للتعليق على مناظرة بين السيف البتار وديفيد

[سلام من فلسطين]

جزاك الله خيرا اخ نور ابريك


ليتهم يفقهون

[ابو علي الفلسطيني]

بسم الله الرحمن الرحيم

اقتباس

الكل يعبد الله فى الشكل الذى يرتضيه هو فكيف لا ينكر الله الذى يعبده المسلمين من يعبد بوذا ومن يعبد يسوع وغيره وغيره ؟؟

يمكنني ان اعكس السؤال فاقول : لماذا ارتضى من تعبد ان يُعبدَ غيره وان يكفر به ؟؟؟ المسالة ليست هكذا يا عزيزي..... الله تعالى انزل شرائع وارسل رسلا ليهدي الناس اليه ومن ثم بين لهم الخير من الشر والحق من الضلال فمن شاء فليؤمن ومن شاء فليكفر والكل يحاسب على اختياره في النهاية ....

اقتباس

ولكن السؤال هو من هو الله الحقيقى الذى يستحق ان نعبده ونقدسه .

احسنت السؤال يا ضيفنا .... بل وحتى فاني اعتبر ذلك نقطة مفصلية في الحوار ....
من فطرة الانسان التي فطره الله تعالى عليها ان يؤمن بان الله تعالى منزه عن كل نقص قادر على كل شيء فهل تعتقد ان يسوع توفرت فيه هذه الصفات حتى يكون الها؟؟؟؟
قطعا كلا ..... فمنظر الصلب والبصق واللطم والشتم لا يليق بانسان فما بالك (باله)

(إِنَّ فِي ذَلِكَ لَذِكْرَى لِمَن كَانَ لَهُ قَلْبٌ أَوْ أَلْقَى السَّمْعَ وَهُوَ شَهِيدٌ (37) ق)

اقتباس

ليس القران فقط ما به تحذير من الشيطان وعبادته لتدعى انه كتاب الله ولو على نفس المنطق فالكتاب المقدس ايضا كلام الله

المعنى ان القران لو كان من الشيطان لدعى الشيطان نفسه الى عبادته ولكن لانه من الله تعالى تجد فيه النهي عن عبادة الشيطان

اقتباس

لابد ان نتفق انه لا يوجد كاتب للانجيل من تلقاء نفسه الا بعد حلول الروح القدس عليه

والاخطاء التي فيه والاختلاف بين النسخ هل غفل عنها الروح القدس

اقتباس

وهذه هى اهم نقطه احب ان اتحث فيها لان فيها هدم لكتابك ووحيك

هذه كبيرة عليك ولم يستطعها من هو اشد منك فلا تبالع قبل ان تبلغ

اقتباس

وأحيانا كان يأتي الملك مخاطباً للنبي بصوت وكلام مثل صلصلة الجرس (أي صوته)، وهذه الحالة من أشد أحوال الوحي على النبي، فقد كان نبينا صلى الله عليه وسلم عندما يأتيه الوحي بهذه الكيفية يعرق حتى يسيل العرق من جبينه في اليوم الشديدالبرد، وإذا أتاه وهو راكب تبرك به ناقته

فحال نبيك انه يصاب اوقات بحاله من الاغماء او اللاوعى او العرق الشديد الذى يفقده التركيز فكيف له ان يعى ما يقوله له الوحى عن ربه

هل تعتقد ان هذه الاثار التي تصاحب نزول الوحي هي اثار غير طبيعية ؟؟؟؟

حسنٌ .... لو افترضنا ذلك فما الذي كان ينتج عن تلك الحالة؟؟؟ المفروض ان ينتج كلام غير طبيعي ... ولكن الناتج هو القران الكريم بكلامه المنظم ونظام الحياة الشامل الخالي من الاخطاء والذي تدركه العقول فتقبله ولا ترفضه او تجد فيه ما يخالف الفطرة والعقل ....

يا عزيزي عندما كان يذهب الوحي عن الرسول صلى الله عليه وسلم كان الرسول يلقن الصحابة رضوان الله عليهم كلمات هذا الوحي وما اخبره من الله تعالى ولو نظرت الى ما يخبره الرسول لوجدت النتيجة وهي القران الذي لا ياتيه الباطل .... ومن هنا يتضح الفارق وهو ان هذه الاثار التي تصاحب نزول الوحي لم يكن لها اي تاثير جانبي يؤثر على كلام الرسول صلى الله عليه وسلم او تاباه النفس وتقرر خطاه

والله الهادي الى سواء السبيل

[أسد الإسلام]

اقتباس

من سورة مريم

فَأَتَتْ بِهِ قَوْمَهَا تَحْمِلُهُ ۖ قَالُوا يَا مَرْيَمُ لَقَدْ جِئْتِ شَيْئًا فَرِيًّا (27)

يَا أُخْتَ هَارُونَ مَا كَانَ أَبُوكِ امْرَأَ سَوْءٍ وَمَا كَانَتْ أُمُّكِ بَغِيًّا (28)

هنا نسأل من هى اخت هارون ؟ اليست مريم اخت موسى و هارون فلماذا يخلط القران بين مريم العذراء ام المسيح او حسب ما يدعون فى القران عيسى و بين مريم اخت هارون ؟ ان كانت اخت هارون فهى بالتاكيد ليست ام المسيح وان كانت ام المسيح فهى بالتاكيد ليست اخت هارون
بماذا تفسر هذا الخلط ؟؟؟؟؟يستمر القران بالخلط بين ال مريم العذراء و ال موسى لنرى من سورة ال عمران

انَّ اللَّهَ اصْطَفَىٰ آدَمَ وَنُوحًا وَآلَ إِبْرَاهِيمَ وَآلَ عِمْرَانَ عَلَى الْعَالَمِينَ (33) لنرى الترتيب
- ادم 2- نوح 3- ابراهيم 4- ال عمران !! يخبرنا فى الايات التالية ان المقصود بال عمران هم ال السيدة مريم العذراء ام المسيح اذ يقول

اإِذْ قَالَتِ امْرَأَتُ عِمْرَانَ رَبِّ إِنِّي نَذَرْتُ لَكَ مَا فِي بَطْنِي مُحَرَّرًا فَتَقَبَّلْ مِنِّي ۖ إِنَّكَ أَنْتَ السَّمِيعُ الْعَلِيمُ (35) فَلَمَّا وَضَعَتْهَا قَالَتْ رَبِّ إِنِّي وَضَعْتُهَا أُنْثَىٰ وَاللَّهُ أَعْلَمُ بِمَا وَضَعَتْ وَلَيْسَ الذَّكَرُ كَالْأُنْثَىٰ ۖ وَإِنِّي سَمَّيْتُهَا مَرْيَمَ وَإِنِّي أُعِيذُهَا بِكَ وَذُرِّيَّتَهَا مِنَ الشَّيْطَانِ الرَّجِيمِ (36)


لنفسر الترتيب السابق امام خيارين
1 الله فى ترتيبه اغفل موسى النبى العظيم اذ ليس من من اصطفاهم الله فمن ابراهيم و حتى زمن مريم ام المسيح ليس من مصطفين و لا حتى موسى . و هو امر لا يقبله المنطق و لا حتى الاسلام الذى يبجل النبى موسى و يعلى من شأنه

2 الله خلط بين ال عمران اى ال موسى النبى العظيم و بين ال مريم العذراء ام المسيح مرة اخرىحاشا لله ان يغفل او يخلط و بالتالى القران ليس من الله هذه بعض اخطاء القران

http://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=6834

http://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=28538

http://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=730

http://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=4420

http://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=4716

http://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=6129

اقتباس

ايضا نجد هذا النص والذى تتمسكون به وَقَالَتِ الْيَهُودُ عُزَيْرٌ ابْنُ اللَّهِ سورة التوبة ( 30 )

و طبعا هذه كذبة كبرى لم يقل اليهود ان عزير او ايا كان ابن لله فهنا اطلب منك اثبات ذلك من كتاب اليهود المقدس و هو العهد القديم الذى بين ايدينا و كلنا قرأناه ان يثبتوا ان اليهود قالوا ذلك و الا يكون القران كلام بشرى مؤلف و ليس من الله فقد اخطأ من ألفه قطعا

http://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=5901

[El-BaTTaR]

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته
تعقيب على المشاركه رقم 6
للعضو ديفيد
هو قال

اقتباس

هل فهمت الان لماذا نؤمن بالعهد القديم ؟؟؟

انا شخصيا فهمت انتك بتؤمن بالعهد القديم عشان تلاقى مبرر لعباده يسوع
وفهمت كمان انك فى امس حاجه لنبؤات العهد القديم لترسيخ ايمانك
تعالى نتكلم مثلا عن اشعياء 53
العدد السابع بيقول
(( ظلم أما هو فتذلل ولم يفتح فاه كشاه تُساق إلى الذبح وكنعجة صامتة أمام جازيها فلم يفتح فاه ))
مش هقولك بص على وصف الله نعجه او شاه عشان الاوصاف ديه اخدنا عليها من كتبكم
ومش هقول لك برده ان الحدث يدل على فعل حدث فى زمن اشعياء لأنه فعل ماضى
بس بص فى الاخر بيقولك لم يفتح فاه...هل يسوع لم يفتح فاه وهو على الصليب او اثناء محاكمته؟؟

العدد التاسع
(( وجعل مع الأشرار قبره، ومع غني عند موته ))
كيف هذا والمسيح دفن لوحده حسب الانجيل فى البستان؟

العدد العاشر
((........يرى نسلا تطول أيامه))
على ما اعتقد ان يسوع لم يكن له نسل؟ ولا انت ليك كلام تانى؟؟

انظر العدد 11
(( 11 عبدي البار بمعرفته يبرر كثيرين وآثامهم هو يحملها ))
اذا اللى هيحمل الأثام والاخطاء عبد من عباد الله ....وده عكس عقيده الفداء والصلب تماما هذا العدد بمفدرده يكفى لهدم النبؤه

وفى نفس الوقت نلاقى اليهود وهم اصحاب الكتاب يؤكدوا على ان هذا الاصحاح ليس له اى علاقه بالمسيح
بل يتحدث عن شعب اسرائيل وما حدث له فى بابل من ذل ثم كتب لهم النجاه

اقتباس

التجسّد الإلهي في المسيح، وصلب المسيح الذي أدّى الى موته فدية عن المؤمنين ولرفع خطية العالم،

والخطيئه جت منين.؟؟ طفل لسه مولود ايه الذنب اللى عملوا
هل هذا عدل؟؟

اقتباس

نؤمن نحن المسيحيون ان هذه هي الطريقة التي رتبها الله على الأرض ليتصالح البشر معه

ممكن تقول ليه انهى اله عاندك هو الى رتب المعاهده ديه؟

اقتباس

وجوب العمل الفردي من عبادات وطاعات للفوز بجنّات النعيم. ففي المسيحية الله هو المبادر وهو الذي يعطي الخلاص مجاناً لمن يتوب ويطلب الغفران على أساس موت وقيامة المسيح .

هذا قمه الظلم بل هو الظلم بعينه .. وما ذنب الاجيال التى عاشت قبل يسوع؟
ما ذنب الرسل والانبياء الذين اتوا قبل يسوع؟
ومن ناحيه اخرى اين مبدأ الثواب والعقاب هل لو انا مسيحى اقتل واغتصب واسرق من اشاء؟؟ منا كده كده واخد خلاص مجانى ولو عاوز اظبط ممكن اشترى سك غفران متين ومش مشكله الفلوس .....هل هذا كلام يعقل
لذلك لاعجب ما نراه يحدث فى اخواننا فى العراق والشيشان وفلسطين وفى البسنه تحديدا لأنها كانت مجزره صليبيه لحد الان نسمع عن مقابر جماعيه يتم الكشف عنها وعن قصص يشيب لها شعر الوليد....ومن قبل محاكم التفتيش

وبعدين لماذا خلق ربك البشريه اذا كانت الحياه الابديه توزع مجانا....عجبى

الحمد لله انى مسلم انظر لأعدل ايه ممكن تقع عليها عينك

فَمَن يَعْمَلْ مِثْقَالَ ذَرَّةٍ خَيْراً يَرَهُ (7) وَمَن يَعْمَلْ مِثْقَالَ ذَرَّةٍ شَراًّ يَرَهُ (8)
لا احد يعذب بخطئه غيره كل شخص يحاسب بعمله حتى لو ذره خير او شر

بعض الايات من القرأن العظيم تتحدث عن المغفره
بسم الله الرحمن الرحيم

وَرَحْمَتِي وَسِعَتْ كُلَّ شَيْءٍ فَسَأَكْتُبُهَا لِلَّذِينَ يَتَّقُونَ وَيُؤْتُونَ الزَّكَاةَ وَالَّذِينَ هُم بِآيَاتِنَا يُؤْمِنُونَ (156) الاعراف

قُلْ إِن كُنتُمْ تُحِبُّونَ اللَّهَ فَاتَّبِعُونِي يُحْبِبْكُمُ اللَّهُ وَيَغْفِرْ لَكُمْ ذُنُوبَكُمْ وَاللَّهُ غَفُورٌ رَّحِيمٌ (31) آل عمران

إِنَّ اللَّهَ لاَ يَغْفِرُ أَن يُشْرَكَ بِهِ وَيَغْفِرُ مَا دُونَ ذَلِكَ لِمَن يَشَاءُ وَمَن يُشْرِكْ بِاللَّهِ فَقَدِ افْتَرَى إِثْماً عَظِيماً (48) النساء

يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِن تَتَّقُوا اللَّهَ يَجْعَل لَّكُمْ فُرْقَاناً وَيُكَفِّرْ عَنكُمْ سَيِّئَاتِكُمْ وَيَغْفِرْ لَكُمْ وَاللَّهُ ذُو الفَضْلِ العَظِيمِ (29) الأنفال

قُل لِّلَّذِينَ كَفَرُوا إِن يَنتَهُوا يُغْفَرْ لَهُم مَّا قَدْ سَلَفَ وَإِن يَعُودُوا فَقَدْ مَضَتْ سُنَّتُ الأَوَّلِينَ (38) الانفال

قَالَ لاَ تَثْرِيبَ عَلَيْكُمُ اليَوْمَ يَغْفِرُ اللَّهُ لَكُمْ وَهُوَ أَرْحَمُ الرَّاحِمِينَ (92) يوسف

قُلْ يَا عِبَادِيَ الَّذِينَ أَسْرَفُوا عَلَى أَنفُسِهِمْ لاَ تَقْنَطُوا مِن رَّحْمَةِ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ يَغْفِرُ الذُّنُوبَ جَمِيعاً إِنَّهُ هُوَ الغَفُورُ الرَّحِيمُ (53) الزمر

يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا اتَّقُوا اللَّهَ وَآمِنُوا بِرَسُولِهِ يُؤْتِكُمْ كِفْلَيْنِ مِن رَّحْمَتِهِ وَيَجْعَل لَّكُمْ نُوراً تَمْشُونَ بِهِ وَيَغْفِرْ لَكُمْ وَاللَّهُ غَفُورٌ رَّحِيمٌ (28) الحديد

يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا هَلْ أَدُلُّكُمْ عَلَى تِجَارَةٍ تُنجِيكُم مِّنْ عَذَابٍ أَلِيمٍ (10)
تُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَرَسُولِهِ وَتُجَاهِدُونَ فِي سَبِيلِ اللَّهِ بِأَمْوَالِكُمْ وَأَنفُسِكُمْ ذَلِكُمْ خَيْرٌ لَّكُمْ إِن كُنتُمْ تَعْلَمُونَ (11)
يَغْفِرْ لَكُمْ ذُنُوبَكُمْ وَيُدْخِلْكُمْ جَنَّاتٍ تَجْرِي مِن تَحْتِهَا الأَنْهَارُ وَمَسَاكِنَ طَيِّبَةً فِي جَنَّاتِ عَدْنٍ ذَلِكَ الفَوْزُ العَظِيمُ (12)الصف

فَاتَّقُوا اللَّهَ مَا اسْتَطَعْتُمْ وَاسْمَعُوا وَأَطِيعُوا وَأَنفِقُوا خَيْراً لأَنفُسِكُمْ وَمَن يُوقَ شُحَّ نَفْسِهِ فَأُوْلَئِكَ هُمُ المُفْلِحُونَ(16)
إِن تُقْرِضُوا اللَّهَ قَرْضاً حَسَناً يُضَاعِفْهُ لَكُمْ وَيَغْفِرْ لَكُمْ وَاللَّهُ شَكُورٌ حَلِيمٌ (17) التغابن


هذا بعض ما ذكر فى كتاب الله على المغفره الحقيقيه...بدون تضحه بدون سفك دم بدون ظلم

[ابو علي الفلسطيني]

بسم الله الرحمن الرحيم

مشكلة كبيرة تواجه هؤلاء الذين يعيرون عقولهم لغيرهم ويستخدموا القص واللصق وهذه صفة سيئة لمن يبحث عن الحق.... علينا ان نفكر بعقولنا وليس بعقول غيرنا

اقتباس

كيف لا يذكر الله يا صديقى العزيز تفاصيل هذا الفعل المخزى بل تركها عائمة ( الذين هادوا ) من من الذين هادوا من هؤلاء الذين هادوا وفعل هذا الفعل المخزى ياترى ؟ و ماذا كان جزاؤه ؟ حتى يتعظ الباقى ؟ و هل فعلة شنعاء كهذه الفعلة لا تستحق ذكر تفاصيلها فى القران و اسم من فعلها ؟؟؟؟؟

يقول الامام الطبري في تفسير الاية 46 من سورة النساء

مِنَ الَّذِينَ هَادُوا يُحَرِّفُونَ الْكَلِمَ عَنْ مَوَاضِعِهِ

والقول الذي هو أولى بالصواب عندي في ذلك قول من قال قوله : { من الذين هادوا } من صلة الذين أوتوا نصيبا من الكتاب , لأن الخبرين جميعا والصفتين من صفة نوع واحد من الناس , وهم اليهود الذين وصف الله صفتهم في قوله : { ألم تر إلى الذين أوتوا نصيبا من الكتاب } وبذلك جاء تأويل أهل التأويل , فلا حاجة بالكلام إذ كان الأمر كذلك إلى أن يكون فيه متروك . وأما تأويل قوله : { يحرفون الكلم عن مواضعه } فإنه يقول : يبدلون معناها ويغيرونها عن تأويله , والكلم جماع كلمة . وكان مجاهد يقول : عنى بالكلم : التوراة . 7664 - حدثني محمد بن عمرو , قال : ثنا أبو عاصم , عن عيسى , عن ابن أبي نجيح , عن مجاهد في قوله : { يحرفون الكلم عن مواضعه } تبديل اليهود التوراة . * - حدثني المثنى , قال : ثنا أبو حذيفة , قال : ثنا شبل , عن ابن أبي نجيح , عن مجاهد , مثله . وأما قوله : { عن مواضعه } فإنه يعني : عن أماكنه ووجوهه التي هي وجوهه .

اقتباس

و طبعا هذه كذبة كبرى لم يقل اليهود ان عزير او ايا كان ابن لله فهنا اطلب منك اثبات ذلك من كتاب اليهود المقدس و هو العهد القديم الذى بين ايدينا و كلنا قرأناه ان يثبتوا ان اليهود قالوا ذلك و الا يكون القران كلام بشرى مؤلف و ليس من الله فقد اخطأ من ألفه قطعا

مجرد اجترار ..... فليس كل اليهود قد قالوا عزير ابن الله وانت تعلم ان من النصارى من يقول المسيح هو الله ومنهم من يقول انه ابنه ومنهم من يقول ثالث ثلاثة وكلهم كاذبون ....

وقد قال الامام القرطبي في تفسيره:

قال "هذا لفظ خرج على العموم ومعناه الخصوص، لأنه ليس كل اليهود قالوا ذلك ، وهذا مثل قوله تعالى : ( الذين قال لهم الناس ) [ آل عمران: 173]. وقيل: إن من كان يقولها كانوا في زمان وقد انقضوا ، وهذا متوجه للذم إليهم لأن بعضهم قد قاله

وقد قال ابن تيمية رحمه الله تعالى في مجموع الفتاوى ان المراد جنس اليهود وليس كلهم كقوله تعالى ‏{‏‏الَّذِينَ قَالَ لَهُمُ النَّاسُ إِنَّ النَّاسَ قَدْ جَمَعُواْ لَكُمْ‏‏} ‏[‏آل عمران‏:‏ 173‏]‏ فهل معنى هذا ان كل الناس قد جمعوا لكم ؟؟

والله الهادي الى سواء السبيل

[Eng.Con]

اقتباس

و طبعا هذه كذبة كبرى لم يقل اليهود ان عزير او ايا كان ابن لله فهنا اطلب منك اثبات ذلك من كتاب اليهود المقدس و هو العهد القديم الذى بين ايدينا و كلنا قرأناه ان يثبتوا ان اليهود قالوا ذلك و الا يكون القران كلام بشرى مؤلف و ليس من الله فقد اخطأ من ألفه قطعا

السؤال دة النصارى بيسألوة كتير اوى مش عارف لية ؟؟

اولا

اليهود قوم لا أمان لهم

لا نثق بهم ولا يعتبر تاريخهم حجة بالنسبة لنا

ولو أعتبرنا تاريخ اليهود حجة

أذن يسوع ابن زنا ومريم زانية ..






ثانيا

اليهود قوم حرفوا كتابهم كما تؤمن حضرتك

لان العهد القديم ال مع حضرتك يحتوى على أسفار

غير موجودة فى النسخة العبرية ال مع اليهود

اذا هذا أعتراف منك ان اليهود حرفوا كتابهم

وازالوا منة الاسفار القانونية الثانية

اذا هؤلاء قوم يحرفون الكتاب

اذا كتابهم ليس بحجة ...



ثالثا



وَقَالَتِ الْيَهُودُ عُزَيْرٌ ابْنُ اللهِ

ولا يشترط ان اليهود كلهم قالوا ان عزيز ابن الله

ربما طائفة منهم ...

واطلاق الكل على الجزء موجود فى كتابك المٌُقدس ايضا ..


إنجيل يوحنا 2: 18
فَأَجَابَ الْيَهُودُ وَقَالوُا لَهُ: «أَيَّةَ آيَةٍ تُرِينَا حَتَّى تَفْعَلَ هذَا؟»


إنجيل يوحنا 2: 20
فَقَالَ الْيَهُودُ: «فِي سِتٍّ وَأَرْبَعِينَ سَنَةً بُنِيَ هذَا الْهَيْكَلُ، أَفَأَنْتَ فِي ثَلاَثَةِ أَيَّامٍ تُقِيمُهُ؟



رابعا

لو قلت حتى انة لا يوجد فى تاريخ اليهود ان طائفة قالت بذلك

أقول لك مش شرط ان اى حاجة تحصل تُسجل فى تاريخهم

والإ أستخرج لنا سيرة مريم عذراء حتى وفاتها

وسيرة يسوع فى شبابة التى لا تعلم عنها اى شئ ...

وهذا أعتراف من القس حنا فى تاريخ الفكر المسيحى




بل وهناك مؤرخين رفضوا وجود شخص أسمة يسوع اصلا






اذا فعدم ذكر الشئ لا يعنى عدم حدوثة ...





خامسا

ربما حدث هذا فى الفترة

بين عيسى ومحمد

بعد كتابة العهد القديم والتلمود ...

وربما حدث هذا وتم تدوينة فى أسفار الابوكريفا

ومفيش اى مقياس نقدر نحدد من خلالة السفر اذا كان قانونى ولا لأ ؟؟

الا اتباع الظن ..!!!


http://www.earlyjewishwritings.com/





سادسا

لفظ ابن الله كان موجود عند اليهود

البعض فهمة على انة معنى رمزى بمعنى الصلاح

مثل الأبيونيون الذين رفضوا عبادة المسيح




وبعض فهمة انها بنوة حقيقة مثل النصارى اليوم

وهذا دليل ان لفظ ابن الله كانت مشهورة عند اليهود

وحتى كتابك المُقدس دليل على ذلك ..


إنجيل متى 8: 29
وَإِذَا هُمَا قَدْ صَرَخَا قَائِلَيْنِ: «مَا لَنَا وَلَكَ يَا يَسُوعُ ابْنَ اللهِ؟ أَجِئْتَ إِلَى هُنَا قَبْلَ الْوَقْتِ لِتُعَذِّبَنَا؟»


6) إنجيل متى 14: 33
وَالَّذِينَ فِي السَّفِينَةِ جَاءُوا وَسَجَدُوا لَهُ قَائِلِينَ: «بِالْحَقِيقَةِ أَنْتَ ابْنُ اللهِ!».


9) إنجيل متى 26: 63
وَأَمَّا يَسُوعُ فَكَانَ سَاكِتًا. فَأَجَابَ رَئِيسُ الْكَهَنَةِ وَقَالَ لَهُ: «أَسْتَحْلِفُكَ بِاللهِ الْحَيِّ أَنْ تَقُولَ لَنَا: هَلْ أَنْتَ الْمَسِيحُ ابْنُ اللهِ؟»


10) إنجيل متى 27: 40
قَائِلِينَ: «يَا نَاقِضَ الْهَيْكَلِ وَبَانِيَهُ فِي ثَلاَثَةِ أَيَّامٍ، خَلِّصْ نَفْسَكَ! إِنْ كُنْتَ ابْنَ اللهِ فَانْزِلْ عَنِ الصَّلِيبِ!».




سابعا

هناك شواهد عديدة تؤكد وقوع اليهود فى الشرك أكثر من مرة
كعبادة العجل ,,,





ثامنا

اليك الرد من مصادر إسلامية

لنسف الشبهة تماما

جاء فى تفسير البغوى

قوله تعالى: قالت اليهود عزير ابن الله وقالت النصارى المسيح ابن الله ، روى سعيد بن جبير
و عكرمة عن ابن عباس قال: أتى رسول الله صلى الله عليه وسلم جماعة من اليهود
: سلام بن مشكم، والنعمان بن أوفى، وشاس بن قيس، ومالك بن الصيف،
فقالوا: كيف نتبعك وقد تركت قبلتنا وأنت لا تزعم أن عزيرا ابن الله؟ فأنزل الله عز وجل: وقالت اليهود عزير ابن الله .


وفى تفسير الفتح القدير

وظاهر قوله: وقالت اليهود إن هذه المقالة لجميعهم، وقيل: هو لفظ خرج على العموم،
ومعناه الخصوص لأنه لم يقل ذلك إلا البعض منهم. وقال النقاش: لم يبق يهودي يقولها؟ بل قد انقرضوا،
وقيل: إنه قال ذلك للنبي صلى الله عليه وسلم جماعة منهم
، فنزلت الآية متضمنة لحكاية ذلك عن اليهود، لأن قول بعضهم لازم لجميعهم

فُبهت الذى كفر

[نور ابريك]

اقتباس

السؤال دة النصارى بيسألوة كتير اوى مش عارف لية ؟؟

اولا

اليهود قوم لا أمان لهم

لا نثق بهم ولا يعتبر تاريخهم حجة بالنسبة لنا

ولو أعتبرنا تاريخ اليهود حجة

أذن يسوع ابن زنا ومريم زانية ..

اخي eng.con نعم كلامك صح ولاغبار عليه واذا اردنا ان نري كم مره ذكر فيها عن ابن الله وابناء الله وفي العهد القديم

سفر التكوين 6: 2
أَنَّ أَبْنَاءَ اللهِ رَأَوْا بَنَاتِ النَّاسِ أَنَّهُنَّ حَسَنَاتٌ. فَاتَّخَذُوا لأَنْفُسِهِمْ نِسَاءً مِنْ كُلِّ مَا اخْتَارُوا.

سفر المزامير 29: 1
قَدِّمُوا لِلرَّبِّ يَا أَبْنَاءَ اللهِ، قَدِّمُوا لِلرَّبِّ مَجْدًا وَعِزًّا
سفر المزامير 89: 6
لأَنَّهُ مَنْ فِي السَّمَاءِ يُعَادِلُ الرَّبَّ. مَنْ يُشْبِهُ الرَّبَّ بَيْنَ أَبْنَاءِ اللهِ؟


سفر الحكمة 2: 13
يزعم ان عنده علم الله ويسمي نفسه ابن الرب

سفر الحكمة 2: 18
فانه ان كان الصديق ابن الله فهو ينصره وينقذه من ايدي مقاوميه

سفر الحكمة 12: 7
لكي تكون الارض التي هي اكرم عندك من كل ارض عامرة بابناء الله كما يليق بها


سفر هوشع 1: 10
لكِنْ يَكُونُ عَدَدُ بَنِي إِسْرَائِيلَ كَرَمْلِ الْبَحْرِ الَّذِي لاَ يُكَالُ وَلاَ يُعَدُّ، وَيَكُونُ عِوَضًا عَنْ أَنْ يُقَالَ لَهُمْ: لَسْتُمْ شَعْبِي، يُقَالُ لَهُمْ: أَبْنَاءُ اللهِ الْحَيِّ.

[أسد الإسلام]

اقتباس

فى كتابك كثير من التناقض الذى سوف انتظر منك الاجابه عليه فلا يعقل ان يكون كلام الله وبه هذا التفاوت العجيب فهذه بعض اخطاء كتابك وفى انتظار ردك عليها :

مِنَ الَّذِينَ هَادُوا يُحَرِّفُونَ الْكَلِمَ عَنْ مَوَاضِعِهِ وَيَقُولُونَ سَمِعْنَا وَعَصَيْنَا وَاسْمَعْ غَيْرَ مُسْمَعٍ وَرَاعِنَا لَيًّا بِأَلْسِنَتِهِمْ وَطَعْنًافِي الدِّينِ ۚ وَلَوْ أَنَّهُمْ قَالُوا سَمِعْنَا وَأَطَعْنَا وَاسْمَعْ وَانْظُرْنَا لَكَانَ خَيْرًا لَهُمْ وَأَقْوَمَ وَلَٰكِنْ لَعَنَهُمُ اللَّهُ بِكُفْرِهِمْ فَلَا يُؤْمِنُونَ إِلَّاقَلِيلًا (46-

كيف لا يذكر الله يا صديقى العزيز تفاصيل هذا الفعل المخزى بل تركها عائمة ( الذين هادوا ) من من الذين هادوا من هؤلاء الذين هادوا وفعل هذا الفعل المخزى ياترى ؟ و ماذا كان جزاؤه ؟ حتى يتعظ الباقى ؟ و هل فعلة شنعاء كهذه الفعلة لا تستحق ذكر تفاصيلها فى القران و اسم من فعلها ؟؟؟؟؟

4-يقول :- (من الذين ) اذن ليس كلهم بل منهم فهل يا ترى الباقين الذين ساروا على الدرب المستقيم لم يكن لهم اى رد فعل على هذا التحريف ؟ و تركوا من يفسد كلام الله يفعل ما يشاء ؟ ووافقوا فيما بعد على التحريف و ساروا على نهج المحرفين و هو الامر المستحيل ؟؟؟؟؟؟؟؟

5- من يقرأ الكتاب المقدس فى عهده القديم يرى كم الويلات و اللعنات التى يصبها الله على اليهود ووصفهم بضعاف الايمان . أفلم يكن من الأولى بمن حرف من اليهود ان يزيل هذه اللعنات و يضع مكانها الشكر و الثناء ليظهروا بمظهر الامة المطيعة المؤمنة بدلا من الامة العاصية وانت تعلم جيدا وكلنا يعلم من هم اليهود-

6- تعلم جيدا كم التقديس الذى يكنه اليهود للعهد القديم فهل يعقل ان يبدلوا ويغيروا فيه ؟ ففى رأيك و انت مسلم تقدس القران و تعتبره كلام الله هل تتجرأ و تحرف فيه ؟ ؟ فمن فى رأيك من اليهود يتجرأ و يفعل هذا بنصه المقدس ؟؟؟؟؟

7- كل من يقرا الكتاب المقدس فى عهده القديم يعرف ان الله لم يترك شعبه بلا انبياء فكان دائما هناك نبى من الله يقود الشعب فمن منهم فى رايك هو المتواطيء فى هذا التحريف ؟

http://www.ebnmaryam.com/vb/forumdis...sprune=-1&f=36

[سلام من فلسطين]

اقتباس

ا أُخْتَ هَارُونَ مَا كَانَ أَبُوكِ امْرَأَ سَوْءٍ وَمَا كَانَتْ أُمُّكِ بَغِيًّا (28)

هنا نسأل من هى اخت هارون ؟ اليست مريم اخت موسى و هارون فلماذا يخلط القران بين مريم العذراء ام المسيح او حسب ما يدعون فى القران عيسى و بين مريم اخت هارون ؟ ان كانت اخت هارون فهى بالتاكيد ليست ام المسيح وان كانت ام المسيح فهى بالتاكيد ليست اخت هارون
بماذا تفسر هذا الخلط ؟؟؟؟؟ يستمر القران بالخلط بين ال مريم العذراء و ال موسى لنرى من سورة ال عمران

هذا الكلام جرى على لسان اليهود
الله تعالى نقل لنا ما قالة اليهود
يقال بان هارون هذا كان افسق رجل في بني اسرائيل فشبهوها بة
لانها حملت بطريقة غير شرعية
ويقال بان هارون هذا كان افضل رجل في بني اسرائيل فاستعظموا عليها الحمل

ومن كتابك الذي تؤمن بة ان هارون اخ مريم
فاليصابات زوجة زكريا و نسيبة السيدة مريم (ابنة خالتها) وذلك من قول الملاك جبرائيل في انجيل لوقا "وَهُوَذَا أَلِيصَابَاتُ نَسِيبَتُكِ هِيَ أَيْضاً حُبْلَى بِابْنٍ فِي شَيْخُوخَتِهَا" لوقا 1: 36

- أليصابات زوجة زكريا من بنات هارون "كَانَ فِي أَيَّامِ هِيرُودُسَ مَلِكِ الْيَهُودِيَّةِ كَاهِنٌ اسْمُهُ زَكَرِيَّا مِنْ فِرْقَةِ أَبِيَّا وَامْرَأَتُهُ مِنْ بَنَاتِ هَارُونَ وَاسْمُهَا أَلِيصَابَاتُ" لوقا 1: 5

- زكريا ايضا من نسل هارون من "فرقة ابيا" .."وَهَذِهِ فِرَقُ بَنِي هَارُونَ: بَنُو هَارُونَ: نَادَابُ وَأَبِيهُو أَلِعَازَارُ وَإِيثَامَارُ. .. السَّابِعَةُ لِهُقُّوصَ. الثَّامِنَةُ لأَبِيَّا" أخبار الأيام الأول 24: 1-10

- إذن ما الدليل على أن السيدة مريم ونسيبتها اليصابات من أبناء هارون ومن سبط لاوى؟ .. هذا قانون اليهود عند الزواج من الكتاب المقدس : "فَلا يَتَحَوَّلُ نَصِيبٌ لِبَنِي إِسْرَائِيل مِنْ سِبْطٍ إِلى سِبْطٍ بَل يُلازِمُ بَنُو إِسْرَائِيل كُلُّ وَاحِدٍ نَصِيبَ سِبْطِ آبَائِهِ. وَكُلُّ بِنْتٍ وَرَثَتْ نَصِيباً مِنْ أَسْبَاطِ بَنِي إِسْرَائِيل تَكُونُ امْرَأَةً لِوَاحِدٍ مِنْ عَشِيرَةِ سِبْطِ أَبِيهَا لِيَرِثَ بَنُو إِسْرَائِيل كُلُّ وَاحِدٍ نَصِيبَ آبَائِهِ فَلا يَتَحَوَّل نَصِيبٌ مِنْ سِبْطٍ إِلى سِبْطٍ آخَرَ بَل يُلازِمُ أَسْبَاطُ بَنِي إِسْرَائِيل كُلُّ وَاحِدٍ نَصِيبَهُ " عدد 36: 7-9

- و الكتاب المقدس يؤكد ذلك مرة أخرى .. "ولعل من أجل ذلك ساقكما الله إلي حتى تتزوج هذه بذى قرابتها من عشيرة سبط أبيها طوبيا 7: 14

- ايضا "ولما أن صار رجلاً اتخذ له امرأة من سبطه اسمها حنه طوبيا 1: 9

- إذن فاليصابات "ابنة خالة السيدة مريم" من سبط لاوي و من نسل هارون .. وكذلك حنة أم السيدة مريم خالة الياصابات من نسل هارون و من سبط لاوي .. وأبو السيدة مريم كذلك من نسل هارون و من سبط لاوي .. و هذا ما تؤكده بعض مواقع عباد المسيح بدون وعي منهم كموقع مارمينا العجايبي و موقع تاريخ الأقباط.

- ويؤكد كذلك نسبة المسيح عليه السلام إلى سبط لاوي من نسل هارون .. دعوة مريم المجدلية وأتباعه له (ربى أو ربونى) وهو لقب للكاهن الذى يعلِّم فى المعبد وكذلك قميصه غير المخاط الذى كان يرتديه (يوحنا 19: 23) حيث لم يك يرتديه إلا الكاهن من اللاويين وكان سبط هارون مخصص لتدريس الناموس وتعليم الناس في الهيكل.

- إذن فالسيدة مريم ليست من نسل داود .. بل من نسل هارون .. ومن سبط لاوي ..و المسيح بن مريم عليه السلام ابنها ولد بغير أب فهو من سبطها سبط لاوي .. و حسب نبؤة المزامير وكذلك عند اليهود لا يحق له أن يرث كرسي داود لأنه ليس من ثمرة بطن داود .. ولذلك يزعم اليهود ان المسيح ادعى كذبا أنه سيرث كرسي داود .. وهو من نسل يوسف النجار "أبوه" حسب كذب كتبة الأناجيل .. وزعموا أنهم قد أفلحوا أن يقتلوه لأنه نبي كاذب .. وصدقت عليه نبؤة سفر التثنية 18 :20 .. التي تقول بقتل الأنبياء الكذبة.

فاليهود هم المغضوب عليهم لأنهم كذبوا المسيح ابن مريم عليه السلام .. وقالوا إنه نبي كاذب .. و زعموا أنهم قد قتلوه .. و عباد المسيح هم الضالون صدقوهم .. ومشوا على دربهم ولم يعملوا عقولكم التي ألغاها بولس بقوله .. "لقد سر الرب جدا بغباء ما تم التكريز به"



منقول من هذة الصفحة
http://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=28538

[سلام من فلسطين]

اقتباس

ومشوا على دربهم ولم يعملوا عقولكم التي ألغاها بولس بقوله .. "لقد سر الرب جدا بغباء ما تم التكريز به"

انا مسرور جدا بغباء النصارى