تعليقات الإخوة الأعضاء علي : السيف بين الإسلام والمسيحية مع العضو قاتل

[antonius]

اقتباس

ليس من حق النصراني الكافر المشرك أن يتدخل في قرار إداري

لا تعليق!
طلب بسيط لحضرتك هو ان تذهب لصفحة المناظرة وتعتمد مشاركتي وتبدا بتقديم رد ! او نكمل مناظرتنا وتنفذ طلبي في اخر ردي المرقم 178 في المناظرة
سلام

[رفيق أحمد]

اقتباس

كم اتمنى لو كان مسلمو الغرب مثلك صريحون يقولون هذا الكلام بوجه "الكفار" وليس كالافاعي يدّعون ان الاسلام مسالم ويدعون المحبة وهم ذئاب خاطفة ...
صدقني المسلمون قوم جبناء!!

صدق من قال

إن أنت أكرمت الكريم ملكته ... أو أنت أكرمت اللئيم تمردا

السادة المدراء الأفاضل ... لما يتطاول خنزير مهين وضيع يعبد البشر ويقدس الأصنام والصور مثل هذا الأنطونيوس على المسلمين بسبب تسامحكم معه كل هذه الفترة ... فإن هذا التسامح لم يعد له مكان بعد الآن

ننتظر قرار الإدارة الكريمة

[kholio5]

اقتباس

حبيبي..النص لا يُفهم بتجزئه وانما بقرائته كاملا! ولهذا اطلب منك دراسته كاملا لتفهمه وليس بقصقصته
ردا على سؤالك..المسيح طلب ان لا يظنوا بانهم سيلاقون سلاما على الارض..وهذا ما حدث فعلا..
سؤالي انا: فهمك انت للاية فيما تستند اليه؟

ردك هذا يعد تزويرا للنص وتدليسا فيه ليس أكثر

النص يقول على الا يظن الناس انه هو من لن يلقي السلام في الأرض وليس كما تفضلت بظنه خطأ فالنص واضح لا يحتاج أي تأويل

لا تظنوا اني جئت لألقي سلاما على الأرض

أي ان فعل الالقاء عائد على يسوع نفسه

أما مفهومك فيجعل النص هكذا :
34 «لاَ تَظُنُّوا أَنِّي جِئْتُ لألقى سلاما على الأرض

فهل تفهم الفرق بين ألقي بالياء و ألقى بالألف المقصورة ؟؟

اذن النص يقول لنا ألا نظن ان يسوع جاء ليلقي سلاما على الأرض و لا يحتمل اي مفهوم آخر للنص

لتوضيح الامر اكثر أضع لك ما جاء في بقية الترجمات والتي تبين تزويرك و تدليسك :

السؤال الثاني :

ما هو المقصود بالأرض في هذا النص ؟؟

هل تشمل كل الأرض ؟؟

أحمل لك مفاجآت في نقاش هذا النص بالخصوص فترقب مني ما يجعلك تتراجع عن كل كلامك
أرجو ان تكون موضوعيا في اجاباتك

[antonius]

اقتباس

ردك هذا يعد تزويرا للنص وتدليسا فيه ليس أكثر

حاول ان تبتعد عن هذا الاسلوب..
طلبت منك ان تكف عن اقتطاع النص وان تفهمه بالمجمل! فالمسيح لم يرمي جملة عشوائية وحيدة لتاتي حضرتك وتفسرها بمزاجك!
..
بسبب عدم اجابتك على اسئلتي..انا لن اجيب ايضا على اسئلتك!
ولكنك تحارب في قضية خاسرة! ضد الكتاب والتفاسير والعلم والاباء وكل شيء مستندا على رأي شخصي لك لا محل له من الاعراب بتاتا !!
...
طيب ممكن تفسر لنا يا عالم اللاهوت مفسر الانجيل العلامة خوليو النص "سلاما اترك لكم سلامي اعطيكم"؟؟؟؟
...
انا وضعت توضيحا كاملا بشأن النص ..ان كان لك اعتراض اعترض على ردي..واترك اسلوب اللف هذا رجاءا..

[kholio5]

اقتباس

حاول ان تبتعد عن هذا الاسلوب..

لا تغضب يا سيد انطونيوس
أليس ما فعلته يعد تزويرا للنص ؟
النص يخبرنا عما طلب المسيح منا الا نظنه ونعتقد
و انت جعلت النص أن عدم السلام هو ما سيلقاه المؤمنون وهذا هو وجه التزوير في النص

اقتباس

طلبت منك ان تكف عن اقتطاع النص وان تفهمه بالمجمل! فالمسيح لم يرمي جملة عشوائية وحيدة لتاتي حضرتك وتفسرها بمزاجك!

ليس اقتطاعا وانما هو دراسة موضوعية للنص بجزئياته
فالنص ينقسم لثلاث جزئيات لابد من ان نفهم كل جزئية لنجمع الكل في الفهم الحقيقي للنص

اقتباس

..
بسبب عدم اجابتك على اسئلتي..انا لن اجيب ايضا على اسئلتك!

ولن تجيب و انا اعلم ذلك جيدا
فان كنت تقابل اسئلتي بأسلة مننك فلماذا تستنكر علي نفس الأمر ؟؟

اقتباس

ولكنك تحارب في قضية خاسرة! ضد الكتاب والتفاسير والعلم والاباء وكل شيء مستندا على رأي شخصي لك لا محل له من الاعراب بتاتا !!

وهل هؤلاء الآباء ليسوا اشخاصا كذلك ؟؟
أليست تفسيراتهم آراء شخصية ؟؟
وقبل صدور تلك التفاسير التي جاءت متأخرة كيف كانت تفهم النصوص حينما لم تكن لها تفاسير ؟؟

اقتباس

طيب ممكن تفسر لنا يا عالم اللاهوت مفسر الانجيل العلامة خوليو النص "سلاما اترك لكم سلامي اعطيكم"؟؟؟؟

أنت هنا ضربت تفسيرك الأول عرض الحائط بهذا النص
فان كان مفهوم النص الاول هو أنه حينما قال ألا يظنوا انه جاء ليلقي سلاما يعني أن المؤمنين لن يجدوا سلاما فكيف اذن تأتي بهذا النص الذي ينقض تفسيرك
فاما يكون تفسيرك الاول صحيحا فيكون هذا النص لا يوافقه
واما يكون النص يعني أنه يترك لهم سلاما فيكون مفهومك وتفسيرك الاول خاطئا
فأيهم تختار ؟؟

اقتباس

انا وضعت توضيحا كاملا بشأن النص ..ان كان لك اعتراض اعترض على ردي..واترك اسلوب اللف هذا رجاءا..

اعتراضي هو من خلال نفس النص الذي انت اتيت به في مشاركتك الاخيرة
ولاحظ بموضوعية حقيقة الأمر :

اقتباس

المسيح طلب ان لا يظنوا بانهم سيلاقون سلاما على الارض

وقارن تفسيرك هذا مع النص الذي اتيت به :

اقتباس

"سلاما اترك لكم سلامي اعطيكم"؟؟؟؟

فان كانوا لن يلقوا سلاما على الارض حسب تفسيرك فكيف سيترك لهم سلاما اذن ؟؟


عودة الى الموضوع

النص يقول :
إنجيل متى الإصحاح 10 العدد 34
34 «لاَ تَظُنُّوا أَنِّي جِئْتُ لِأُلْقِيَ سَلاَماً عَلَى الأَرْضِ. مَا جِئْتُ لِأُلْقِيَ سَلاَماً بَلْ سَيْفاً.


لتوضيح الموضوع اكثر أضع لك ما جاء في باقي الترجمات :

[ الاخبار السارة ]-[ Mt:10/4 ]-[ ((لا تظنوا أني جئت لأحمل السلام إلى العالم، ما جئت لأحمل سلاما بل سيفا. ]


[ الترجمة اليسوعية ]-[ Mt:10/4 ]-[ ((لا تظنوا أني جئت لأحمل السلام إلى الأرض، ما جئت لأحمل سلاما بل سيفا: ]


[ ترجمة الحياة ]-[ Mt:10/4 ]-[ لا تظنوا أني جئت لأرسي سلاما على الأرض. ما جئت لأرسي سلاما، بل سيفا. ]


فكيف اذن نسمح لانفسنا أن نظن أو نعتق أو نفكر في ان يسوع جاء بالسلام للأرض ؟؟

[antonius]

اقتباس

لا تغضب يا سيد انطونيوس
أليس ما فعلته يعد تزويرا للنص ؟
النص يخبرنا عما طلب المسيح منا الا نظنه ونعتقد
و انت جعلت النص أن عدم السلام هو ما سيلقاه المؤمنون وهذا هو وجه التزوير في النص

لا يا حبيبي..انا لم اغضب! انما طلبي هو لكي نُبعِد القارئ عن التشويش بكلام لا اساس له!
اما عن اتهامك فهو خاطئ! فمحاولتك لقص النص واعطائه معنى مخالف لاصل معناه هو التزوير!
ولاجل خاطرك..ناتي ايضا بالترجمة الانجليزية للنص
the new king James version
Christ Brings Division
34 “Do not think that I came to bring peace on earth. I did not come to bring peace but a sword. 35 For I have come to ‘set a man against his father, a daughter against her mother, and a daughter-in-law against her mother-in-law’; 36 and ‘a man’s enemies will be those of his own household.

نحن لسنا هنا لنخالف النص..نحن هنا لنفسر النص! والتفسير وضعناه امام الجميع! ولم ارى لك كلاما فيه! ومن تفسير ملطي:
يُعلق القدّيس يوحنا الذهبي الفم على هذه الحرب القاسية، بقوله: [ليس فقط الأصدقاء والزملاء يقفون ضدّ الإنسان بل حتى الأقرباء، فتنقسم الطبيعة على ذاتها... ولا تقف الحرب على من هم في بيت واحد أيّا كانوا، وإنما تقوم حتى بين الذين هم أكثر حبًا لبعضهم البعض، بين الأقرباء جدًا.]
فالامر واضح! وما يوضحه اكثر الايات 16-22 من نفس الاصحاح
16 «هَا أَنَا أُرْسِلُكُمْ كَغَنَمٍ فِي وَسَطِ ذِئَابٍ فَكُونُوا حُكَمَاءَ كَالْحَيَّاتِ وَبُسَطَاءَ كَالْحَمَامِ.
17 وَلَكِنِ احْذَرُوا مِنَ النَّاسِ لأَنَّهُمْ سَيُسْلِمُونَكُمْ إِلَى مَجَالِسَ وَفِي مَجَامِعِهِمْ يَجْلِدُونَكُمْ.
18 وَتُسَاقُونَ أَمَامَ وُلاَةٍ وَمُلُوكٍ مِنْ أَجْلِي شَهَادَةً لَهُمْ وَلِلأُمَمِ.
19 فَمَتَى أَسْلَمُوكُمْ فَلاَ تَهْتَمُّوا كَيْفَ أَوْ بِمَا تَتَكَلَّمُونَ لأَنَّكُمْ تُعْطَوْنَ فِي تِلْكَ السَّاعَةِ مَا تَتَكَلَّمُونَ بِهِ
20 لأَنْ لَسْتُمْ أَنْتُمُ الْمُتَكَلِّمِينَ بَلْ رُوحُ أَبِيكُمُ الَّذِي يَتَكَلَّمُ فِيكُمْ.
21 وَسَيُسْلِمُ الأَخُ أَخَاهُ إِلَى الْمَوْتِ وَالأَبُ وَلَدَهُ وَيَقُومُ الأَوْلاَدُ عَلَى وَالِدِيهِمْ وَيَقْتُلُونَهُمْ
22 وَتَكُونُونَ مُبْغَضِينَ مِنَ الْجَمِيعِ مِنْ أَجْلِ اسْمِي. وَلَكِنِ الَّذِي يَصْبِرُ إِلَى الْمُنْتَهَى فَهَذَا يَخْلُصُ.

انت مسموح لك الاجتهاد والتفسير..ولكن عندما تفسر وتجتهد لكي يكون لكلامك قيمة يجب ان تعرف ان نفس المسيح قال كلاما مثل
طُوبَى لِصَانِعِي السَّلاَمِ لأَنَّهُمْ أَبْنَاءَ اللَّهِ يُدْعَوْنَ(مت9:5)
نفس المسيح الذي رُنِّمَ عند ولادته
14 «الْمَجْدُ لِلَّهِ فِي الأَعَالِي وَعَلَى الأَرْضِ السَّلاَمُ وَبِالنَّاسِ الْمَسَرَّةُ». (لو2)


وكملاحضة..فان هناك نص مشابه في انجيل لوقا الاصحاح12..يعطي نفس معنى نصّنا وقد يساعدك على فهم المعنى الحقيقي
49 «جِئْتُ لأُلْقِيَ نَاراً عَلَى الأَرْضِ فَمَاذَا أُرِيدُ لَوِ اضْطَرَمَتْ؟
50 وَلِي صِبْغَةٌ أَصْطَبِغُهَا وَكَيْفَ أَنْحَصِرُ حَتَّى تُكْمَلَ؟
51 أَتَظُنُّونَ أَنِّي جِئْتُ لأُعْطِيَ سَلاَماً عَلَى الأَرْضِ؟ كَلاَّ أَقُولُ لَكُمْ! بَلِ انْقِسَاماً.
52 لأَنَّهُ يَكُونُ مِنَ الآنَ خَمْسَةٌ فِي بَيْتٍ وَاحِدٍ مُنْقَسِمِينَ: ثَلاَثَةٌ عَلَى اثْنَيْنِ وَاثْنَانِ عَلَى ثَلاَثَةٍ.
53 يَنْقَسِمُ الأَبُ عَلَى الاِبْنِ وَالاِبْنُ عَلَى الأَبِ وَالأُمُّ عَلَى الْبِنْتِ وَالْبِنْتُ عَلَى الأُمِّ وَالْحَمَاةُ عَلَى كَنَّتِهَا وَالْكَنَّةُ عَلَى حَمَاتِهَا».

فمن الواضح جدا! حتى لشخص ليس مسيحي عندما يقرا نصا كهذا ان الانقسام المقصود هو الذي سيفصل المؤمن عن غير المؤمن وهو هذا ما اسماه المسيح بالسلام هنا في جملته هذه! فالسلام هنا هو السلام النفسي العائلي الارضي الذي قد يفقده المؤمن بالمسيح نتيجة ايمانه..

فالمسيح بولادته حل على الارض السلام..وهو اعطانا سلامه..وهو ترك لنا سلاما..وهو الذي بارك صانعي السلام..
هو الذي لم يقتل احدا ولم يرفع سيفا ولم يامر بقتل احد بل عالج اذن الجندي الذي اتى لياخذه للصلب!
اقرا
وَأَمَّا ثَمَرُ الرُّوحِ فَهُوَ: مَحَبَّةٌ فَرَحٌ سَلاَمٌ، طُولُ أَنَاةٍ لُطْفٌ صَلاَحٌ، إِيمَانٌ وَدَاعَةٌ تَعَفُّفٌ.

ارجوك يا خوليو...لا تضيع وقتنا في امر لا فائدة منه!! كلنا نعرف انك تحارب في قضية خاسرة! وواضح للكل معنى النص!

اقتباس

ليس اقتطاعا وانما هو دراسة موضوعية للنص بجزئياته
فالنص ينقسم لثلاث جزئيات لابد من ان نفهم كل جزئية لنجمع الكل في الفهم الحقيقي للنص

ان اردت دراسة موضوعية حقا..فعليك ان تحرص ان نتيجة وخلاصة تحليلاتك تكون ضمن رسالة المسيح والانجيل ولا تخالفه!!! فالانجيل رسالة واحدة لا تتجزء ولا تتعارض!

اقتباس

وهل هؤلاء الآباء ليسوا اشخاصا كذلك ؟؟
أليست تفسيراتهم آراء شخصية ؟؟

ههه اتقارن نفسك باباء الكنيسة تلامذة رسل المسيح القديسين الذين صنعوا عجائب؟؟؟
حبيبي اتقبل انت ان ترفع رأيي الشخصي على رأي القرطبي والطبري وابن كثير ..الخ من المفسرين في تفسير اية مثلا؟؟
يعني تكلم بالمعقول وبما يصدق على الاقل!!!
هؤلاء يا عزيزي ليسوا مترصدين هدفهم هو الطعن مثل حضرتك! وهم مسيحيون مؤمنون بالمسيح وبكل ما قال ولما كانوا استحوا من اي قول له ويفسروه خطا!!!!!

اقتباس

وقبل صدور تلك التفاسير التي جاءت متأخرة كيف كانت تفهم النصوص حينما لم تكن لها تفاسير ؟؟

معروف في العالم كله ان المسيح رسالته مسالمة واتباعه والكنيسة الاولى لم يحملوا سيفا بل قتلوا واضطهدوا ولم يرفعوا السيف!
وفي مثال تطبيقي على الاية..هم الاخوان بهنام وسارة..ابناء الملك سنحاريب..عندما امنوا بالمسيح بعد شفاء الشيخ متي القديس البار لسارة من مرضها..فاعلنا المسيحية فقام والدهما وارسل جيشا مهعم ليقتلوهم..وانتهت القصة بمعجزة عندما ابتلعت الارض بهنام وسارة والجنود في موقع موجود حتى الان عليه دير مار بهنام في شمال العراق..
والتفاسير بالمناسبة ليست متاخرة!! هناك منها القديم والحديث..على اية حال..

اقتباس

أنت هنا ضربت تفسيرك الأول عرض الحائط بهذا النص

انا لم اضرب شيئا..انا كنت اريد ان اعرف رأيك انت..صاحب الراي المخالف لي في تفسير النص(والذي لم توضحه حتى الان) فحسب المعطيات..اظن ان تفسيرك للنص سيتعارض مع الاية التي اتيتك بها..وهذا سبب استشهادنا بها..لتفنيد تفسيرك..وليس لتتغير قولي في تفسير الاية..

اقتباس

فان كان مفهوم النص الاول هو أنه حينما قال ألا يظنوا انه جاء ليلقي سلاما يعني أن المؤمنين لن يجدوا سلاما فكيف اذن تأتي بهذا النص الذي ينقض تفسيرك
فاما يكون تفسيرك الاول صحيحا فيكون هذا النص لا يوافقه
واما يكون النص يعني أنه يترك لهم سلاما فيكون مفهومك وتفسيرك الاول خاطئا
فأيهم تختار ؟؟

الاثنان صحيحان...فالسلام الذي سيخسره المؤمن هو انه قد يفترق عن عائلته او وطنه ويضطهد ..الخ..اما السلام الذي تركه المسيح له هو سلام ابدي وراحة نفسية وروحية في فرح ..فيقابل العنف بالسلام ..ثم اعطانا المسيح سلامه هو وهو اقدس سلام في الكون..السلام ليس هو السلبية وعدم التأثر بالظروف والمؤثرات التي تدور حولنا، أو إنه عدم المبالاة وعدم الشعور. إنه امر إيجابي. إنه اطمئنان القلب في الداخل من جهة كل الأمور التي تدور في الخارج.

اقتباس

لن يلقوا سلاما على الارض حسب تفسيرك فكيف سيترك لهم سلاما اذن

لن يلقوا سلاما خارجيا ولكنهم حصلوا على السلام الداخلي ..ترك سلامه فيهم فهم مسالمون مهما حصل..
.........

اقتباس

فكيف اذن نسمح لانفسنا أن نظن أو نعتق أو نفكر في ان يسوع جاء بالسلام للأرض ؟؟

صدقني انا اناقش الامر معك مستغرب امرك! فما هو هدفك من الكلام كله؟
المهم...اهمالك لتفسيراتي وشروحي السابقة لن اعلق عليه..ولكني ساضع تفسير انطونيوس فكري البسيط ..
المسيح هو ملك السلام، جاء ليملاً قلوب المؤمنين به سلاماً (27:14) وبعد القيامة كانت هذه أيضاً عطيته (يو19:20،21،26). وصانعى السلام يُدعون أبناء الله (مت 9:5). فحين يقول السيد لا تظنوا إنى جئت لألقى سلاماً على الأرض.. بل سيفاً= لا يقصد السلام الذى يعطيه داخل القلب والذى هو ثمرة من ثمار الروح القدس (غل 22:5) بل يقصد أن العالم لن يقبل المؤمنين به وسيثير حرباً ضدهم كما فعل العالم به هو نفسه (يو 18:15-20) وهذا ما حدث فعلاً من اليهود ثم الإمبراطورية الرومانية التى سفكت دماً كثيراً = بل سيفاً. والسيف يفسر أنه كلمة الله الذى به نحارب إبليس والخطية والذى به (بسيف الكلمة) إنتشرت المسيحية فى كل الأرض (عب 12:4) بل ثار أقارب المؤمن فى وجهه وقتلوه =أعداء الإنسان أهل بيته.

انا لا اعرف ماذا تريد ان تحقق بعد كل ذلك؟!
ولكني ساضع لك بعض الايات لتتأمل فيها لان لها علاقة وثييقة بموضوعنا

(رو5: 11) "إذ قد تبررنا بالإيمان لنا سلام مع الله بربنا يسوع المسيح"
(عد25: 12) "هأنذا أعطيه ميثاقي ميثاق السلام"
(أف2: 14) "لأنه هو [المسيح] سلامنا "
(يو16: 33) "قد كلمتكم بهذا ليكون لكم فيَّ سلام، في العالم سيكون لكم ضيق ولكن ثقوا أنا قد غلبت العالم"
(اش66: 12) "لأنه هكذا قال الرب ها أنذا أدير عليها سلاما كنهر"
(عب12: 14) "اتبعوا السلام مع الجميع"

كل ما اريده منك هو ان تنظر للامر بموضوعية..انظر لايات الكتاب المقدس بتمعن!! لا تعاند امرا انت تعرف انه حق! اترك هذا الامر واذهب ابحث عن شبهات لها معنى!! صدقني استشمارا لوقتك وحفاضا على مكانتك وقدرتك التحليلية لا اكثر..
تحية.

[kholio5]

اقتباس

لا يا حبيبي..انا لم اغضب! انما طلبي هو لكي نُبعِد القارئ عن التشويش بكلام لا اساس له!

حبيبي قلها في الكنيسة فقط
ارجو اختيار الفاظك ومخاطبة الشخص بما يليق
هذه الخطابات ليس مكانها هنا

اقتباس

اما عن اتهامك فهو خاطئ! فمحاولتك لقص النص واعطائه معنى مخالف لاصل معناه هو التزوير!

أنا ألتزم بما يقوله النص فقط وهو لا يحتاج لأي تفسر مني او منك بل اني احدثك بألفاظ النص نفسه فالنص أقوى من أي تفسير شخصي مني او منك

اقتباس

ولاجل خاطرك..ناتي ايضا بالترجمة الانجليزية للنص
the new king James version
Christ Brings Division
34 “Do not think that I came to bring peace on earth. I did not come to bring peace but a sword. 35 For I have come to ‘set a man against his father, a daughter against her mother, and a daughter-in-law against her mother-in-law’; 36 and ‘a man’s enemies will be those of his own household.

هذه الترجمة الحديثة للملك جمس
فل نتصفح معا ترجمة الملك جمس التي سبقتها :

[ King James Version ]-[ Mt:10/34 ]-[ Think not that I am come to send peace on earth: I came not to send peace, but a sword. ]

ماذا لو رأينا معا الترجمة الفرنسية للنص

[ Martin ]-[ Mt:10:34 ]-[ Ne croyez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre; je n'y suis pas venu apporter la paix, mais l'épée. ]

حتى الترجمات يتم تغييرها لتخفيف الوقعة الكبيرة للنص !!!

اقتباس

نحن لسنا هنا لنخالف النص..نحن هنا لنفسر النص!

اذن فل نلتزم بما يصرح به النص و النص يكون عندنا أقوى من أي تفسير شخصي من أي شخص كيفما كان

اقتباس

وضعناه امام الجميع! ولم ارى لك كلاما فيه!

نحن الآن في اطار نقاش حقيقة تلك التفاسير وهل ينسجم مع تصريح النصوص

اقتباس

ومن تفسير ملطي:
يُعلق القدّيس يوحنا الذهبي الفم على هذه الحرب القاسية، بقوله: [ليس فقط الأصدقاء والزملاء يقفون ضدّ الإنسان بل حتى الأقرباء، فتنقسم الطبيعة على ذاتها... ولا تقف الحرب على من هم في بيت واحد أيّا كانوا، وإنما تقوم حتى بين الذين هم أكثر حبًا لبعضهم البعض، بين الأقرباء جدًا.]

تدرس يعقوب ملطي وضع هذا التفسير بعد أكثر من 600 سنة من وجود الكتاب المقدس
فكيف كان النص يفهم قبل صدور هذا التفسير ؟؟

اقتباس

فالامر واضح! وما يوضحه اكثر الايات 16-22 من نفس الاصحاح

اقتباس

16 «هَا أَنَا أُرْسِلُكُمْ كَغَنَمٍ فِي وَسَطِ ذِئَابٍ فَكُونُوا حُكَمَاءَ كَالْحَيَّاتِ وَبُسَطَاءَ كَالْحَمَامِ.
17 وَلَكِنِ احْذَرُوا مِنَ النَّاسِ لأَنَّهُمْ سَيُسْلِمُونَكُمْ إِلَى مَجَالِسَ وَفِي مَجَامِعِهِمْ يَجْلِدُونَكُمْ.
18 وَتُسَاقُونَ أَمَامَ وُلاَةٍ وَمُلُوكٍ مِنْ أَجْلِي شَهَادَةً لَهُمْ وَلِلأُمَمِ.
19 فَمَتَى أَسْلَمُوكُمْ فَلاَ تَهْتَمُّوا كَيْفَ أَوْ بِمَا تَتَكَلَّمُونَ لأَنَّكُمْ تُعْطَوْنَ فِي تِلْكَ السَّاعَةِ مَا تَتَكَلَّمُونَ بِهِ
20 لأَنْ لَسْتُمْ أَنْتُمُ الْمُتَكَلِّمِينَ بَلْ رُوحُ أَبِيكُمُ الَّذِي يَتَكَلَّمُ فِيكُمْ.
21 وَسَيُسْلِمُ الأَخُ أَخَاهُ إِلَى الْمَوْتِ وَالأَبُ وَلَدَهُ وَيَقُومُ الأَوْلاَدُ عَلَى وَالِدِيهِمْ وَيَقْتُلُونَهُمْ
22 وَتَكُونُونَ مُبْغَضِينَ مِنَ الْجَمِيعِ مِنْ أَجْلِ اسْمِي. وَلَكِنِ الَّذِي يَصْبِرُ إِلَى الْمُنْتَهَى فَهَذَا يَخْلُصُ.

سنأتي الى نقاش النصوص التي جاءت هنا فلا تستعجل الأمر
دعنا ننتهي أولا من النص محل السؤال

اقتباس

انت مسموح لك الاجتهاد والتفسير..

ليس اجتهادا او تفسيرا
وانما هو معايشة للنصوص
فل نضع أنفسنا في ذلك المجمع الذي كان يسمع تلك الكلمات من يسوع و نرى كيف يمكن لنا ان نستصيغها
وهذا هو تماما ما احاول أن أفعله
فحينما كانوا يسمعون كلام يسوع لم يكن هناك يعقوب ملطي او انطونيوس فكري ليترجم لهم أوة يفسر لهم ما يسمعونه

اقتباس

ولكن عندما تفسر وتجتهد لكي يكون لكلامك قيمة يجب ان تعرف ان نفس المسيح قال كلاما مثل
طُوبَى لِصَانِعِي السَّلاَمِ لأَنَّهُمْ أَبْنَاءَ اللَّهِ يُدْعَوْنَ(مت9:5)
نفس المسيح الذي رُنِّمَ عند ولادته
14 «الْمَجْدُ لِلَّهِ فِي الأَعَالِي وَعَلَى الأَرْضِ السَّلاَمُ وَبِالنَّاسِ الْمَسَرَّةُ». (لو2)

وهو نفسه الذي قال :

[ الفــــانـــدايك ]-[ Lk:19/27 ]-[ اما اعدائي اولئك الذين لم يريدوا ان املك عليهم فأتوا بهم الى هنا واذبحوهم قدامي ]

وهو من فعل هذا :
[ الفــــانـــدايك ]-[ Jn:2:15 ]-[ فصنع سوطا من حبال وطرد الجميع من الهيكل.الغنم والبقر وكب دراهم الصيارف وقلب موائدهم. ]

وهو من قال هذا :
[ الفــــانـــدايك ]-[ Lk:22:36 ]-[ فقال لهم لكن الآن من له كيس فليأخذه ومزود كذلك.ومن ليس له فليبع ثوبه ويشتر سيفا. ]

اقتباس

وكملاحضة..فان هناك نص مشابه في انجيل لوقا الاصحاح12..يعطي نفس معنى نصّنا وقد يساعدك على فهم المعنى الحقيقي
49 «جِئْتُ لأُلْقِيَ نَاراً عَلَى الأَرْضِ فَمَاذَا أُرِيدُ لَوِ اضْطَرَمَتْ؟
50 وَلِي صِبْغَةٌ أَصْطَبِغُهَا وَكَيْفَ أَنْحَصِرُ حَتَّى تُكْمَلَ؟
51 أَتَظُنُّونَ أَنِّي جِئْتُ لأُعْطِيَ سَلاَماً عَلَى الأَرْضِ؟ كَلاَّ أَقُولُ لَكُمْ! بَلِ انْقِسَاماً.
52 لأَنَّهُ يَكُونُ مِنَ الآنَ خَمْسَةٌ فِي بَيْتٍ وَاحِدٍ مُنْقَسِمِينَ: ثَلاَثَةٌ عَلَى اثْنَيْنِ وَاثْنَانِ عَلَى ثَلاَثَةٍ.
53 يَنْقَسِمُ الأَبُ عَلَى الاِبْنِ وَالاِبْنُ عَلَى الأَبِ وَالأُمُّ عَلَى الْبِنْتِ وَالْبِنْتُ عَلَى الأُمِّ وَالْحَمَاةُ عَلَى كَنَّتِهَا وَالْكَنَّةُ عَلَى حَمَاتِهَا».

سناتي الى ذلك حين الانتهاء من نص متى أولا
ليس لعدم ارتباط النصوص
بل هو فقط لعدم التشتيت ليس اكثر

اقتباس

فمن الواضح جدا! حتى لشخص ليس مسيحي عندما يقرا نصا كهذا ان الانقسام المقصود هو الذي سيفصل المؤمن عن غير المؤمن وهو هذا ما اسماه المسيح بالسلام هنا في جملته هذه! فالسلام هنا هو السلام النفسي العائلي الارضي الذي قد يفقده المؤمن بالمسيح نتيجة ايمانه..

ضيفنا هنا جعل لمعنى السلام عدة معاني وهذه أول خطوة كبداية لتحوير و تغيير الكلام

اقتباس

فالمسيح بولادته حل على الارض السلام..وهو اعطانا سلامه..وهو ترك لنا سلاما..وهو الذي بارك صانعي السلام..
هو الذي لم يقتل احدا ولم يرفع سيفا ولم يامر بقتل احد بل عالج اذن الجندي الذي اتى لياخذه للصلب!

أي سلام جاء المسيح ليعطيه ؟؟
السلام الأبدي المتمثل في الحياة الأبدية
أم سلام التعامل وعدم العنف ؟؟
هذا حسب آخر ما جئت به أن من مفاهيم لفظ السلام
وعن قصة ارجاع الأذن
أود أن أجد لك تحليل في سبب أن المسيح لم يعترض على حمل السيف من الاول ؟؟
لماذا لم يمنع بطرس من حمل سيفه أول الأمر ؟؟

اقتباس

ارجوك يا خوليو...لا تضيع وقتنا في امر لا فائدة منه!! كلنا نعرف انك تحارب في قضية خاسرة! وواضح للكل معنى النص!

نعم النص واضح ولا يحتاج الى أي تفسير لا مني ولا منك

اقتباس

ان اردت دراسة موضوعية حقا..فعليك ان تحرص ان نتيجة وخلاصة تحليلاتك تكون ضمن رسالة المسيح والانجيل ولا تخالفه!!! فالانجيل رسالة واحدة لا تتجزء ولا تتعارض!

يا راجل
لو أتينا الى موضوع التعارض فصدقني لن تجد ما ترد به على اول تعارض أطرحه لك
وفي مشاركتك هذه تبين لي مدى التعارض الذي تعيشونه
فمرة تقولون سلام محبة
ومرة تقولون سلام أبدي
فأي تعارض اكثر من ذلك ؟؟

اقتباس

ههه اتقارن نفسك باباء الكنيسة تلامذة رسل المسيح القديسين الذين صنعوا عجائب؟؟؟

حتى الهندوس لهم عجائب
ولكهنة اليهود عجائب
ولعباد النار عجائب
ومتى كانت العجائب دليل صدق ؟؟
هل نسيت قول المسيح :
[ الفــــانـــدايك ]-[ Mt:24:24 ]-[ لانه سيقوم مسحاء كذبة وانبياء كذبة ويعطون آيات عظيمة وعجائب حتى يضلوا لو امكن المختارين ايضا. ]

[ الفــــانـــدايك ]-[ Mk:13:22 ]-[ لانه سيقوم مسحاء كذبة وانبياء كذبة ويعطون آيات وعجائب لكي يضلوا لو امكن المختارين ايضا. ]

فها انت قد تمكنوا من اضلالك بعجائبهم فارجع الى رشدك قبل أن ينكرك المسيح حين هذا الموقف :

[ الفــــانـــدايك ]-[ Mt22 ]-[ كثيرون سيقولون لي في ذلك اليوم يا رب يا رب أليس باسمك تنبأنا وباسمك اخرجنا شياطين وباسمك صنعنا قوات كثيرة. ]

[ الفــــانـــدايك ]-[ Mt23 ]-[ فحينئذ أصرّح لهم اني لم اعرفكم قط.اذهبوا عني يا فاعلي الاثم ]

هل رأيت يا سيد انطونيوس ان العجائب تكون اثما ينكره المسيح ؟؟

اقتباس

حبيبي اتقبل انت ان ترفع رأيي الشخصي على رأي القرطبي والطبري وابن كثير ..الخ من المفسرين في تفسير اية مثلا؟؟

ان وجدت لهم تفسيرا يخالف تصريح الآيات فلا آخذ به
ولا نجعل أبدا من التفسير حجتا على القرآن الكريم بل العكس هو ما نفعله
وانت تجعل تفسيرك حجتا على النص وهذا ما لا يوجد له اي اساس في اي ايمان

اقتباس

هؤلاء يا عزيزي ليسوا مترصدين هدفهم هو الطعن مثل حضرتك! وهم مسيحيون مؤمنون بالمسيح وبكل ما قال ولما كانوا استحوا من اي قول له ويفسروه خطا!!!!!

لماذا اذن تؤخذ تفاسير بعضهم وترفض تفاسير الآخرين
ما سبب رفض تفاسير الأب متى المسكين مثلا ؟؟
ولماذا تمنع كتبه من النشر ؟؟

اقتباس

معروف في العالم كله ان المسيح رسالته مسالمة واتباعه والكنيسة الاولى لم يحملوا سيفا بل قتلوا واضطهدوا ولم يرفعوا السيف!

هذا ليس معيارا
فهتلر لم يرفع سيفا ولم يقتل آحدا
وبوش لم يرفع سيفا ولم يقتل احدا
واولمرت لم يقتل أحدا ولم يرفع سيفا

اقتباس

وفي مثال تطبيقي على الاية..هم الاخوان بهنام وسارة..ابناء الملك سنحاريب..عندما امنوا بالمسيح بعد شفاء الشيخ متي القديس البار لسارة من مرضها..فاعلنا المسيحية فقام والدهما وارسل جيشا مهعم ليقتلوهم..وانتهت القصة بمعجزة عندما ابتلعت الارض بهنام وسارة والجنود في موقع موجود حتى الان عليه دير مار بهنام في شمال العراق..

حواديث ألف ليلة وليلة ليس لها أي توثيق
وحتى ان صحت لا يمكن اعتبارها تطبيقا
وان اردت امثلة مغايرة اتيتك بالكثير منها
فنحن هنا لا نحاجج بأحداث أشخاص
بل نحاجج بتوثيق النصوص

اقتباس

والتفاسير بالمناسبة ليست متاخرة!! هناك منها القديم والحديث..على اية حال..

ان كانت الأناجيل نفسها متأخرة ولم تصدر الا بعد المجمعات وليست معاصرة للمسيح والمؤمنين به
فكيف تقول أن هناك قديم لتفسيرات ؟؟

اقتباس

انا لم اضرب شيئا..انا كنت اريد ان اعرف رأيك انت..صاحب الراي المخالف لي في تفسير النص(والذي لم توضحه حتى الان) فحسب المعطيات..اظن ان تفسيرك للنص سيتعارض مع الاية التي اتيتك بها..وهذا سبب استشهادنا بها..لتفنيد تفسيرك..وليس لتتغير قولي في تفسير الاية..

قارن اذن بين كلامك حول تفسير النص الأول وبين النص المستشهد به !!!
فان كان معنى النص الأول هو ان المؤمنين بيسوع لن يجدوةا سلاما بسبب ايمانهم
فكيف اذن سيترك لهم سلاما حسب النص الجديد ؟؟

اقتباس

الاثنان صحيحان...فالسلام الذي سيخسره المؤمن هو انه قد يفترق عن عائلته او وطنه ويضطهد ..الخ..اما السلام الذي تركه المسيح له هو سلام ابدي وراحة نفسية وروحية في فرح ..فيقابل العنف بالسلام ..ثم اعطانا المسيح سلامه هو وهو اقدس سلام في الكون..السلام ليس هو السلبية وعدم التأثر بالظروف والمؤثرات التي تدور حولنا، أو إنه عدم المبالاة وعدم الشعور. إنه امر إيجابي. إنه اطمئنان القلب في الداخل من جهة كل الأمور التي تدور في الخارج.

لن يلقوا سلاما خارجيا ولكنهم حصلوا على السلام الداخلي ..ترك سلامه فيهم فهم مسالمون مهما حصل..
.........

حصلنا هنا على مفهومين للسلام
وها قد بدأ الكلام يتغير عما سبق
اذن لابد أن تبين لنا معيار حكمك هذا

اقتباس

صدقني انا اناقش الامر معك مستغرب امرك! فما هو هدفك من الكلام كله؟
المهم...اهمالك لتفسيراتي وشروحي السابقة لن اعلق عليه..ولكني ساضع تفسير انطونيوس فكري البسيط ..
المسيح هو ملك السلام، جاء ليملاً قلوب المؤمنين به سلاماً (27:14) وبعد القيامة كانت هذه أيضاً عطيته (يو19:20،21،26). وصانعى السلام يُدعون أبناء الله (مت 9:5). فحين يقول السيد لا تظنوا إنى جئت لألقى سلاماً على الأرض.. بل سيفاً= لا يقصد السلام الذى يعطيه داخل القلب والذى هو ثمرة من ثمار الروح القدس (غل 22:5) بل يقصد أن العالم لن يقبل المؤمنين به وسيثير حرباً ضدهم كما فعل العالم به هو نفسه (يو 18:15-20) وهذا ما حدث فعلاً من اليهود ثم الإمبراطورية الرومانية التى سفكت دماً كثيراً = بل سيفاً. والسيف يفسر أنه كلمة الله الذى به نحارب إبليس والخطية والذى به (بسيف الكلمة) إنتشرت المسيحية فى كل الأرض (عب 12:4) بل ثار أقارب المؤمن فى وجهه وقتلوه =أعداء الإنسان أهل بيته.

تصريح النص يخالف هذه التفاسير فكيف أقبلها
النص يخبرنا عما يلقيه المسيح نفسه وليس ما يلاقيه جراء ايمان الناس به !!!

اقتباس

انا لا اعرف ماذا تريد ان تحقق بعد كل ذلك؟!
ولكني ساضع لك بعض الايات لتتأمل فيها لان لها علاقة وثييقة بموضوعنا

(رو5: 11) "إذ قد تبررنا بالإيمان لنا سلام مع الله بربنا يسوع المسيح"
(عد25: 12) "هأنذا أعطيه ميثاقي ميثاق السلام"
(أف2: 14) "لأنه هو [المسيح] سلامنا "
(يو16: 33) "قد كلمتكم بهذا ليكون لكم فيَّ سلام، في العالم سيكون لكم ضيق ولكن ثقوا أنا قد غلبت العالم"
(اش66: 12) "لأنه هكذا قال الرب ها أنذا أدير عليها سلاما كنهر"
(عب12: 14) "اتبعوا السلام مع الجميع"

لماذا لا يكون السلام هنا معناه السلام الأبدي في الحياة الأبدية و في راحة القلوب وليس له علاقة بمعاملة الناس على الأرض ؟

اقتباس

كل ما اريده منك هو ان تنظر للامر بموضوعية..انظر لايات الكتاب المقدس بتمعن!! لا تعاند امرا انت تعرف انه حق! اترك هذا الامر واذهب ابحث عن شبهات لها معنى!! صدقني استشمارا لوقتك وحفاضا على مكانتك وقدرتك التحليلية لا اكثر..
تحية.

شكرا على النصيحة
وصدقني انه ليس هعناك اي تضييع للوقت
سواء في اظهار الحق او حتى في تعلمه
أما تساؤلاتي على الكتاب المقدس والمسيحية فتأكد يقينا أنها ليست بشبهات أبدا
وان أردت معرفة ذلك أدعوك لزيارة مواضيعي و محاولة الرد عليها ان شئت ذلك
واليك نبذة منها انتظر تعليقاتك عليها :

اقتباس

اقتباس

فوازير الكتاب المقدس
الحرف يقتل نظرة تحليلية واستفسار
عِمَّانُوئِيلَ» (الَّذِي تَفْسِيرُهُ: اَللَّهُ مَعَنَا)
مصادر مسيحية تصرخ بالتحريف
تقديس الزناة في الكتاب المسمى مقدسا
وَبَرّاً بِوَالِدَتِي وَلَمْ يَجْعَلْنِي جَبَّاراً شَقِيّاً
نظرة موضوعية في كتاب النصارى ‏
كذبة يسوع الكبرى
التحدي الرابع لكل مسيحي يدخل المنتدى (وفي داخله باقي روابط باقي التحديات)
بين واقع النصوص و ايمان الشخوص (دعوة للمشاركة) ‏
ان نبيا مثلي سيقيم لكم الرب الهكم (تحريف متعمد)
لو المرأة نظرت الى الرجل لتشتهيه؟؟
تحريف يحقر من شأن المرأة
معايير رفض انجيل برنابا
سؤال لكل مسحي و أتحدى ان تجيب ‏
يسوع خلص التيوس والأكباش و ليس البشرية
خراف بني اسرائيل الغير الضالة ؟؟
تساؤل عن المسامير
شهادة بولس على بطلان العقيدة المسيحية
هو فيه كم روح قدس ؟؟؟
كيف تثبت الخطية على أدم
كيف تجمعون بين هذه النصوص يا نصارى
من الدي ظهر لبولس حقيقتا ????
هل الأيمان بألوهية يسوع تستلزم الروح القدس
اسئلة في الكتاب المقدس وتحدي
طلب بسيط من كل النصارى
سمعت أنه قيل لكم أما انا فاقول لكم
التحريف (من ومتى وأين ولماذا وما هو الاصل؟ سؤال النصارى التافه والرد عليه
بحث في أقوال المسيح: انا والأب واحد_ انا في الأب والأب في_من راني فقد راى الاب
حصر القتلى بين هابيل و زكريا و ليس المسيح

[antonius]

اقتباس

حتى الترجمات يتم تغييرها لتخفيف الوقعة الكبيرة للنص !!!

يا استاذ خوليو! ترجمة الملك جيمس الحديثة كتبت لتكون اكثر دقة من سابقتها..وليس العكس!..على اية حال..كلامك بدون دليل ولهذا فتجاهله هو خير جواب عليه!

اقتباس

سناتي الى ذلك حين الانتهاء من نص متى أولا
ليس لعدم ارتباط النصوص
بل هو فقط لعدم التشتيت ليس اكثر

عدم التشتيت؟ هي النصوص مترابطة يا مفسرنا العزيز ...

اقتباس

ضيفنا هنا جعل لمعنى السلام عدة معاني وهذه أول خطوة كبداية لتحوير و تغيير الكلام

عرف لنا السلام من منظورك..وض لنا رأيك ودليلك عليه.. اف من اللف والدوران الذي تتبعه

اقتباس

ومتى كانت العجائب دليل صدق ؟؟
هل نسيت قول المسيح :
هل رأيت يا سيد انطونيوس ان العجائب تكون اثما ينكره المسيح ؟؟

العجائب بالنسبة لي دليل صدق..لان هؤلاء مسيحيون تنطبق علي الاية التالية
يوحنا 14..12 اَلْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: مَنْ يُؤْمِنُ بِي فَالأَعْمَالُ الَّتِي أَنَا أَعْمَلُهَا يَعْمَلُهَا هُوَ أَيْضاً وَيَعْمَلُ أَعْظَمَ مِنْهَا لأَنِّي مَاضٍ إِلَى أَبِي.
على اية حال..انا اقدر عملك في تحويل الامر لموضوع ثاني ..ولكني ساكرر جملتي...
انت واجتهاداتك تساويان صفرا امام العلم لانك لست مؤهلا لللتفسير وخاصة ان عارض اجتهادك تفاسير المسيحيين!...
****وللعلم****فاني لم ارى مسيحيا خالف رايه تفسيرنا !! (وهذه نقطة ضدك)

اقتباس

ان وجدت لهم تفسيرا يخالف تصريح الآيات فلا آخذ به
ولا نجعل أبدا من التفسير حجتا على القرآن الكريم بل العكس هو ما نفعله
وانت تجعل تفسيرك حجتا على النص وهذا ما لا يوجد له اي اساس في اي ايمان

لم تجب سؤالي!..المهم..
انا لا جعل التفسير حجة! انا اجعل ايات الانجيل الاخرى حجة ف فسير لاي ...وانا اجعل النص كاملا ونصا مشابها حج في التفسير..وانا استخدم التفاسير كاثبات ان هذا ليس امر اجتهادي مني بل هو ما قاله "اهل العلم"

اقتباس

لماذا اذن تؤخذ تفاسير بعضهم وترفض تفاسير الآخرين
ما سبب رفض تفاسير الأب متى المسكين مثلا ؟؟
ولماذا تمنع كتبه من النشر ؟؟

هات تفسيره للاية!
تفاسير وكتب الاب متى المسكين ليست مرفوضة!!
وكتبه موجودة وتستطيع شراء اي واحد منها من الانترنيت من موقعه!
وهي موجودة في السوق ايضا!(لا اعرف مدى انتشارها في مصر تحديدا لاني لا اسكن هناك ولكنها متوفرة حسب علمي)..وبالمناسبة..ان كان هناك احد رفضت تفاسيره..فذلك يكون لان بها ما يخالف العقيدة..وهذا كتوضيح

اقتباس

هذا ليس معيارا
فهتلر لم يرفع سيفا ولم يقتل آحدا
وبوش لم يرفع سيفا ولم يقتل احدا
واولمرت لم يقتل أحدا ولم يرفع سيفا

هتلر وبوش واولمت خاضوا الحروب وامروا بالقتل وهتلر قتل بيديه (وان لم يكن السيف )
فهو معيار وهو دليل قوي! فهو وحده يقلل كثيرا من احتمال صحة نظرتك ويدعم نظريتنا

اقتباس

حواديث ألف ليلة وليلة ليس لها أي توثيق

انا لم اقل لك صدقها...ولكني اقول لك ان كلام المسيح حصل واعطيتك مثال هو هذا..والغاية هي اعطاء مث تطبيقي للنص لا اكثر..لا يهم ان صدقته او لا فلن يغير ذلك شيئا!

اقتباس

ان كانت الأناجيل نفسها متأخرة ولم تصدر الا بعد المجمعات وليست معاصرة للمسيح والمؤمنين به
فكيف تقول أن هناك قديم لتفسيرات ؟؟

هي مجامع وليست مجمعات...!! هذا اولا
وثانيا الاناجيل لم تصدر! وانما كتبت ..
وثالثا المجمعات ليس لها دور في الامر
وكل شرح لكلمة الرب هو تفسير..ووجود الهراطقة كان سببا في كتابة شرح لما اُختلف عليه انذاك..وهناك كتابات وتفاسير من القرن الثالث والرابع..وهذا يُعتبر قديما ! فكتابات الاباء كثيرة..اضف الى ذلك وجود كتب التقليد الرسولي..فاذا كان المسيح ورسله وتلاميذهم ومن اتى بعدهم لم يرفعوا سيفا وكانو مسالمين..فما معنى ذلك؟ ان المسيح امرهم بجهاد الطلب والدفع؟...صدقني العقل زينة (لو فكرنا به)...

اقتباس

حصلنا هنا على مفهومين للسلام
وها قد بدأ الكلام يتغير عما سبق
اذن لابد أن تبين لنا معيار حكمك هذا

جميل..تطورنا خطوة..المعيار واضح يقرره سياق النص...فان كان النص يتكلم عن الانقسام وعائلة تنقسم وتضطهد افرداها واب يقتل ابنه ..الخ..فنعرف ان السلام هنا هو سلام خارجي دنيوي ..وهذا سيفقده المؤمنون وقد وضح الرب ذلك كثيرا في الكتاب المقدس..ومن ذلك نذكر
يوحنا16..2 سَيُخْرِجُونَكُمْ مِنَ الْمَجَامِعِ بَلْ تَأْتِي سَاعَةٌ فِيهَا يَظُنُّ كُلُّ مَنْ يَقْتُلُكُمْ أَنَّهُ يُقَدِّمُ خِدْمَةً لِلَّهِ.
يوحنا 15..18 «إِنْ كَانَ الْعَالَمُ يُبْغِضُكُمْ فَاعْلَمُوا أَنَّهُ قَدْ أَبْغَضَنِي قَبْلَكُمْ.
19 لَوْ كُنْتُمْ مِنَ الْعَالَمِ لَكَانَ الْعَالَمُ يُحِبُّ خَاصَّتَهُ. وَلَكِنْ لأَنَّكُمْ لَسْتُمْ مِنَ الْعَالَمِ بَلْ أَنَا اخْتَرْتُكُمْ مِنَ الْعَالَمِ لِذَلِكَ يُبْغِضُكُمُ الْعَالَمُ.
20 اُذْكُرُوا الْكلاَمَ الَّذِي قُلْتُهُ لَكُمْ: لَيْسَ عَبْدٌ أَعْظَمَ مِنْ سَيِّدِهِ. إِنْ كَانُوا قَدِ اضْطَهَدُونِي فَسَيَضْطَهِدُونَكُمْ وَإِنْ كَانُوا قَدْ حَفِظُوا كلاَمِي فَسَيَحْفَظُونَ كلاَمَكُمْ.
ومن اصحاح ايتنا التي نتكلم حولها
17 وَلَكِنِ احْذَرُوا مِنَ النَّاسِ لأَنَّهُمْ سَيُسْلِمُونَكُمْ إِلَى مَجَالِسَ وَفِي مَجَامِعِهِمْ يَجْلِدُونَكُمْ.21 وَسَيُسْلِمُ الأَخُ أَخَاهُ إِلَى الْمَوْتِ وَالأَبُ وَلَدَهُ وَيَقُومُ الأَوْلاَدُ عَلَى وَالِدِيهِمْ وَيَقْتُلُونَهُمْ
22 وَتَكُونُونَ مُبْغَضِينَ مِنَ الْجَمِيعِ مِنْ أَجْلِ اسْمِي. وَلَكِنِ الَّذِي يَصْبِرُ إِلَى الْمُنْتَهَى فَهَذَا يَخْلُصُ.
...فهو الانجيل كله يدل على ذلك..ومتى 10 بالذات يتكلم عن ذلك كثيرا!
وهذا قد يساعدك في فهم النص
اما السلام الذي اعطانا اياه المسيح فهو الظاهر في تلاميذه واتباعه..هو الفرح والسلام الداخلي الدائم..هذا السلام الذي تركه لنا الرب..

اقتباس

تصريح النص يخالف هذه التفاسير فكيف أقبلها

اذن طريقتك في قراءة الكتاب المقدس خطأ..او طريقتك في فهم النصوص معياره خطأ!
تصريح النص لا يخالف التفاسير ابدا..
اما عبارتك "كيف اقبلها" فلا محل لها!! فانت لست في موقع يؤهلك لان تحدد صحيح التفسير من غيره!! ولهذا فحكمك لا قيمة له هنا !!

اقتباس

النص يخبرنا عما يلقيه المسيح نفسه وليس ما يلاقيه جراء ايمان الناس به !!!

طلبت منك ان تفسر لنا نص "سلاما اترك لكم سلامي اعطيكم" ولم تجبني!
وانا اعتقد ان الحوار من جانب واحد فاشل!! فتفاعلك معي سيكون جزاءه حل سريع وبسيط لموضوعنا..

اقتباس

لماذا لا يكون السلام هنا معناه السلام الأبدي في الحياة الأبدية و في راحة القلوب وليس له علاقة بمعاملة الناس على الأرض ؟

سؤال جميل..اقرأ الاية جيدا
(يو16: 33) "قد كلمتكم بهذا ليكون لكم فيَّ سلام، في العالم سيكون لكم ضيق ولكن ثقوا أنا قد غلبت العالم"
يتكلم عن الضيق الذي سيواجهوه في العالم موضحا لهم ان سلامهم سيكون فيه هو..فضيق العالم لن يغلب سلامه في قلوب المؤمنين به ..وعبارة "في العالم" تثبت انه لا يتكلم عن الملكوت
اية اخرى

اقتباس

(عب12: 14) "اتبعوا السلام مع الجميع"

لا يمكن ان تكون هذه في الملكوت ! فالسلام في الملكوت يقين مضمون فلا حروب ولا قتل ولا شر!..وعبارة مع الجميع تدل على وجود الجميع ووجود الجميع هو في العالم..,وهي اية واضحة في معاملة الناس وليس في الحياة الابدية ..الرب هنا يأمرنا باتباع السلام مع الجميع فيكون دليلا اخر في نقض تفسيرك لاية متى 10 على قاعدة عدم تعارض الكتاب...واية اخرى
(أف2: 14) "لأنه هو [المسيح] سلامنا "
يتكلم عن الحاضر..ويقول ان سلامهم في المسيح..وهو على الارض فسلامهم في الارض يكون بالمسيح..وان قُُتلوا واضطهدوا..كما حصل مع بولس الرسول مثلا كاتب النص..

اقتباس

واليك نبذة منها انتظر تعليقاتك عليها

قد منعتم علي المشاركة في غير المناظرة..وانا راضٍ بذلك الان تجنبا للمشاكل..وقد يكون لنا كلام في تساؤلاتك في مناسبة اخرى..صدقني لو ظرفي يسمح لي كنت اجبتك..
*ان كان في مشاركتي اخطاء املائية فارجو عذرها لاني اعاني من فيروس مزعج جدا يجعل الكيبورد يقفز ويترك بعض الحروف عشوائيا..وانا حاولت ان اراجع مشاركتي على وجه السرعة وتصحيح الاخطاء فيها........وموضوع "المجمعات" انا بمازحك فقط يا استاذ خوليو وليس سخرية او من اي شيء من ذلك القبيل.
تحية

[رفيق أحمد]

لفـت نظـر

بعد هذه المشاركة من الأخ خالد فريد

https://www.ebnmaryam.com/vb/showpost.php?p=184817&postcount=189

فإن الصليبي تربية الكنائس مطالب قبل كل شيئ بالإعتذار عن تطاوله على عموم المسلمين ... لسنا نطالبه بالإعتذار عن الدماء التي أراقها اليهود تنفيذا لأوامر كتابه الدموي الذي يقدس ... لكننا لن نرضى أي قول آخر منه قبل الإعتذار وإلا فليرحل غير مأسوف عليه

ونحن لم نندهش إذ تمرد اللئيم وبان منه أخلاق دينه الحقيقية الذي لم ينهه عن فُحش القول إلا لرد مثله ... فنحن بأخلاق أربابه منه أخبر ... وعند برسوم المحرقي الخبر اليقين


إما الإعتذار والوعد بعدم تكرار التطاول والمحافظة قدر المستطاع على تجنب تطبيق أخلاق الكنيسة ... وإما سيكون لنا معه شانا آخر ... وحتى هذا الحين تبقى أي مشاركة لا تحمل الإعتذار قيد الإعتماد

[antonius]

انا وضعت مشاركة ردا على خوليو مضى عليها اكثر من عشرين ساعة فاين هي؟
اما الاستاذ ليث ضاري المحترم..عما تريدني ان اعتذر؟؟
عن قولي بان شجاعكم مختبئ خلف الكومبيوتر تاركا اخوته المسلمين يقتلون في غزة بينما واجبه الشرعي ان يذهب ويقاتل في جهاد فرض العين هذا المفروض على كل واحد فيكم؟؟؟
امة المليار والنصف التي تزتزل العالم بالكلام لا تستطيع ان توقف خمس ملايين يهودي؟؟مع العلم ان الله قد وعدكم بالنصر على حد قولكم؟
ان كان في قولي خطأ فانا اعتذر عنه! وانا مستعد ان اعتذر عن اي خطأ وفعلتها عدة مرات في منتداكم الكريم هذا..ولكن ان لم اخطئ فاعتذاري لا داعي له!
فان كنت حضرتك ترى اني قد اخطات بحق المسلمين فانا اقدم اعتذاري! ولكن عليك ان تعلم اني لست وحدي !! فاغلب من المسلمين يقفون معي في ظنهم بانهم مقصرون بحق اهل غزة وبحق الشريعة الاسلامية التي يخالفونها بجلوسهم في البيوت.
أولَستَ انت القائل "

تـهانينا تـهانينا
وشريكنا المسلم باع عِرضو

"
من فمك مقبولة اما انا فعلي ان اعتذر؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!! لما ازدواجية المعايير هذه يا ترى؟
اوليس هناك موضوع في منتداكم عنوانه ".,. غزة تحتضر.. ونحن ننعيها دمعاً صامتاً !! .,. " ! هذا بالضبط ما اتكلم عنه انا فيما عديته انت اهانة! ولكن لا احد اعترض على شِعرَك او على الموضوع هذا او ما شاببهم!
سلام..