك هو أن تثبت بأن لفظ "رب" و "إله" يُقصد بهم الإله المعبود فقط .... وأنا في انتظارك إن استطعت .

اقتباس

وبعد اذنك عايز اعرف مين الاسقف ايشوع داد

هو احد مُفسري الكتاب المقدس في القرن الثامن الميلادي .

[مراد فايز]

طبعا بالمقارنه بايات العهدين لايمكن ان نثيت ان لفظ رب و اله يقصد بهم الاله المعبود فقط

اشكرك على تعبك وارجو الانتقال الى نقطه اخرى

[السيف العضب]

اقتباس

طبعا بالمقارنه بايات العهدين لايمكن ان نثيت ان لفظ رب و اله يقصد بهم الاله المعبود فقط

اشكرك على تعبك وارجو الانتقال الى نقطه اخرى

استأذنك قبل الإنتقال لسؤالك في الإسلاميات ان توضح لي : أين هو النص المذكور في سِفر إشعياء ؟

مرقس 1
2 كما كتب في كتاب إشعياء:-ها أنا أرسل قدامك رسولي الذي يعد لك الطريق. 3 صوت مناد في البرية: أعدوا طريق الرب، واجعلوا سبله مستقيمة! ...ترجمة كتاب الحياة


ولك مني كل شكر واحترام وتقدير

[مراد فايز]

اقتباس

استأذنك قبل الإنتقال لسؤالك في الإسلاميات ان توضح لي : أين هو النص المذكور في سِفر إشعياء ؟

مرقس 1
2 كما كتب في كتاب إشعياء:-ها أنا أرسل قدامك رسولي الذي يعد لك الطريق. 3 صوت مناد في البرية: أعدوا طريق الرب، واجعلوا سبله مستقيمة! ...ترجمة كتاب الحياة


ولك مني كل شكر واحترام وتقدير

فى الحقيقة اشعياء لم يذكر
ها انا ارسل قدامك رسولى الذى يعد لك الطريق
ولكنه قال فى اشعياء 40 ايه 3
صوت صارخ فى البريه اعدو طريق الرب قوموا فى القفر سبيلا لالهنا