كروية الأرض بين القرآن الكريم والكتاب المقدس

[عبد الله المصرى]

اقتباس

اصل الأستاذ shrek ليس غريب عنا دا الأستاذ حيران بتاع سرعة الجن

سبحان الله الكذب متأصل بهم لا يستغنوا عنه ابدا !!! اليس هذا حيران الذى كان اول كلامه

اقتباس

وأنا لدي الكثير من الأسئلة أتمنى بصدق أن أجد الرد عليها وأعود للاسلام أما بالنسبة لديانتي حاليا أنا لا أدري!!

و كان ردى عليه

اقتباس

ما أخشاه ان تطلع علينا بتنصرك لمحبه يسوع الرائعه للنصارى و الفداء و الصلب و عليك فقط الايمان بالصليب فتنجوا

فكان رده الموقر

اقتباس

لا من هذه الناحية اطمئن عندما تركت الاسلام وبدأت بدراسة الأديان وللأمانة بدأت بالمسيحية ودخلت الى منتدى نصراني وبدأت أسأل عن أخطاء الكتاب المقدسولكنهم كانوا يجيبون على أسئلتي بتفسيرات مضحكة (مع احترامي لكل المسيحيين في المنتدى)
بالاضافة الى أنهم يحاولون اقناع أنفسهم أن الههم3 في 1 و1 في 3
أعتقد شخصيا أنهم غير مقتنعين بما يحاولون اقناع الآخرين به
وأكبر دليل تناقص عدد المسيحيين بشكل ضخم واسلامهم أو انتقالهم الى الديانة الهندوسية التي أصبحت من أكبر الديانات أيضا ثم عثرت على هذا المنتدى وعدت من جديد

و الان الاستاذ يقول لنا

اقتباس

احدى الشبهات التي يتناقلها المسلمون بدون أدنى وعي هي أن النسخة الانكليزية من الكتاب المقدس تقول مايلي

اذن الاستاذ كاذب و مدلس و للاسف نصرانى مؤمن على حق .... الم يتبع القول

فانه ان كان صدق الله قد ازداد بكذبي لمجده فلماذا أدان انا بعد كخاطئ .

هداه الله.... و رحمه من داء الكذب

[ronya]

اقتباس

معلش ياأخ عبد الله

اصل الأستاذ shrek ليس غريب عنا دا الأستاذ حيران بتاع سرعة الجن .. فعندما عجز في حواره الأول وفسدت حجته دخل باسم تاني لأحياء ماء وجهه لنفسه فقط ، فبدأ يستخدم اسلوب العناد وتجاهل الرد .

الـ IP الخاص بحيران وshrek هو = 82.137.216.18

يا عيبشووووووووووم عليك يا حيران
لماذا الكذب؟
لمادا تقول كنت مسلم وتركت الاسلام؟

[مكسيموس]

اقتباس

سأبيع عقلي وأشهد أن لا اله الا الله وأن محمد رسول الله

مش تفكر الأول مين حيشتريه ؟ وحتبيعه فين ؟ وهل هناك مجنون أتجن في عقله علشان يشتريه ؟

يااستاذ خلي عقلك فيك لأن الإسلام لا يحتاج اجساد بدون عقول بل عقول لها اجساد .

الإسلام أعلى بكثير مما تخيلته حضرتك .

إن كان لك مكان في الإسلام فستجد الإسلام يبحث عنك .

ولكن طالما ان الله ختم على قلبك لما تحمله من حقد للإسلام دون تدبر ستبقى في ضلالك ولكنك ستدفع الثمن غالى ولكن في وقت لا ينفع فيه الندم .

[Confused_man]

مرة أخرى كاذب مثل فادي الذي ادعى أن كلمة עבד

ليس من معانيها عبد

و الموضوع هنا:
http://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...t=10943&page=2

ادعى ان الكلمة עבד من معانيها فتى و لم أجد فتى فيما نقل و ادعى أنه ليس من معانيها عبد ووجدنت أن من معانيها عبد فيما نقل.

وهذا أيضا مثله كالحمار يحمل أسفارا يقول من معنيها Sphere وليست من معانيها فيما نقل أليس حميرا يحملون مالا ينفعهم و ينقلون مالا يعرفون؟؟؟؟؟؟

هؤلاء القوم إما أنهم لا يقرؤون أو أنهم يقرؤون مالا يرون أو أنهم يرون و لا يقرؤون


يا إخوة انتبهوا بارك الله فيكم

مرة أخرى قاموس سترونج الذي لا أدري هل هو ما نجده في موقع e-sword أم غيره


"مَثَلُ الَّذِينَ حُمِّلُوا التَّوْرَاةَ ثُمَّ لَمْ يَحْمِلُوهَا كَمَثَلِ الْحِمَارِ يَحْمِلُ أَسْفَارًا بِئْسَ مَثَلُ الْقَوْمِ الَّذِينَ كَذَّبُوا بِآيَاتِ اللَّهِ وَاللَّهُ لَا يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ"
يقول المدعو شريك

اقتباس

[RIGHT
وأنا أجيب طبعا ##
طيب .. نعود إلى الأصل العبراني، فسنقوم باستخدام معجم سترونج الشهير ..

from 'chuwg' (2328); a circle:--circle, circuit, compass.
أن chuwg يمكن أن تعني Sphere أيضاً
وهكذا أثبتنا معجزة من المعجزات الكثيرة للكتاب المقدس

[/COLOR][/RIGHT]

أقول له يا كذاب أين أتت Sphere

أين هي يا رجل انتو حاتجنينوني
هاك من قاموس سترونج الشهير
"H2329
חוּג
chûg
khoog
From H2328; a circle: - circle, circuit, compassive


و هاك من قاموس Brown-Driver-Briggs' Hebrew Definitions

H2329

חוּג
chûg
BDB Definition:
1) circle, circuit, compass
2) (BDB) vault (of the heavens)
Part of Speech: noun masculine
A Related Word by BDB/Strong’s Number: from H2328
Same Word by TWOT Number: 615a


أين هي Sphere

يا رجل هل أنت تعتقد اننا نصدق كل ما تقول نحن لسنا في كنيسة, سترونج عندي وليس به Sphere

أسألك سؤال هل تعلم الفرق بين Sphere و Globe ??
سؤال خارج الموضوع أنا عارف ليه انت ادعيت أنها Sphere و لم تقل Globe (أصلي مهندس نظم معلومات جغرافية معليش حظك سيء)

[داع الى الله]

{وَتَرَى الْجِبَالَ تَحْسَبُهَا جَامِدَةً وَهِيَ تَمُرُّ مَرَّ السَّحَابِ صُنْعَ اللَّهِ الَّذِي أَتْقَنَ كُلَّ شَيْءٍ إِنَّهُ خَبِيرٌ بِمَا تَفْعَلُونَ }النمل88
هلا تكرم الاستاذ الفاضل شريك و فكر قليلا في هذه الاية الكريمة عسى الله يهديه الى طريق الحق

[امجاد]

لى نفس استفسار ابو رامى ماهو معتقد شريك .. هو الى الان لم يفصح عن معتقده .. وان كنت لا اظن انه من عبده الصليب .. شريك من حواره يطابق بين التفسيرات الاولى القديمة للقرآن ومطابقتها بما جاء فى الانجيل .. وهو لو كان مسيحيا وعلى قناعة بتسطيح الارض ومؤمن ان هذا هو الحق وبتفسير ايات الله فى القرآن كما ذكر فى مشاركاته على ان القرآن يتكلم على امتداد الارض وتسطيحها من فهمه وموافقتها لما جاء فى كتابه لشهد ان لا اله الا الله وان محمدا رسول الله .. فالسؤال فعلا ما معتقد شريك تحديدا .. وما هى مرجعيته التى تحكم قناعاته والتى يناقش من خلالها .. هو كما يبدو لى علمانيا مرجعيته للعلم فى الفصل بين الامور وكأنه يريد بتلك المقارنة بين القرآن والانجيل ومحاولة مطابقة تناولهما لشكل الارض ان يرسل رسالة ان كلاهما يناقض العلم ولا صحة لاى منهما .. ومن وجه نظره ان المسيحية تخالف ما جاء به العلم .. وان المفسرون يريدون ان يلووا عنق الايات للتوافق فى تفسيرها مع ما جاء به العلم ونظرياته .. يبدو ان لشريك هدف آخر من وراء هذا الجدال .. وكأن القصد احراج والتشكيك فى كلاهما.. نرجو ان يفصح عن قناعاته ومعتقده والتى من خلالها يكون الحوار على بصيرة وشفافية ..

[محبة الله ورسوله]

انا انصح شريك والذين ينكرون وجود اعجاز علمي في القران يفتحون هذا الرابط لان فيه شهادات من علماء الغرب يقرون بالاعجاز العلمي في القران (بالصوت والصوره) http://www.alhakekah.com/files/islameyat/89.htm

[المسلم الناصح]

(ننقصها من أطرافها)الجسم الكروي لا يمكن أن يكون له أطراف، أما أي شكل مسطح فيمكن أن يكون له أطراف
###!

[/RIGHT][/QUOTE]

للأرض أطراف تنقص فقمم الجبال طرف تنقصه الريح
والشواطئ طرف تنقصه البحار والله أعلم وإليك هذا المقال:
انكماش الأرض



قال تعالى : ( أولم يروا أنا نأتي الأرض ننقصها من أطرافها ) الرعد 41 .

معنى الإنقاص من الأطراف :

سطح الأرض غير مستوٍ ففيه قمم عالية ،و سفوح هابطة و سهول و هي أطراف طبقاً للتباين في المناسيب ، و من ناحية أخرى فإن الأرض شبه كرة ، فلها قطبان و لها خط استواء فتعتبر هذه أطرافاً لها ، و السطح كله يعتبر أطرافاً للأرض .

قدامى المفسرين قالوا: إنقاص الأرض من أطرافها هذا له معنى من اثنين ، إما موت العلماء ، لأنه يؤدي إلى فساد عظيم في الحياة ، أو انحسار دولة الكفر بالفتوحات الإسلامية فهذا إنقاص للأرض من أطرافها .

و لكن يأتي العلم الحديث يؤكد على حقيقة كونية مبهرة مؤداها أن الأرض تنكمش باستمرار ، تنكمش على ذاتها ، من كل أطرافها أو من كل أقطابها .

و سبب الانكماش الحقيقي هو خروج الكميات الهائلة من المادة و الطاقة على هيئة غازات و أبخرة و مواد ، سائلة و صلبة تنطلق عبر فوهات البراكين بملايين الأطنان بصورة دورية فتؤدي إلى استمرار انكماش الأرض ، و يؤكد العلماء أن الأرض الابتدائية كانت على الأقل مائتي ضعف حجم الأرض الحالية .




المصدر :

من آيات الإعجاز في القرآن الكريم الدكتور زغلول النجار

[سالم الحربي]

سلام على الجميع مسلمين او غير مسلميين اود ان ادلو بدلوي وانا مشترك جديد معكم عندي ادله كثير تثبت ان الاعتقاد السائد عند المسلمين انذاك ان الارض هي على شكل قرص تغيب فيه الشمس منجانبه الغربي في عين حمئه وتطلع من جانبه الشرقي على قوم لم يجعل الله بينهم وبينها سترا وساسرد لكم على قرصية الارض عند المسلمين عشرة ادله في كل مره اعطيكم دليل لضيق الوقت عندي وتقبلوني صديقا محايد برغم اني مسلم ولكني حياديا وباحث علمي الدليل الاول هو اواخر سورة الكهف في قصة ذي القرنين(ويسئلونك عن ذي القرنين قل ساتلو عليكم منه نباء انا مكنا له في الارض واتيناه من كل شيء سببا ..فاتبع سببا حتى اذا بلغ مغرب الشمس وجدها تغرب في عين حمئه الى اخر الايات) هنا اسئلوا انفسكم هل يوجد للشمس مغرب معين او مشرق معين وطبعا انتم تعرفون ان للشمس على الارض مغارب ومشارق بعدد خطوط الطول الجغرافيه الوهميه التي هي360 خط كل 15 خط يعادل ساعه زمنيه واحده اذن كيف وصل ذي القرنين الى مغرب الشمس في العين الحماءه ذات الطين الاسود اذ لم يعتقد المسلمون بقرصية الارض؟؟واذا كان التفسير السائد عندنا انه راى الشمس راي العين فظن انها تغرب في هذه العين فهذا والله الجهل كله وهو مخالف لثلاث امور ذكرها القران بنفس الايات من السورهالامر الاول انه قال واتيناه من كل شيء سببا وفسرت السببا من جميع المفسرين القدامى والمعاصرين انها علم اي ان الله قد اعطى ذي القرنين علما فكيف يجهل هذا العالم الفذ معلومه جغرافيه بسيطه اصبحت متداوله الان عند الصبيان ؟؟ اما الامر الثاني فان الله لم يقل ظن انه بلغ مغرب الشمس لكي تكون مسؤولية الوهم والخطاء على ذي القرنين نفسه بل قال حتى اذا بلغ مغرب الشمس والامر الثالث اذا افترضنا انه وحسب ما قاله بعض المفسرين انه اتجه باتجاه مغرب الشمس فانه لا محاله سيصل الى نقطة الانطلاق لكروية الارض ولاداعي في هذه الحاله ان يتبع سبباوكذا ينطبق على بلوغه مشرق الارض اذن كان الاعتقاد وحسب الدليل الاول ان الارض هي على شكل قرص ذهب ذي القرنين باتجاه غرب القرص ليعثر على مكان مغرب الشمس الذي وجد فيه الشمس تغرب في عين حاره ذات طين اسود ..فان كان اعتقاد بعض المفسرين ان المكان المقصود هو مناطق القطب الشمالي او الجنوبي التي تغرب فيها الشمس او تشرق لفترة ستة اشهر وهذا مخالف تماما للواقع حيث ان من المعروف ان هذه المناطق هي جبال جليديه وليس فيها عيون حاره هذا اذا لم يجد المنطقه كلها في ظلام دامس وهو لايرى اي منظر لغروب الارض في عيونها علاوة على ان القران ذكر عند مطلع الشمس انه وجد قوما لم يجعل بينهم وبين الشمس من سترا اي لا جليد ولا جبال ولا وديان او كهوف وهو مخالف للعقل السليم والمنطق انتهى الدليل الاول ..ساسرد لكم الدليل الثاني وهو اقوى من الاول غدا ان شاء الله تقبلوا تحيات سالم الحربي

[kholio5]

اقتباس

سلام على الجميع مسلمين او غير مسلميين اود ان ادلو بدلوي وانا مشترك جديد معكم عندي ادله كثير تثبت ان الاعتقاد السائد عند المسلمين انذاك ان الارض هي على شكل قرص تغيب فيه الشمس منجانبه الغربي في عين حمئه وتطلع من جانبه الشرقي على قوم لم يجعل الله بينهم وبينها سترا وساسرد لكم على قرصية الارض عند المسلمين عشرة ادله في كل مره اعطيكم دليل لضيق الوقت عندي وتقبلوني صديقا محايد برغم اني مسلم ولكني حياديا وباحث علمي الدليل الاول هو اواخر سورة الكهف في قصة ذي القرنين(ويسئلونك عن ذي القرنين قل ساتلو عليكم منه نباء انا مكنا له في الارض واتيناه من كل شيء سببا ..فاتبع سببا حتى اذا بلغ مغرب الشمس وجدها تغرب في عين حمئه الى اخر الايات) هنا اسئلوا انفسكم هل يوجد للشمس مغرب معين او مشرق معين وطبعا انتم تعرفون ان للشمس على الارض مغارب ومشارق بعدد خطوط الطول الجغرافيه الوهميه التي هي360 خط كل 15 خط يعادل ساعه زمنيه واحده اذن كيف وصل ذي القرنين الى مغرب الشمس في العين الحماءه ذات الطين الاسود اذ لم يعتقد المسلمون بقرصية الارض؟؟واذا كان التفسير السائد عندنا انه راى الشمس راي العين فظن انها تغرب في هذه العين فهذا والله الجهل كله وهو مخالف لثلاث امور ذكرها القران بنفس الايات من السورهالامر الاول انه قال واتيناه من كل شيء سببا وفسرت السببا من جميع المفسرين القدامى والمعاصرين انها علم اي ان الله قد اعطى ذي القرنين علما فكيف يجهل هذا العالم الفذ معلومه جغرافيه بسيطه اصبحت متداوله الان عند الصبيان ؟؟ اما الامر الثاني فان الله لم يقل ظن انه بلغ مغرب الشمس لكي تكون مسؤولية الوهم والخطاء على ذي القرنين نفسه بل قال حتى اذا بلغ مغرب الشمس والامر الثالث اذا افترضنا انه وحسب ما قاله بعض المفسرين انه اتجه باتجاه مغرب الشمس فانه لا محاله سيصل الى نقطة الانطلاق لكروية الارض ولاداعي في هذه الحاله ان يتبع سبباوكذا ينطبق على بلوغه مشرق الارض اذن كان الاعتقاد وحسب الدليل الاول ان الارض هي على شكل قرص ذهب ذي القرنين باتجاه غرب القرص ليعثر على مكان مغرب الشمس الذي وجد فيه الشمس تغرب في عين حاره ذات طين اسود ..فان كان اعتقاد بعض المفسرين ان المكان المقصود هو مناطق القطب الشمالي او الجنوبي التي تغرب فيها الشمس او تشرق لفترة ستة اشهر وهذا مخالف تماما للواقع حيث ان من المعروف ان هذه المناطق هي جبال جليديه وليس فيها عيون حاره هذا اذا لم يجد المنطقه كلها في ظلام دامس وهو لايرى اي منظر لغروب الارض في عيونها علاوة على ان القران ذكر عند مطلع الشمس انه وجد قوما لم يجعل بينهم وبين الشمس من سترا اي لا جليد ولا جبال ولا وديان او كهوف وهو مخالف للعقل السليم والمنطق انتهى الدليل الاول ..ساسرد لكم الدليل الثاني وهو اقوى من الاول غدا ان شاء الله تقبلوا تحيات سالم الحربي

ٌقبل أن ارفق لك الرد على هده الشبه أود استبيان بعض الأمور :
أولا انت تقول
عندي ادله كثير تثبت ان الاعتقاد السائد عند المسلمين انذاك ان الارض هي على شكل قرص تغيب فيه الشمس منجانبه الغربي في عين حمئه وتطلع من جانبه الشرقي

بعد استطلاعي على دلائلك التي تزعمها وجدتك تقول هدا :
كيف وصل ذي القرنين الى مغرب الشمس في العين الحماءه ذات الطين الاسود اذ لم يعتقد المسلمون بقرصية الارض؟؟

ارجو منك أن توضح العلاقة بين الأمرين حتى تكون على حجة قبل أن تدعي بما أنك قلت هدا الأمر :
برغم اني مسلم ولكني حياديا وباحث علمي

ادن عزيزي فل تلتزم بالكلام العلمي بدون ادعاء


الأمر الثاني ومن خلال الدليل الدي تعتقد نفسك أنك سردته نجد الأية تقول :
{ حتى إذا بلغ مغرب الشمس و جدها تغرب في عين حمئة }
الكلام عن مين في الأية ??

و أصحح لك المعلومة لأقول لك :
قال بعض العلماء : ليس المراد أنه انتهى إلى الشمس مغرباً و مشرقاً حتى وصل إلى جرمها و مسها ، لأنها تدور مع السماء حول الأرض، من غير أن تلتصق بالأرض ، و هي أعظم من أن تدخل في عين من عيون الأرض ، بل هي أكبر من الأرض أضعافاً مضاعفة ، بل المراد أنه انتهى إلى آخر العمارة من جهة المغرب و من جهة المشرق ، فوجدها في رأي العين تغرب في عين حمئة ، كما أنا نشاهدها في الأرض الملساء كأنها تدخل في الأرض " .
و يقول سيد قطب في بيان معنى هذه الآية : " مغرب الشمس هو المكان الذي تغرب عنده وراء الأفق ، و هو يختلف بالنسبة إلى المواضع ، فبعض المواضع يرى الرائي فيها أن الشمس تغرب خلف الجبل ، .تغرب في الماء كما في المحيطات … و الظاهر من النص أن ذا القرنين غرب حتى وصل إلى نقطة على شاطئ المحيط الأطلسي، … فرأى الشمس تغرب فيه.

و الأرجح أنه كان عند مصب أحد الأنهار حيث تكثر الأعشاب ، و يجتمع حولها طين لزج هو الحمأ ، و توجد البرك، و كأنها عيون الماء…عند هذه الحمأة وجد ذو القرنين قوماً…" .

وقال الحافظ ابن كثير – رحمه الله : ((وقوله : " وجدها تغرب في عين حمئة " أي رأى الشمس في منظره تغرب في البحر المحيط وهذا شأن كل من انتهى إلى ساحله يراها كأنها تغرب فيه وهي لا تفارق الفلك الرابع الذي هي مثبتة فيه لا تفارقه)) أ.هـ.
قلت : ومثله قول الناس "غابت الشمس في الأفق" مع أنها لا تغيب في الأفق حقيقة وإنما تتوارى عنا من وراء الأفق لا فيه لأن الشمس أكبر من الأرض بمئات المرات فكيف تغيب في أفق الأرض الصغير جداً ؟ كما أنها خارج محيط الأرض بل تبعد عنها آلاف الكيلومترات فكيف تغيب في الأفق ؟ ومع ذلك نقول غابت في الأفق من باب التجوز لا على وجه الحقيقة)).

و هكذا يكشف علماؤنا هذا التحريف للنصراني ، فالقرآن لم يقل بأن الشمس غربت في عين حمئة ، بل ذكر ما رآه ذو القرنين { وجدها تغرب في عين حمئة } .

و أعطيك مثلا ليتبين لك الأمر :
لمادا معظم الناس يلهمهم منظر الغروب عن الشاطئ ???

هل الشمس تغرب عند البحر كما ترى أعينهم المجردة ??
هل نهاية العالم عند الطرف الأخر من البحر ??

عزيزي كفاكم من هته المهاترات

هل الأية تحدثنا عن ما رأه دو القرنين كما انت ترى مغرب الشمس عند البحر
أم أنها تخبرنا أن الله يقول بأن الشمس تغرب عند عين حمئة ??
فل تجب بكل حيادية كما تدعي

اليك رابط مرفق للرد على هدا الأفتراء
http://www.alarabnews.com/alshaab/20...-2005/awad.htm
http://www.burhanukum.com/*******/view/42/34/
http://www.islamwebs.com/vb/showthread.php?t=3556
http://www.islamweb.net/ver2/Fatwa/S...Option=FatwaId