صفحة التعليقات على حوار الأخ مجدى فوزى / الضيفة كاتى

[سلام من فلسطين]

اقتباس

لكن العقيدة المسيحية تقول أن مجرد الإيمان المسيح كإله مخلص , خلاص مجرد الإيمان بكدة يغفر الخطيئة و خلاص يغفر كل الخطايا اللي ممكن تتعمل
يعني خلاص اللي " مجرد هيؤمن به كإله فادي " المفروض يدخل الجنة فورااً
لانه خطاياه تم دفع تمنها
وهو خلاص آمن

لاتنسٍ اختنا ان ادولف هتلر قتل 14 مليون و
امن بيسوع

[silver]

اقتباس

لاتنسٍ اختنا ان ادولف هتلر قتل 14 مليون و
امن بيسوع

صحيح

فإين حق كل المظلومين و أصحاب الحقوق الذين تم ظلمهم في الدنيا
و لم يستطع القانون البشري رد حقوقهم

[صلاح عبد المقصود]

قال دوان في كتابه "خرافات التوراة وما يقابلها من الديانات الأخرى"

: إن تصور الخلاص بتقديم بعض الآلهة ذبيحة فداء عن الخطيئة قديم العهد جدًا عند الهنود الوثنيين، وغيرهم...وذكر شواهد على ذلك منها قوله: يعتقد الهنود أن كرشنا المولود البكر من الإله فشنوا تحنن على أهل الأرض فأتاهم وخلصهم بتقديم نفسه ذبيحة عنهم.
............................................................ .................


وقال القس جورج كوكس في كتابه "الديانات القديمة" في سياق كلامه عن الهنود: ويصفون كرشنا بالبطل الوديع المملوء لاهـوتًا؛ لأنه قدم نفسه ذبيحة.أما ما يُروى عن البوذيين في بوذا فهو أكثر انطباقًا على ما يرويه النصارى عن المسيح -عليه السلام- مِن جميع الوجوه، حتى إنهم ليسمونه المسيح، والمولود الوحيد ومخلص العالم، ويقولون: إنه إنسان كامل وإله كامل تجسد بالناسوت، وإنه قدَّم نفسه ذبيحة ليكفر ذنوب البشر ويخلصهم منها!ومَن أراد المقابلة بين إله النصارى وآلهة الوثنيين القدامى في الشرق والغرب فليرجع إلى كتاب: "العقائد الوثنية في الديانة النصرانية" لمحمد طاهر أفندي التنير، وقد لخصه من أربعين مصنفًا ونيف من الكتب الإنكليزية في التاريخ والأديان، والآثار والعاديات والرحلات.
............................................................ ....
فهل يتصور مسلم هداه الله بالإسلام إلى التوحيد الخالص والدين القيم؛ دين العقل والفطرة المبني على تكريم نوع الإنسان أن يستحب العمى على الهدى فيرضى لنفسه التخبط في ظلمات هذه العقائد الوثنية؟!"
............................................................ .................

[رفيق أحمد]

http://www.ebnmaryam.com/vb/t23863.html

[رفيق أحمد]

http://www.ebnmaryam.com/vb/t16192.html

[huria]

يااستاذه نعرف أنه من الصعب أن يتقبل الأنسان أنه كان على باطل، واي باطل أن كل حياته كانت على باطل، ولكن امانه عليك أن تحكمي عقلك. لنفرض أن العقيده فيها أمور غير واضحه لايفهمها الكثير، ولكن أليس من المفروض على الأقل تكون هذه العقيده مكتوبه صريحه، بحيث لايدعي مجال للشك أنها دعوه لعقيدة ثلاثه في واحد، وان خلاصكم متحدد على عميلة الفداء. أنت لما قلت أنك حتتكلمي، عن الفداء قلت خلاص حتفحمينا بالأدله!!! ولا دليل واحد يقول أن يسوع صلب علشان يرفع عنكم الخطيئه، كلها تأويلات والكلام لايحتمل كل هذه ألتأويلات. لاحول ولا قوة الا بالله، هذه عقيده تقابلي بها ربك ؟؟ يقولك مين قالك تعبدي المسيح حتقولي أنا فهمت كده ؟؟ وقالوا لي !!

رجاء فكري مليا في هذا السؤال لو كانت عقيدتكم، تعتمد على الأقانيم والفداء لماذا لاتوجد أيه تقول هذا صراحة!! ولا أيه؟؟ إذا كانت هذه رسالة اليسوع كما تزعمون فلماذا لم يقولها صراحه ؟؟

رجاء انظري إلى آيات توحيد الله في القرآن والتحذير من الشرك، العقيده كلها مبنيه على هذه الأيات، وهذه بعض منها، القرآن مليء بها

إنما إلهُكُمُ اللهُ الذي لا إلهَ إلا هُوَ وَسِعَ كُلَّ شيءٍ علماً سورة طه وَما أَرْسلنا مِنْ قَبْلِكِ مِنْ رَسولٍ إلاّ نوحي إليهِ أَنَهُ لا إلهَ إلاّ أَناْ فاعبُدُون سورة الأنبياء وذا النونِ إذ ذهبَ مُغاضباً فظَنَّ أَنْ لَنْ نقدِرَ عليهِ فنادى في الظُلماتِ أنْ لا إله إلاّ أنتَ سُبحانك إنيّ كنتُ من الظالمين سورة الأنبياء فتعالى اللهُ الملكُ الحقُّ لا إله إلاّ هُوَ ربُ العرشِ الكريم سورة المؤمنون ويعلم ما تُخفون وما تُعلنون الله لا إله إلا هو رَبُ العرش العظيم سورة النمل وَهُوَ اللهُ لا إله إلا هُوَ لَهُ الحمدُ في الأُولى والآخرةِ ولَهُ الحكُم وَإليهِ تُرْجعون سورة القصص ولا تَدْعُ مع اللهِ إلهاً آخرَ لا إلهَ إلاّ هوَ كلُّ شيءٍ هالِكٌ إلاّ وَجْهَهُ لَهُ الحكمُ وإليه تُرجَعون سورة القصص يا أيُها الناسُ أذكُروا نعمةَ اللهِ عليكُمْ هَل مِنْ خالقٍ غيرُ اللهِ يرزُقُكُم مِنَ السماءِ و الأرض لا إله إلاّ هُوَ فأنّى تُؤفَكون سورة فاطر إنّهم كانوا إذا قيلَ لَهُم لا إله إلاّ اللهُ يستكبرون سورة الصافات

أين نصوصك من كتابك التى ستقابلين بها الله يوم الحساب على تقديسك لعبد من عباده الصالحين؟؟

[Eng.Con]

نسأل الله ان يهدى الضيفة الكريمة

حياكم الله يا أخوة :)

[مجدي فوزي]

بسم الله الرحمن الرحيم
همه بيطلعوا أمتى ؟
صورة رائعة يا باشمهندس

اقتباس

نسأل الله ان يهدى الضيفة الكريمة

حياكم الله يا أخوة :)

وحياك و جعل الجنة مثواك

[الشهاب الثاقب.]

بسم الله الرحمن الرحيم
وبه نستعين

يعنى مفيش دليل كتابى من فم المسيح أو من العهد القديم على الفداء أو توارث عقاب الخطية الاصلية أو اللاهوت والناسوت أو التثليث
كله كلام بولس و أستنتاجات المجامع

نسف رسولية بولس واثبات تدليسه و كذبه

يعنى عقيدتكم كلها ليست من الله منتظرة ايه تانى يا كاتى

( ياأيها الناس قد جاءكم برهان من ربكم وأنزلنا إليكم نورا مبينا ( 174 ) فأما الذين آمنوا بالله واعتصموا به فسيدخلهم في رحمة منه وفضل ويهديهم إليه صراطا مستقيما ( 175 ) ) النساء


( يَا أَهْلَ الْكِتَابِ قَدْ جَاءَكُمْ رَسُولُنَا يُبَيِّنُ لَكُمْ كَثِيرًا مِمَّا كُنْتُمْ تُخْفُونَ مِنَ الْكِتَابِ وَيَعْفُو عَنْ كَثِيرٍ قَدْ جَاءَكُمْ مِنَ اللَّهِ نُورٌ وَكِتَابٌ مُبِينٌ 15 يَهْدِي بِهِ اللَّهُ مَنِ اتَّبَعَ رِضْوَانَهُ سُبُلَ السَّلَامِ وَيُخْرِجُهُمْ مِنَ الظُّلُمَاتِ إِلَى النُّورِ بِإِذْنِهِ وَيَهْدِيهِمْ إِلَىٰ صِرَاطٍ مُسْتَقِيمٍ 16 ) المائدة

[عمر الفاروق 1]

اقتباس

نسأل الله ان يهدى الضيفة الكريمة

حياكم الله يا أخوة :)

وحياكم أخى الحبيب .. أنت كنت فين يا باشمهندس ؟؟ عندك خصم 5 سنين

اقتباس

يا ارجو من حضرتك ذكر آية صريحة واضحة عن لسان السيد المسيح تعلمنا أنه جاء ليفدي الناس من خطيئة آدم التي هي غير محدودة .

وإلى أن تيأس الضيفة الكريمة كاتي ( وصديقتها ) من البحث وتتأكد أنه لا يوجد نص واحد صريح واضح يتكلم فيه السيد المسيح عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام عن هذا الامر وتكتشف أن هناك نصوص أخرى واضحة وصريحة ترسم الطريق للوصول إلى الابدية .. إلى هذا الوقت الذى أعتقد أنه سيطول هذه المرة كثيراً لان تلك النقطة هى التى أختارتها الضيفة بنفسها وكانت تظن أنها على ثقة منها لذا أتت بنسخ ولصق تظن أنه حق وتعتقد أننا لم نقرأه سابقاً .. المهم إلى أن تأتى إلينا الضيفة وتخبرنا أنه لا يوجد نص .. فإلى هذا الوقت ما رأيكم يا أخوة أن نقوم بفتح نقاش هنا عن هذه العبارة التى نسختها الضيفة كاتي وهى :-

اقتباس

ولكنه كونه الله الظاهر في الجسد ،

فما رأيكم أن نبدأ هذا النقاش سوياً فى تلك الصفحات ولتكون البداية مما ذكرته للضيفة ( مسيحية للأبد ) والتى كان حوارنا معها على هذا الرابط :-

http://www.ebnmaryam.com/vb/t191557.html

ففى المشاركة رقم 93 ، 94 قد ذكرت للضيفة ( مسيحية للأبد ) الاتى :-

1- المشاركة 93 قلت لها فيها :-
فإسمحى لى أن أضع مشاركة هنا أيضاً للتدبر

أنت يا ضيفتنا بنيتى عقيدتك على أن (( الله الظاهر فى الجسد )) وذلك إستناداً على هذا النص الموجود فى رسالة تيموثاوس الأولى - الأصحاح 3

1- والذى يقول حسب ترجمة سميث وفاندايك :-
16. وَبِالإِجْمَاعِ عَظِيمٌ هُوَ سِرُّ التَّقْوَى: اللهُ ظَهَرَ فِي الْجَسَدِ، تَبَرَّرَ فِي الرُّوحِ، تَرَاءَى لِمَلاَئِكَةٍ، كُرِزَ بِهِ بَيْنَ الأُمَمِ، أُومِنَ بِهِ فِي الْعَالَمِ، رُفِعَ فِي الْمَجْدِ.
2- والذى يقول حسب ترجمة الحياة :-
16. وباعتراف الجميع، أن سر التقوى عظيم: الله ظهر في الجسد، شهد الروح لبره، شاهدته الملائكة، بشر به بين الأمم، أومن به في العالم، ثم رفع في المجد.

3- والذى يقول حسب ترجمة الأخبار السارة :-

16. ولا خلاف أن سر التقوى عظيم (( الذي ظهر في الجسد وتبرر في الروح، شاهدته الملائكة، كان بشارة للأمم، آمن به العالم ورفعه الله في المجد)).
4- والذى يقول حسب ترجمة اليسوعية :-
16. ولا خلاف أن سر التقوى عظيم: (( قد أظهر في الجسد وأعلن بارا في الروح وتراءى للملائكة وبشر به عند الوثنيين وأومن به في العالم ورفع في المجد )).
ألا تلاحظين الاختلاف يا ضيفتنا ؟؟
عموماً أريد منك التفكر قليلاً فى النص الموجود بترجمة الأخبار السارة والذى به ما يبطل إيمانك بالكلية .. وبعد التفكير فى الاختلاف هل تبنى عقيدتك على نص مختلف فيه أصلاً .. تخيلى يا ضيفتنا لو كان النص الاصلى بلغته الاصلية ترجمته هى أحد الترجمتين 3 أو 4 فماذا سيحدث ؟؟ والله إنها لفادحه أن يتعلق الايمان بترجمة قد تكون خطأ .. ربما بإيمانك لا ترين أن الفرق كبير ولكن والله لو تدبرتى النص الخاص بترجمة الأخبار السارة 3 جيداً بعقل وهبة الله لك وسيسألك عنه والله ستعرفى ما ينقض إيمانك وعليه أدله كثيرة ولكنى فقط أردت منك التفكر والتدبر ولو حبيتى أساعدك فى التدبر فلا بأس فقط أخبرينى وأنا معك بإذن الله وشكراً

2- أما المشاركة 94 قلت لها فيها :-
أردت أن أرفع هذه الصفحة وأذكرك أننى متواجد من الصباح بإذن الله برغم أنه يوم الجمعة وإسمحى لى أن أضيف جزئية صغيرة متعلقة بعقيدتك أضيفها للمشاركة السابقة والتى كانت للتدبر .. فأنت يا ضيفتنا بنيتى عقيدتك على أن (( الله الظاهر فى الجسد )) برغم أنه غير موجود فى الترجمة الكاثوليكية فيا ترى ما السبب ؟؟
النص صيغته كالاتى رسالة تيموثاوس الأولى - الأصحاح 3

5- الترجمة العربية المشتركة :-
16 ولا خِلافَ أنَّ سِرَّ التَّقوى عَظيمٌ (( الّذي ظهَرَ في الجَسَدِ وتَبَرَّرَ في الرُّوحِ، شاهدَتْهُ المَلائِكَةُ، كانَ بِشارَةً للأُمَمِ، آمَنَ بِه العالَمُ ورفَعَهُ الله في المَجدِ)).

6- الترجمة الكاثوليكية:
16 ولا خِلافَ أَنَّ سِرَّ التَّقْوى عَظيم: (( قد أُظهِرَ في الجَسَد وأُعلِنَ بارّاً في الرُّوح وتَراءَى لِلمَلائِكَة وبُشِّرَ به عِندَ الوَثَنِيِّين وأُومِنَ بِه في العالَم ورُفِعَ في المَجْد )).

التشكيل هنا مهم جداً فهل تلاحظي ذلك يا ضيفتنا ؟؟
عموماً أكرر طلبى السابق أريد منك التفكر قليلاً فى النص الموجود ولكن هذه المرة بالترجمة العربية المشتركة رقم 5 والذى به ما يبطل إيمانك بالكلية أيضاً .. وبعد التفكير فى الاختلاف هل تبنى عقيدتك على نص مختلف فيه أصلاً ؟؟ !!.. أضيفى إلى ذلك أن به كلمة مدسوسة ليست فى المخطوطات ولانى أعرف أنك غير دارسة لامر المخطوطات لكن أقول لك يكفيك يا ضيفتنا أن هذا النص لم ينسب إلى السيد المسيح عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام نفسه .. فربما تقولين ولكنه وحى أوحى هو به إلى من كتب النص وهذا طبعاً خطأ فادح لسبب بسيط أن السيد المسيح عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام قال :-
إنجيل يوحنا - الأصحاح 18 العدد 20. أَجَابَهُ يَسُوعُ: «أَنَا كَلَّمْتُ الْعَالَمَ علاَنِيَةً. أَنَا عَلَّمْتُ كُلَّ حِينٍ فِي الْمَجْمَعِ وَفِي الْهَيْكَلِ حَيْثُ يَجْتَمِعُ الْيَهُودُ دَائِماً. وَفِي الْخَفَاءِ لَمْ أَتَكَلَّمْ بِشَيْءٍ.

تخيلى يا ضيفتنا ايمانك الخاص بالتجسد هو سر والمسيح يقول أنه تكلم علانية وفى الخفاء لم يتكلم بشيئ فما رأيك إذا أتيت يوم الدينونة وسألك عن ذلك الامر .. والله لو تدبرتى النصوص بعقلك الراشد الذى هادكى إلينا ولم تكابرى والله لتكونى ممن يفوز بالملكوت وإن أردتى مساعدتنا فنحن فى خدمتك فلا تخافى والله لا نريد لك إلا كل الخير من الله القدوس

فما رأيكم يا إخوتى أن نناقش هذا الامر لعل الضيفة كاتي ( وصديقتها ) يستفيدون من هذا النقاش وأيضاً حتى لا نشعر بطول أوقات الانتظار ؟؟

منتظر رأيكم