اقتباس
هنا اانا اسالك سؤال واجب عليه
هل لو لم يكن موسى يقصد بارنى مجدك ان يريه وجهه
لماذا رد عليه الله انه لا يقرن ان يرى وجهه ويعيش ؟
هل الله بيقول اى كلام وخلاص ؟ حاشا
هل الله مش عارف ماذا يقصد موسى علشان يرد عليه غلط ؟ حاشا
عماد .... واحدة واحدة لو سمحت !!!!
حسب كتابك المقدس :
فالرب لم يرد علي طلب موسى مباشرة بقوله : (لا تقدر أن ترى وجهى لأن الإنسان لا يرانى ويعيش) ....
لا .... الرب قال لموسى شيئا آخر قبل ذلك !!!
* تفضل يا أستاذ عماد .... الأعداد من 18 – 20 بتسلسلها فى الإصحاح 33 من سفر الخروج :
18 فَقَالَ: «أَرِنِي مَجْدَكَ».
19 فَقَالَ: «أُجِيزُ كُلَّ جُودَتِي قُدَّامَكَ. وَأُنَادِي بِاسْمِ الرَّبِّ قُدَّامَكَ. وَأَتَرَاءَفُ عَلَى مَنْ أَتَرَاءَفُ، وَأَرْحَمُ مَنْ أَرْحَمُ».
20 وَقَالَ: «لاَ تَقْدِرُ أَنْ تَرَى وَجْهِي، لأَنَّ الإِنْسَانَ لاَ يَرَانِي وَيَعِيشُ».
يبقى سياق الكلام كان ازاى ؟؟؟؟
1- موسى سأل الرب فى العدد 18 من الإصحاح 33 أن يريه (مجده)
2- فقال له الرب فى العدد 19 أنه سيجيز كل جودته (جوده وكرمه ورحمته ورأفته وعطاياه) أمامه وينادى بإسم الرب قدامه .... (أى سيريه مجده كما طلب منه)
3- ثم قال له فى العدد 20 أنه لن يريه وجهه لأن الإنسان لا يستطيع ان يرى وجه الله ويعيش بل يموت فورا .... أى أن الرب قال له أنه (لن يريه مجده بالكامل لأن هناك أشياء فى مجده لن يستطيع البشر رؤيتها ومنها وجهه)
إذن فحضرتك أهملت وتجاهلت (عامدا متعمدا) رد الرب على موسى فى العدد 19 من الإصحاح 33 وكأنه لم يكن أو ليس له قيمة أو لا يلتفت إليه !!!
وذهبت مباشرة إلى العدد 20 لكى تصر على أنك لم تخطىء فى فتواك ... وأن كلمة (مجد) معناها (وجه) !!!!
يا عماد ما هذا العناد .... وما هذه المكابرة ؟؟؟
أيكون علمائك الذين وضعوا قاموس كتابك المقدس وذكروا فيه أن مجد الله هو (كامل صفاته الإلهية التى يتميز بها عن الناس) مخطئون ... وأنت المصيب الذى لا يخطىء ؟؟؟
قل لى يا عماد : لماذا لم يذكر علماء اللاهوت فى قاموس الكتاب المقدس أن (مجد الله) فى هذه الآية تحديدا معناه (وجه الله) لو كان هذا معناها بالفعل ... لكانوا رحموك من اللف والدوران وتحميل الكلام غير معناه ؟؟؟
ثم ... من أنت يا عماد حتى تحكم على نية موسى وغرضه من السؤال ؟؟؟
هل شققت صدره وفحصت عقله لتفتى بما يروق لك ؟؟؟
اقتباس
المقصود بالايه ان هذا المجد الإلهي ظهر بواسطة شخص ربنا يسوع المسيح. فنحن نعرف المجد الإلهي عن طريق معرفة المسيح وحياة المسيح فينا وبها نتمتع بشركة مجده الإلهي.
لا تتهرب من الإجابة أكثر من ذلك يا عماد .......
كورنثوس الثانية الإصحاح 4 العدد 6 قال بوضوح : (هو الذي اشرق في قلوبنا لانارة معرفة مجد الله في وجه يسوع المسيح)
ما قالش : (هو الذي اشرق في قلوبنا لانارة معرفة مجد الله في شخص يسوع المسيح)
لكى يكون معناها كما قلت حضرتك : أن المجد الإلهى ظهر بواسطة شخص ربنا يسوع المسيح !!!
فكان ممكن جدا الوحى الإلهى يستبدل كلمة (وجه) بكلمة (شخص) ....
فلا تستبدل الألفاظ والكلمات كما يحلو لك يا عماد
أم أن لفظ (شخص) أصبح معناه وتفسيره (وجه) أيضا ؟؟؟؟
يبقى مجد = شخص = وجه
والله أعلم يساوى إيه كمان حسب اجتهاداتك الشخصية الفذة !!!!
اقتباس
فهنا هذا المجد شامل شخص المسيح بالكامل وتعليمه
وهذا لست تناقض
بل قمة التناقض ....
أليس الرب هو يسوع المسيح بحسب إيمانكم ومجدهما واحد لأن جوهرهما واحد ؟؟؟
إذا لماذا قلت فى قصة موسى أن (مجد الرب) يعنى (وجه الرب)
ثم تأتى هنا وتقول أن (مجد الرب) شامل شخص المسيح بالكامل وتعليمه ؟؟
هل إله العهد القديم .. مختلف عن إله العهد الجديد ؟؟؟
أين دليلك يا أستاذ عماد أن (مجد) تعنى (وجه) ؟؟؟
من أين أتيت بتلك الفتوى اللذيذة ؟؟؟
لا تقل لى لأن الرب قال بعدها لموسى (لا تستطيع أن ترى وجهى وتعيش)
فهذا ليس بدليل أبدا كما أوضحت لك فى الفقرة الأولى (وكما أوضحت لك فى مثالى) على أن (المجد = الوجه) .... كما أفتيت حضرتك جهلا بغير علم ولا هدى ولا كتاب منير !!!
* فهل لو كان موسى قال للرب (أرنى نفسك) ورد عليه الرب قائلا (لا تستطيع أن ترى وجهى وتعيش) ....كنت ستقول أن (الله ذاته بالكامل) هو (وجهه فقط) ؟؟
ما لكم كيف تحكمون !!!!!!
* أما فى القرآن الكريم .... كلام الله الذى لم ولن تطاله يد التحريف ...
فقد سأل موسى عليه السلام الله سبحانه وتعالى بشكل مباشر أن ينظر إليه ...
فأجابه الله تعالى قائلا بشكل قطعى : (لن ترانى)
هكذا ... بمنتهى الوضوح :
(وَلَمَّا جَاءَ مُوسَىٰ لِمِيقَاتِنَا وَكَلَّمَهُ رَبُّهُ قَالَ رَبِّ أَرِنِي أَنْظُرْ إِلَيْكَ ۚ قَالَ لَنْ تَرَانِي وَلَٰكِنِ انْظُرْ إِلَى الْجَبَلِ فَإِنِ اسْتَقَرَّ مَكَانَهُ فَسَوْفَ تَرَانِي ۚ فَلَمَّا تَجَلَّىٰ رَبُّهُ لِلْجَبَلِ جَعَلَهُ دَكًّا وَخَرَّ مُوسَىٰ صَعِقًا ۚ فَلَمَّا أَفَاقَ قَالَ سُبْحَانَكَ تُبْتُ إِلَيْكَ وَأَنَا أَوَّلُ الْمُؤْمِنِينَ) الأعراف 143
فما زال سؤالى قائما :
لماذا لم يطلب موسى من الرب بكل صراحة أن يرى وجهه أو أن يراه بذاته ؟؟؟
هل تم التحريف فى الكتاب المقدس أو فى ترجمته .... وتم استبدال كلمة (وجهك) أو (نفسك) بكلمة (مجدك) لسبب ما لا نعلمه ؟؟؟
اقتباس
اما عن رويه وجه المسيح ولم يمت احد
هذا لانهم يرور وجه نسوته لاكن لاهوته غير ظاهر للناس لانهم لا يستطيعو ان يروه
ماذا تحاول أن تقول يا عماد بلا لف ولا دوران ؟؟؟
1- هل هناك وجه للناسوت (غير حقيقى) ووجه آخر للاهوت (حقيقى) ولكنه صورة طبق الأصل منه ؟؟؟
2- وهل اللاهوت الذى هو روح فقط له وجه ؟؟؟
3- وهل وجه يسوع الناسوت (الوجه المزيف غير الحقيقى) كان يخفى وراءه وجه اللاهوت الحقيقى مثلا بما أن الناسوت لم يفارق اللاهوت طرفة عين ؟؟؟ وكيف يخفى (المحدود) (غير المحدود) خلفه فيحجبه عن الأنظار ؟؟
اقتباس
كلامى واضح ؟ ان كلمه مجده هنا يقصد بها شخصه بالكامل
وهذا لا يتناقض مع موضوع موسى
كيف لا يتناقض مع موضوع موسى ؟؟؟
أليس المسيح يسوع هو الله حسب معتقدكم ؟؟
فلماذا المجد فى حالة يسوع هو شخصه الكامل .... بينما المجد فى حالة الرب (الذى من المفترض أنه هو يسوع أيضا) هو الوجه فقط ؟؟
هذا طبعا حسب فتوى حضرتك اللذيذة بأن المجد = الوجه
هل إله العهد القديم .. مختلف عن إله العهد الجديد ؟؟؟
اقتباس
هذه كلها اتهامات باطله ولو انا اتهمتك بنصف هذه الاتهامات لاتهمتى بقله الذوق والاحترام
فشكرا لك
لا ليست اتهامات باطلة .... فنحن لا نتهم أحدا بالباطل
ولست قليل الذوق أو قليل الإحترام كما تسبنى (بشكل غير مباشر) يا محترم !!!
بل حضرتك من تأتى بأشياء لا دليل عليها مطلقا وهى من اجتهاداتك الشخصية
والإجتهادات الشخصية لا تلزمنا بشىء
خصوصا عند تضارب الأقوال لنفس الشخص ... (اللى هو حضرتك) !!!!
1- فعندما تقول ... نعم رأى موسى وجه الرب .... ثم تعود فتقول ... لا لم ير موسى وجه الرب وتتحجج بأن السؤال لم يكن واضحا
2- وعندما تزعم أن كلمة (مجد) معناها (وجه) بلا أى دليل كتابى صريح
3- وعندما تزعم فى صفحة التعليقات الثبوت العلمى لعدم إخراج أى جزء من القربان مع الفضلات بلا أى دراسة علمية موثوقة حتى إذا طالبناك بالدليل تهربت ...
فماذا يسمى هذا ؟؟؟؟
بالطبع .... هذا يسمى سفسطة ولف ودوران وادعاء باطل
فأنا لم أخطىء فيك ولم أتهمك بالباطل عزيزى الأستاذ عماد مصرى ....
منوووووووووور يا أستاذ عماد ......
اقتباس
لست من حقك يا عزيزى ان تلزمنى بالرد عليك فانا غير ملزوم بالرد على اى احد داخل صفحه التعليقات
ولا الاداره شايفه حاجه غير كدا؟
ولا يهمك ... فعلا أنت غير ملزم بالرد سوى على محاورك أستاذنا الحبيب عمر الفاروق 1
لو مش عاوز ترد على أسئلتى ..... بلاش
المهم .... إجابتك عن هذه الأسئلة بينك وبين نفسك وعقلك (الذى أدعو الله أن ينيره) وضميرك (الذى أدعو الله ان يوقظه وينبهه)
المهم ... رأى الأفاضل المطالعين للحوار من الباحثين الجادين عن الحق والحقيقة
اقتباس
هناك فرق يا اخى فقول وجه الرب فقط ممكن ان يكون حسب ظهوره فممكن يظهر فى ملاك مثلا او فى اى شئ ثانى
اما وجه الرب الحقيقى فو الذى طلبه موسى من الله فى خروج 33 ايه 18
على من تلف وتدور يا أستاذ عماد ؟؟
1- هل عندما يتجسد الرب فى شكل ملاك يكون وجه الرب هو وجه الملاك ؟؟؟
2- هل السحاب له وجه حتى تقول حسب زعمك أن الله (اتخذ شكل عمود سحاب) وكلم موسى وجها لوجه وهو على شكل عمود سحاب ليكون (وجه السحاب) هو (وجه الرب) ؟؟؟؟؟؟
3- هل النور له وجه حسب زعمك أن الله اتخذ شكل عمود نور ليكون (وجه النور) هو (وجه الرب) ؟؟؟
4- ألستم تقولون أن الآب اللاهوت الذى لا يستطيع أحد أن يراه هو (روح فقط) ؟؟؟ فهل للروح (وجه حقيقى) ؟؟؟
كم وجه للرب عندك يا عماد ؟؟؟ كم وجه (مزيف) للرب بجوار (وجهه الحقيقى) ؟؟؟
ومعنى كلامك أيضا أن (وجه يسوع) الذى تجسد فيه الآب ليس هو (وجه الآب الحقيقى) بل هو (وجه مزيف) .... فلماذا قال يسوع من رآنى فقد رأى الآب ؟؟؟
وكيف يكون ذلك وأنتم تؤمنون أن الآب والإبن شىء واحد ؟؟؟
ما هذا التضارب ؟؟؟
صدقنى يا عماد ...
أنك تحاول الخروج من مأزق ... فتقع فى مأزق أشد منه
اقتباس
هنا نجد موسى الذي يطمع في عطايا الله اللانهائية. هو حين اشتعل قلبه بمحبة الله أراد أن يراه كما هو
جميل جدااااااااااا ....
فلماذا لم يقل موسى للرب بصراحة : (أرنى أنظر إليك يا رب) ؟؟؟
اقتباس
الله يريد ويشتاق أن يعلن مجده لنا ولكنه لا يفعل فنحن لن نحتمل. ولذلك هو يعلن مجده الآن بأن يعلن جوده وكرمه وعطاياه لكننا لا نستطيع أن نراه وإلا نموت لأننا مازلنا في جسد الخطية.
رااااااااااااائع
إذا هذا دليل على ان مجد الرب ليس معناه (وجهه فقط) كما أفتيت حضرتك !!!
بل معناه كل صفاته الألوهية كما ذكر قساوستك.... فلو تكرمت ... لا تفسر مرة أخرى بلا دليل
والآن يا عماد ....
هل تعترف بأن كلمة (مجد الله) ليس معناها (وجه الله) ؟؟؟
أريد إجابة محددة :
1- نعم أعترف بالخطأ
2- لا ما زلت مصرا على ان مجد الله هو وجه الله
المفضلات