(الحوار الثاني) مناظرة الناسخ والمنسوخ

[Lion_Hamza]

اقتباس

لاخ ليون

المقدمة الطويلة هى مجرد تضييع وقت

ياعزيزي هدِئ من روعك ... الصبر مفتاح الفرج
فكانت المقدمة طويلة ام لا فهذا لا يخصك في شيء
إنها مسؤلية المشرف على المناظرة وليست مسؤليتك أنت
فهو الذي من حقه أن يعقب على هذه النقطة وليس المحاور .
انت تقرأ فقط
آمنت أم لا تؤمن فهذا لن يغير من شكل مداخلتي بشيء

اقتباس

وتعليقى الوحيد عليها هو المثل الشعبى :
( القرد فى عين أمه غزال )

قرد إيه وغزال إيه ... إحنا في حديقة حيوان .؟

ويجب قبل أن تذكر حيوان القرد أن لا تنسى ما سأذكره لك .

القرآن يقول عن أهل الكتاب الذين اتبعوا اهوائهم وكفروا برسله " سيدنا موسى وعيسى عيهم السلام "


بسم الله الرحمن الرحيم :

قُلْ يَا أَهْلَ الكِتَابِ هَلْ تَنْقِمُونَ مِنَّا إِلاَّ أَنْ آمَنَّا بِاللَّهِ وَمَا أُنْزِلَ إِلَيْنَا وَمَا أُنْزِلَ مِنْ قَبْلُ وَأَنَّ أَكْثَرَكُمْ فَاسِقُونَ - قُلْ هَلْ أُنَبِّئُكُمْ بِشَرٍّ مِّنْ ذَلِكَ مَثُوبَةً عِنْدَ اللَّهِ مَن لَّعَنَهُ اللَّهُ وَغَضِبَ عَلَيْهِ وَجَعَلَ مِنْهُمُ القِرَدَةَ وَالخَنَازِيرَ وَعَبَدَ الطَّاغُوتَ أُولَئِكَ شَرٌّ مَّكَانًا وَأَضَلُّ عَنْ سَوَاءِ السَّبِيل .,.,.,.,., المائدة 59 ، 60

بسم الله الرحمن الرحيم :

وَلَقَدْ عَلِمْتُمُ الَّذِينَ اعْتَدَوْا مِنْكُمْ فِي السَّبْتِ فَقُلْنَا لَهُمْ كُونُوا قِرَدَةً خَاسِئِين .,.,.,., البقرة 65

لهذا فموضوع القردة والخانزير موضوع طويل لكننا لسنا بصدده ، بل فضلت أن أذكرك به فقط لتتعرف عن من هم الذين الذين في عيونهم القردة غزلان .

اقتباس

وقولك :

القرآن الكريم كتاب ختم الله به الكتب وأنزله على نبي ختم به الأنبياء والرسل بدين عام خالد ختم به الأديان ؛ فهو دستور الخالق لإصلاح الخلق وقانون السماء لهداية الأرض أنهى إليه منزله كل تشريع وأودعه كل نهضة وناط به كل سعادة ،
اين النهضة ولماذا تخلفت الامة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
الا توجد دولة واحدة تؤكد لنا هذه المقوله ...... بلاش نجرح شعور المتابعين
سبب تخلفنا هو تمسكك بشعارات كاذبة
لا داعى للف والدوران انت فى مناظرة وليس خطبة

لماذا انت متعصب لهذه الدرجة ياعزيزي

ألا تنظر حولك ؟

ألم تتنازل الأمم وخضعت لقانون الطلاق لأنه هو السبيل الوحيد لحياة أفضل كما أقر الإسلام
ألم تتنازل الأمم لرفع الفوائدة والربا عن أموال البنوك لأنه لا مجال للأستثمار إلا إذا وصلت الفوائدة للصفر كما أقر الإسلام
ألم تتنازل الأمم وحاربت شركات التدخين والخمور بسبب الضرار الجسيمة التي تنتج عن إدمان هذه المكيفات كما أقر الإسلام
ألم تتنازل الأمم وحاربة ألم لحم الخنزير بسبب اضراره الصحية على الإنسان كما أقر الإسلام
ألم تتنازل الأمم عن فكرة عدم الختان كما جاء على وحي ولسان بولس واكتشفت أن الختان هو عامل من عوامل عدم انتشار مرض الإيدز كما أقر الإسلام
ألم تتنازل الأمم ومحاربة الدعارة والبغاء بتيجة انتشار مرض الإيدز كما أقر الإسلام
ألم يتنازل الفاتيكان واقر بان العفة هي الشرف والبعد عن الزنا والزواج الشرعي هو اصح الطرق .كما أقر الإسلام
ألم تتنازل الأمم وبدأت في السعي في الأستثمار من خلال القواعد الإسلامية من خلال البنوك الإسلامية المنتشرة في العالم كا أقر الإسلام

*
*
*
الخ

ولكن للأسف هدفك الذي تسعى إليه يجعل لا تنظر إلى الدنيا بالنظر العلمية بل بالنظرة التدميرية العلمانية

.

اقتباس

لاستكمال المناظرة اذكرك بما سبق وقلته لك

كلامك أصبح مـُعاد ومكرر لا يحمل جديد ، ولكن بسبب خوفك من أن أستكمل المناظرة هو الذي جعلت تطرح كلام مكرر بنفش الشكل .

فأنصحك بأن تتحلى بالصبر وكوب من النسكافية مع علبتين من السجائر المستوردة سيجعل قراءتك للمناظرة أهدئ من هذا .

ومازال .... يتبع

[Lion_Hamza]

الجلالين

ولما طمع الكفار في النسخ وقالوا إن محمدا يأمر أصحابه اليوم بأمر وينهى عنه غدا نزل: (ما) شرطية (نَنَسخ من آية) نزل حكمها: إما مع لفظها أو لا.

وفي قراءة بضم النون من أنسخ: أي نأمرك أو جبريل بنسخها (أو ننسها) نؤخرها فلا ننزل حكمها ونرفع تلاوتها أو نؤخرها في اللوح المحفوظ وجواب الشرط (نأت بخير منها) أنفع للعباد في السهولة أو كثرة الأجر (أو مثلها) في التكليف والثواب (ألم تعلم أن الله على كل شيء قدير) ومنه النسخ والتبديل ، والاستفهام للتقرير

وعلى الرغم من الادعاء أن النسخ في اللغة يعني الإزالة إلا أن آيات القرآن الكريم ، وهو المرجع الحاسم في قواعد اللغة ، تؤكد عكس ذلك كما سوف نتدبر. بل إن من الأحاديث الصحيحة ما يؤكد أن النسخ هو الإثبات :

البخاري:

باب ما يذكر في المناولة وكتاب أهل العلم بالعلم إلى البلدان وقال أنس بن مالك نسخ عثمان بن عفان المصاحف فبعث بها إلى الآفاق ........

فهل نسخ سيدنا عثمان للمصاحف لإرسالها إلى الأقطار الإسلامية يعني محوها يا أولي الألباب؟؟

http://quran.al-islam.com/Tafseer/Di...ora=2&nAya=106


ابن عباس

{ وَاللَّهُ ذُو الْفَضْلِ الْعَظِيمِ } ذو المن الكبير بالنبوة والإسلام على محمد ثم ذكر ما نسخ من القرآن وما لم ينسخ بمقالة قريش تأمرنا يا محمد بأمر ثم تنهانا عنه فقال { مَا نَنسَخْ مِنْ آيَةٍ } ما نمح من آية قد عمل بها فلا تعمل بها { أَوْ نُنسِهَا } نتركها غير منسوخة للعمل بها { نَأْتِ بِخَيْر مِّنْهَآ } أي نرسل جبريل بأنفع من المنسوخ وأهون في العمل بها { أَوْ مِثْلِهَا } في الثواب والنفع والعمل { أَلَمْ تَعْلَمْ } يا محمد { أَنَّ اللَّهَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ } من الناسخ والمنسوخ

[ismael-y]

تم تحويل المداخلة على هذه الصفحة

http://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...=5189#post5189

[Lion_Hamza]

سؤال تم طرحه من احد الأعضاء يقول : لماذا لم يتزوج المسيو يوسف من أخته ، مع العلم أن الله عز وجل امر سيدنا آدم عليه السلام أن يزوج أولاده لبعضهم البعض ؟

فهل سنسعد بوجود رد عن المسيو يوسف أم أنه زعلان ويرفض الإجابة كالعادة ؟

فتح القدير :

النسخ في كلام العرب على وجهين:

أحدهما : النقل كنقل كتاب من آخر، وعلى هذا يكون القرآن كله منسوخاً: أعني من اللوح المحفوظ، فلا مدخل لهذا المعنى في هذه الآية، ومنه "إنا كنا نستنسخ ما كنتم تعملون" أي نأمر بنسخه.

الوجه الثاني الإبطال والإزالة، وهو المقصود هنا.

وهذا الوجه الثاني ينقسم إلى قسمين عند أهل اللغة:

أحدهما إبطال الشيء وزواله وإقامة آخر مقامه، ومنه نسخت الشمس الظل إذا أذهبته وحلت محله، وهو معنى قوله: 106- "ما ننسخ من آية" وفي صحيح مسلم "لم تكن نبوة قط إلا تناسخت" أي تحولت من حال إلى حال.

والثاني إزالة الشيء دون أن يقوم مقامه آخر كقولهم: نسخت الريح الأثر، ومن هذا المعنى "فينسخ الله ما يلقي الشيطان" أي يزيله

فالنسخ أن تزيل أمراً كان من قبل يعمل به ثم تنسخه بحادث غيره، كالآية تنزل بأمر ثم تنسخ بأخرى، وكل شيء خلف شيئاً فقد انتسخه، يقال: نسخت الشمس الظل، والشيب الشباب، وتناسخ الورثة أن يموت ورثة بعد ورثة، وأصل الميراث قائم، وكذا تناسخ الأزمنة والقرون.

وقال ابن جرير: "ما ننسخ" ما ننقل من حكم آية إلى غيره فنبدله ونغيره، وذلك أن نحول الحلال حراماً، والحرام حلالاً، والمباح محظوراً، والمحظور مباحاً، ولا يكون ذلك إلا في الأمر والنهي والحظر والإطلاق والمنع والإباحة .

فأما الأخبار فلا يكون فيها ناسخ ولا منسوخ، وأصل النسخ من نسخ الكتاب، وهو نقله من نسخة إلى أخرى، فكذلك معنى نسخ الحكم إلى غيره إنما هو تحويله إلى غيره، وسواء نسخ حكمها أو خطها، إذاً كلتا حالتيها منسوخة منتهية.

وقد جعل علماء الأصول مباحث النسخ من جملة مقاصد ذلك الفن فلا نطول بذكره، بل نحيل من أراد الاستشفاء عليه. وقد اتفق أهل الإسلام على ثبوته سلفاً وخلفاً، ولم يخالف في ذلك أحد إلا من لا يعتد بخلافه ولا يؤبه لقوله.

وقد اشتهر عن اليهود أنهم محجوجون بما في التوراة أن الله قال لنوح عليه السلام عند خروجه من السفينة : إني قد جعلت كل دابة مأكلاً لك ولذريتك، وأطلقت ذلك لكم كنبات العشب ما خلا الدم فلا تأكلوه، ثم قد حرم على موسى وعلى بني إسرائيل كثيراً من الحيوان.

وثبت في التوراة أن آدم كان يزوج الأخ من الأخت، وقد حرم الله ذلك على موسى عليه السلام وعلى غيره.

وثبت فيها أن إبراهيم عليه السلام أمر بذبح ابنه، ثم قال الله له: لا تذبحه، وبأن موسى أمر بني إسرائيل أن يقتلوا من عبد منهم العجل، ثم أمرهم برفع السيف عنهم، وبأن نبوته غير متعبد بها قبل بعثه ، ثم تعبد بها بعد ذلك ، إلى غير ذلك ونحو هذا كثير في التوراة الموجودة بأيديهم.

وقوله: "أو ننسها" قرأ أبو عمرو وابن كثير بفتح النون والسين والهمز، وبه قرأ عمر وابن عباس وعطاء ومجاهد وأبي بن كعب وعبيد بن عمير والنخعي وابن محيصن ومعنى هذه القراءة نؤخرها عن النسخ من قولهم: نسأت هذا الأمر إذا أخرته. قال ابن فارس: ويقولون نسأ الله في أجلك وأنسأ الله أجلك. وقد انتسأ القوم إذا تأخروا وتباعدوا، ونسأتهم أنا أخرتهم، وقيل: معناه نؤخر نسخ لفظها: أي نتركه في أم الكتاب فلا يكون.

وقرأ الباقون: "ننسها" بضم النون من النسيان الذي بمعنى الترك: أي نتركها فلا نبدلها ولا ننسخها، ومنه قوله تعالى: "نسوا الله فنسيهم" أي: تركوا عبادته فتركهم في العذاب. واختار هذه القراءة أبو عبيد وأبو حاتم. وحكى الأزهري أن معناه نأمر بتركها يقال: أنسيته الشيء: أي أمرته بتركه، ونسيته تركته، ومنه قول

الشاعر:

إن علي عقبة أقضيها ******* لست بناسيها ولا منسيها

والذي عليه أكثر أهل اللغة والنظر أن معنى "أو ننسها" نبح لكم تركها من نسي إذا ترك ثم تعديه.

ومعنى: "نأت بخير منها أو مثلها" نأت بما هو أنفع للناس منها في العاجل والآجل، أو في إحدهما، أو بما هو مماثل لها من غير زيادة، ومرجع ذلك إلى إعمال النظر في المنسوخ والناسخ، فقد يكون الناسخ أخف فيكون أنفع لهم في العاجل، وقد يكون أثقل وثوابه أكثر فيكون أنفع لهم في الآجل، وقد يستويان فتحصل المماثلة.
http://www.iqrashop.com/index.php?ma...r&currency=EUR

يتبع.....

[منصور شاكر]

بسم الله الرحمن الرحيم
اخونا الكريم اسد الله ماذا سيقول بعد هذا الطرح القوي المتكامل الذي قدمته
لم تترك له اي شبهة ليطرحها بعد هذا
بارك الله فيك ونفع بك الاسلام والمسلمين وجعل عملك هذا في ميزان حسناتك

[يوسف الصديق]

[size=3]الاخ العزيز

انا اولا لن اتنازل للرد على الاسلوب الهابط الذى كتبته انت ، وان كنت استطيع ذلك

أما بخصوص المناظرة فارجو مراجعة طرحى الاول وهو :

الناسخ والمنسوخ فى القرآن

ولن تستطيع الهروب من مناقشة ذلك اولا

أما محاولة هروبك بطرح اسئلة خارج موضوع المناظرة فمرفوض

وسالخص لك بغض الاسئلة التى جاءت فى طرحك الاول ويجب عليك الرد عليها اولا

نقل ابن كثير فىتفسيره ( ج1 ص 104 ) عن ابن جرير تعليقاً على الآية "[ ماننسخ من آية ] قوله أى : نُحوِّل الحلالَ حراماً، والحرامَ حلالاً، والمباحَ محظوراً، والمحظورَ مباحاً." تأملوا ياذوى الأفهام ؟؟؟!!! .
هل يقبل أي إنسان عاقل هذ الكلام؟ وهلالكلام الذ ي ينطبق عليه هذه الأوصاف من إلغاء وإزالة ومحو وتحويل الحلالِ حراماوالحرامِ حلالا، يكون فعلا من عند الله؟[/font] .

هذا هو مفهوم الناسخ والمنسوخ أيإلغاء الآيات وتبديلها بآيات أخرى تجعل من الحلال حراما ومن الحرام حلالا. وهذا كلهيحدث في القرآن، فكيف يمكن القول بعد ذلك أنه كتاب من عندالله!!!!!!!.

وجاء فيصحيح مسلم (حديث 1874) "عن عائشة قالت: كان النبي (صلعم) يستمع قراءة رجل فيالمسجد، فقال: رحمه الله لقد أذكرني آية كنت أُنْسِيتها" .

والواقع أنا لاأدري كيف أن النبي ينسى ما يوحى إليه. ألم يستطع الله، الذي حفظ كلامه في لوح محفوظ منذ الأزل أن يحفظه في ذهن النبي الذي اختاره؟؟؟؟!!! .

3ـ والواقع أن نصَّالآية يخالف ما قاله ابن عباس هذا، فالآيه لا تقول أن النبي ينساها، ولكن الآيةتقول: أن الله هو الذي يُنَسِّيها للنبي!!!!! هذا نص القرآن "أو نُنْسها". وهذا ماذكره ابن كثير أيضا في (تفسيره ج 1 ص 103) هذه الآية عينها نقلا عن قتادة الذي قال: كان الله عز وجل يُنْسي نبيه (صلعم) ما يشاء، وينسخ ما يشاء.

والتعليقعلى ذلك هو: لماذا إذاً أعطاه الآيات أصلا ثم يُنْسيَها له؟؟؟؟ هذا كلام لا يقبله عاقــل!!!! ولهذا هرب ابن عباس من هذا المطب عندما نسب النسيان للنبي نفسه، وكأنهأراد أن ينجو من حفرة فسقط في بئر على رأي المثل!!!! .

إنها مهزلة بكلالأبعاد.

ما هو المقصود من القول " خير منها " ؟

1ـ تقول الآية القرآنية في سورة (البقرة2: 106): "ما ننسخ من آية أو نُنسها نأت بخيرٍ منها أو مثلها" والمقصود بالقول " خير منها" أي أفضل أو أحسنمنها، (انظر المعجم الوسيط ص264).

2ـ والسؤال الذي يفرض نفسه هنا: هل وحيالله فيه مفاضلة؟ أي هل فيه شيء حسن وشيء أحسن؟ إذا كان الأمر كذلك فيمكن إذن أنيقال أن فيه كلام غير حسن أيضا، طالما هناك درجات في كلام الله. ما هذا الهراء؟؟؟؟ .

3ـ ثم هناك مسألة أخرى أكثر تعقيدا: ما هو يا ترى الكلام الذي كان مكتوبافي اللوح المحفوظ؟ هل هو الكلام الذي نُسِخَ وأُنْسي؟
أم هو الكلام الأخير والأحسنالذي حلَّ محل ما نُسخ بالإلغاء والنسيان؟؟
كلام غريب الشأن لايَخِيلُ على أيِّ إنسان عاقل!!! .

الاجزاء التي شملها الناسخ والمنسوخ في القرآن

(1) السور التي فيها ناسخ وليس فيها منسوخ ( 6 سور)
(2) والسور التي فيها ناسخ ومنسوخ (25 سورة)

(3) أن السور التي فيها منسوخ وليس فيها ناسخ (40 سورة)
(4) السور الباقية التي ليس فيهاناسخ ولا منسوخ (43 سورة) من مجمل سور القرآن 114 سورة.
وبحسبة بسيطة نستطيعأن نعرف الآيات التي وجد فيها ناسخ ومنسوخ،

إما بعملية طرح: 114 – 43 = 71سورة،

أو بعملية جمع حسابية للآيات التي شملها النسخ:

6 + 25 + 40 = 71 سورة.

هذه هي السور التي تغيرت وتبدلت ومحيت وأُبطل عملها، وتحول الحلالفيها إلى حرام، وتحول الحرام فيها إلى حلال، بحسب قول ابن كثير فى تفسيره ( ج1 ص 104 ) عن ابن جرير تعليقاً على الآية "[ ماننسخ من آية ] قوله أى : نُحوِّل الحلالَحراماً، والحرامَ حلالاً، والمباحَ محظوراً، والمحظورَ مباحاً."

رقم المشاركة : 3

الآيات المنسوخة في 60 موقع فقط، أي حوالي 230 آية.

وتصورياعزيزى القارئ لو ذكرنا بقية المواقع التى ذكرها الشيخ إبراهيم الإبيارى فى ( كتابتاريخ القرآن ص 168 ) وهى 144 موقعاً، فعلى كم آية منسوخة نحصل؟. الواقع أننا بحسبةبسيطة نستطيع أن نقدر متوسط تلك الآيات، فقد وجدنا حوالى 230 آية منسوخة فى 60موقعاً، فبقسمة 230 على 60 يكون الناتج حوالى 4 آيات فى الموقع الواحد ( أى بمعدل 4آيات فى كل موقع )، وبضرب هذا المعدل فى عدد المواقع التى ذكرها الإمام إبراهيمالإبيارى وهى 144 نحصل على حوالى 550 آية منسوخة فى القرآن الكريم، والكريم جداً. ياللهول !!!! .

أين عقول إخواننا المسلمين؟؟؟؟ إنه الوعي المغيب بفعلالإرهاب الديني!!!

ألم يكن نبي الإسلام بحق عبقرياً، لقد أحسن المرحوم عباسالعقاد إذ سمى كتابه عن النبي "عبقرية محمد"

-2- مانُسخ حكمه ونُسخ أيضاً حرفه أوخطه أو تلاوته

أي إلغاء العمل بالآية القرآنية، وأيضا إلغاؤها من القرآن. رغم أنها كانت قد أُنزلت على محمد وكانت موجودة في القرآن القديم، ولكنها غيرموجودة في القرآن الحالي. فأين ذهبت ؟ ..

تعليقات عن هذا النوع:

(1) قال سيد القمني (في كتابه الإسلاميات ص 590) "قد وُضع ضمن هذا الباب عدد منالروايات حول عدد من الآيات التي كانت معروفة زمن النبي، لكنها لم توجد بالقرآنالكريم" .

(2) ونقل سيد القمني (في كتابه الإسلاميات ص 589) عن الزهري قوله: "أخبرني أبو إمامة .. أن رهطا من أصحاب النبي (صلعم) قد أخبروه أن رجلا منهم قام فيجوف الليل، يريد أن يفتتح سورة كان قد وعاها، فلم يقدر على شيء منها إلا بسم اللهالرحمن الرحيم، فأتى إلى النبي (صلعم) في الصباح، ليسأل النبي عن ذلك. وجاء آخرونلنفس الغرض، ثم أذن النبي (صلعم) فسألوه عن السورة، فسكت ساعة لا يرجع إليهم شيئا،ثم قال: نسخت البارحة" (انظر جمال الدين ابن الجوزي: نواسخ القرآن ص 33)

والسؤالهنا : لماذا إذن أعطاها إن كان سينسخها ؟ .

(3) وقد عقب أبو بكر الرازي علىباب (ما نسخ تلاوته وحكمه) بالقول: "إنما يكون بأن ينسيهم الله إياه ويرفعه منأوهامهم ويأمرهم بالإعراض عن تلاوته وكتابته في المصحف، فيندرس مع الأيام" (انظرجلال الدين السيوطي: الاتقان في علوم القرآن ج 2 ص 26)

والسؤال هنا : لماذا إذنأعطاها إن كان سينسيها لهم ؟ .

(4) وعن شريك ابن عاصم عن (زر) قوله: "قال ليأُبيِّ ابن أبي كعب: كيف تقرأ سورة الأحزاب؟ قلت: سبعين أو إحدى وسبعين آية، قالوالذي أحلف به، لقد نزلت على محمد (صلعم) وأنها تعادل سورة البقرة أو تزيد عليها. [سورة البقرة 286 آية أي انكمشت إلى الربع] (انظر التهذيب 10/42 ـ44)" (انظر جمالالدين ابن الجوزي: نواسخ القرآن ص 33)

والسؤال هنا أين ذهبت الآيات الأخرى، ولماذاكان قد أعطاها ؟.

(5) وعن عائشة قالت: "كانت سورة الأحزاب تقرأ في زمن النبيحتى مائتي آية، فلما كتب عثمان المصاحف لم نقدر منها إلا على ما هو الآن" (انظرجلال الدين السيوطي: الاتقان في علوم القرآن ج 2 ص 26)

أين باقى الآيات؟ ولماذاأعطيت إن كان سينسخها أو ينسيها ؟.

(6) وعن عمر قال: "ليقولن أحدكم: قد أخذتالقرآن كلَّه، وما أدراك ما كله، لقد ذهب منه قرآن كثير، ولكن ليقل أخذت منه ماظهر" (انظر جلال الدين السيوطي: الاتقان في علوم القرآن ج 2 ص 26) . أين الكثير منالقرآن المفقود ؟ !! .

(7) وعن أمامة ابن سهل أن خالته قالت: "لقد أقرأنارسول الله (صلعم) آية الرجم [الشيخ والشيخة إذا زنيا فارجموهما البتة بما قضيا مناللذة]" وهي غير موجودة بالقرآن الحالي (انظر جلال الدين السيوطي: الاتقان في علومالقرآن ج 2 ص 26) .

أليس هذا شيئاً غريباً !!؟ .

(8) حدثنا حجاج ابن جريح،أخبرني أبي حميدة عن حميدة بنت يونس قالت: قرأ عليَّ أبي وهو ابن ثمانين سنة فيمصحف عائشة: إن الله وملائكته يصلون على النبي: يا أيها الذين آمنوا صلوا عليهوسلموا تسليما، وعلى الذين يصلون في الصفوف الأولي، قالت كان ذلك قبل أن يغير عثمانالمصحف" (انظر جلال الدين السيوطي: الاتقان في علوم القرآن ج 2 ص 26) .

أليس هذاشيئاً عجيباً ؟!! .

(9) وعن أبي سيفان الكلاعي أن مسلمة ابن مخلد قال لهمذات يوم: أخبروني بآيتين من القرآن لم تكتبا في المصحف، فلم يخبروه. وعندهم أبوالكنود سعد ابن مالك، فقال ابن مسلمة: "إن الذين آمنوا وهاجروا وجاهدوا في سبيلالله بأموالهم وأنفسهم، ألا أبشروا أنتم المفلحون، والذين آووه ونصروه وجادلوا عنهالقوم الذين غضب عليهم، أولئك لا تعلم نفس ما أخفي لهم من قرة أعين جزاء بما كانوايعملون" وهي غير موجودة بالقرآن الحالي (انظر جلال الدين السيوطي: الاتقان في علومالقرآن ج 2 ص 26) ... لماذا ؟!! .

(10) ويورد السيوطي عن عدي ابن عدي قالعمر: "كنا نقرأ: ألا ترغبوا عن آبائكم فإنه كفر بكم، ثم قال لزيد ابن ثابت: أكذلك؟قال نعم .. وقال عمر لعبد الرحمن ابن عوف: ألم تجد فيما أنزل علينا: أن جاهدوا كماجاهدتم أول مرة فإنا لا نجدها.

قال: أسقطت فيما أسقط من القرآن" .

(11) عقبالدكتور طه حسين على ما فعله عثمان ابن عفان بحرق المصاحف والآيات القرآنية التينزلت بقوله: "إن النبى (صلعم) قال: نزل القرآن على سبعة أحرف، كلها كاف شاف، وعثمانحين حظر ما حظر من القرآن، وحرق ما حرق من المصاحف، إنما حظر نصوصا أنزلها اللهوحرق صحفا كانت تشمل على قرآن أخذه المسلمون عن رسول الله (صلعم) وما كان ينبغيللإمام أن يلغي من القرآن حرفا أو يحذف نصا من نصوصه. وقد كلف كتابة المصحف نفراقليلا من أصحاب النبي، وترك جماعة القراء الذين سمعوا من النبي وحفظوا عنه، وجعلإليهم كتابة المصحف، ومن هنا نفهم سر غضب ابن مسعود، فقد كان ابن مسعود من أحفظالناس للقرآن، وهو فيما يقول قد أخذ من فم النبي (صلعم) سبعين سورة من القرآن، ولميكن زيد ابن ثابت [الذي كُلِّفَ بجمع القرآن] قد بلغ الحلم بعد. ولما قام ابن مسعوديعترض الأمر، رافضا تحريق صحف القرآن أخرجه عثمان من المسجد إخراجا عنيفا، وضربت بهالأرض فدقت ضلعه" (انظر الفتنة الكبرى للدكتور طه حسي ج 1 ص 160ـ183) ...

كلام غريب !! .

3- ما نسخت تلاوته وبقى حكمه

فى رواية عيينة عن الزهرى : " وأيم الله لولا أن يقول قائل : زاد عمر فى كتاب الله ، لكتبتها "

وآية الرجم غير موجوده بالقرآن ، فقد نسخت بحديث وهذه مشكلة آخرى

واختلف الرواة فى كيف نسخت هذه الآية

فقد وقف أبى بن كعب يذكر عمر بن الخطاب بما حدث بشأن آية الرجم فقال :

أليس أتيتنى وأنا أستقرئها ( أى استأذن فى كتابتها ) فدفعت فى صدرى وقلت : تستقرئه آية الرجم ، وهم يتسافدون تسافد الحمر ( السكارى )

ةالغريب أن عمر بن الخطاب ذاته قد قال بشأن آية الرجم :

لما نزلت أتيت النبى فقلت له : أكتبها ؟ فكأنه كره ذلك !! فقال غمر : ألا ترى أن الشيخ إذا زنى ولم يحصن خلد ، وأن الشاب إذا زنى وقد أحصن رجم ؟!

( الاسطورة والتراث د. سيد القمنى ص 264 )

والآية الثانية هى آية رضاع الكبير

ويؤكد العلماء أن السيدة عائشة ظلت على موقفها " فقالوا : لم تزل عائشة تقول برضاع الكبير وهو ما أكده مسلم فى صحيحه بشرح النووى ( 1 / 29 )

وعن سبب عدم كتابتها فى القرآن هو ما روته السيدة عائشة قائلة :

لقد نزلت آية الرجم ورضعات الكبير عشر ، وكانت فى ورقة تحت سرير بيتى ، فلما اشتد المرض على النبى تشاغلنا بأمره فأكلتها ربيبة لنا ( الشاة )

( الاسطورة والتراث د . سيد القمنى ص 267 )

والسؤال هنا :

هل هذه حقيقة ؟ أم افتراء ؟

أن كانت حقيقة فتكون مهزله حقيقية لا يقبلها العقل

وأن كان افتراء فلماذا لم يصادر الكتاب ؟

وانت تعلم أنه يستشهد دائما بكتب التراث الاسلامى

هذه هي قصة الناسخ والمنسوخ في القرآن، آيات ألغت آيات، وغيرتهاوأبطلتها ومحتها وحرمت الحلال وحللت الحرام، وفوق كل هذا آيات أنساها الله للنبيوأيضا لحفظة القرآن

فلماذا كان قد أوحى بهذه الآيات أساسا إن كان يعمد على أنينسيها ويلغيها،

هل يغير الله رأيه ؟؟؟؟؟ .

أليس هذا شهادة قوية على أنالقرآن مملوء بالاختلافات والتضارب والتناقض؟

أفلا ينطبق عليه حكم القرآن ذاته إذقال: :

"لو كان من عند غير الله لوجدوا فيه اختلافا كثيرا" (سورة النساء4: 82) ؟ .

وبخصوص ردك سألتك قائلا :

صديقى تقول الايةالكريمة :

وما أرسلنا قبلكمن رسول ولا نبي، إلا إذا تمنى، ألقى الشيطان في أمنيته، فينسخ الله ما يلقىالشيطان، ثم يحكم الله آياته" ( الحج : 52 )

هل تستطيع أنتذكر لى بالدليل على اسم نبى أو رسول آخر حدث معه ذلك ؟؟

فأجبت أنت بذكر لوط وكيف أنه شرب الخمر وتعرى وذنى مع بناته

هل تقصد أن نبيك فعل ذلك أم أنك لم تجد اجابة

فخرجت عن طوعك وكتبت أى كلام !!!!!!!

أنا اعذرك فلم يحدث ذلك ابدا مع أى رسول حقيقى

اكرر لك الكلام

صديقى هل يستطيعالشيطان أن يلقى فى روع الرسول أو النبى كلام أو رسالة غير كلام الله؟

الا يتنافى هذامع ععصمة الانبياء ؟؟؟؟؟؟

تعليق:القمنى:أنفكرة إمكان تدخل الشيطان في الوحي، وأن الله أو جبريل يحكم الآيات بعد إفسادالشيطان، شبهة مؤلمة على هذا الوحي، كما أن هذا التدخل الشيطاني منغرائبالقرآن

ولا مثيل له في الكتاب.

قال السيوطي: "إن النسخ مما خصَّ الله به هذه الأمة لحٍكم منهاالتيسير"

(الاتقان في علومالقرآن للسيوطي ج2 ص20).

صديقى تقول الايةالكريمة :

وما أرسلنا قبلكمن رسول ولا نبي، إلا إذا تمنى، ألقى الشيطان في أمنيته، فينسخ الله ما يلقىالشيطان، ثم يحكم الله آياته" ( الحج : 52 )

، ألقى الشيطان في أمنيته

واضحة وضوح الشمس أن الشيطان لعنه الله ألقى فى أمنية النبى

كيف تحولها بالتلاعب بالالفاظ إلى تــلا

قائلا :

وقدقال سليمان بن حرب : إن ( في) بمعنى : عند

أي ألقى الشيطان في قلوبالكفار عند تلاوة النبي صلى الله عليه وسلم كقوله عز وجل : ( ولبثت فينا) ( الشعراء : 18 ) ، أيعندنا، وهذا هو معنى ما حكاه ابن عطية عن أبيه عنعلماء الشرق ، وإليه أشار القاضي أبو بكر بن العربي .

إذن :وماأرسلنا من قبلك من رسول ولا نبي إلا إذا تلا كتاب الله وقرأ أو حدّث وتكلم ، ألقىالشيطان في كتاب الله الذي تلاه وقرأه ، أو في حديثه الذي حدّث وتكلم ، فينسخ اللهما يلقي الشيطان بقوله تعالى : فيُـذْهِب الله ما يلقي الشيطان من ذلك ، على لساننبيه ويبطله .

هل نسيت أنك تتكلم عن القرآن الذى تتباهون بأن معجزته هى اللغة

فهل تقول أن فى معناها عند

أخى الاية واضحة ولا داعى للف والدوران حتى تخرج من الاحراج فيما حدث فعلا

وأيضا الايات القرآنية تؤكد ذلك

" لقد كدت تركن إليهم شيئا قليلا ( الاسراء 74 )

ووقد جاءت فى عتب القرآن للنبى فى الآيات

وإن كادوا ليفتونوك عن الذى أوحينا إليك لتفترى علينا غيره ، وإذا لاتخذوك خليلا ، ولولا أن ثبتناك ، لقد كدت تركن إليهم شيئا قليلا ( الاسراء 73 – 74 )

صديقى حقا هى مهزلة لا تصدق أن تكون فى كتاب موحى به من الله مكتوب فى لوح محفوظ [font=Tahoma]

[/size]
أخى العزيز
هل تستطيع أن تشرح لنا حقيقة رضاعة الكبير
هل اقبل أن تقوم زوجتك بارضاع رجلا عشرة رضعات حتى يستطيع أن يدخل على زوجتك وانت غير موجود
هل تقبل أن يجلس فى حضنها ويمص صدرها
اســـــــــــــــــف هذا ما قرأته وما كانت تعمله السيدة عائشة
بل وتشجع ام كلسوم على ذلك ( راجع الاسطورة والتراث د سيد القمنى ص 267 )
انتظر ردك
أن قضية الناسخ والمنسوخ تطعن فى :
1- ازلية النص
2- قوضى جمع القرآن

[أبـ مريم ـو]

الصديق العزيز / يوسف الصديق

لقد ترك لك أخونا ليون حمزة المجال مفتوحاً لتلقى ما فى جعبتك من أسئلة حول موضوع المناظرة " الناسخ والمنسوخ فى القرآن " فما كان منك إلا أن قمت بالخروج عن الموضوع نظراً لضعف حجتك بالرغم من كونك السائل وليس المجيب على الأسئلة، وإننى لأعجب من هذا.

لماذا تخرج عن موضوع المناظرة وتلقى بشبهات لا تخص موضوع النقاش أم أن هذه عادتك الهروب من نقطة إلى نقطة دون الوصول إلى نهاية للنقاش.

فالحق أقول لك من خلال متابعتى لحواراتك وجدتها حوارات مشتتة تفتقد للأسلوب الراقى فى الحوار ودليل على ذلك أنظر لأخر مقطع فى مداخلتك الأخيرة.

يا عزيزى إذا كنت غير ذى حجة أو برهان ولا تمتك القدرة على الحوار فلماذا تضيع وقتك وأوقاتنا ؟؟

لم تأتى لنا بجديد ولم نخرج من حواراتك بإستفادة فها أنت تخلط الأوراق فى كل حوار وتخرج عن موضوع الحوار لحوارات جانبية وإنى لم أعهد ذلك على المحاورين الجادين.

لك الخيار عزيزى : إما أن تلتزم بموضوع الحوار حتى النهاية أو تطلب قفل باب الحوار والإنتقال لحوار آخر تستطيع الصمود فيه أكثر

[يوسف الصديق]

أخى العزيز
أرى أنك تتجاهل موضوع المناظرة
فقد قلت لك :
أما بخصوص المناظرة فارجو مراجعة طرحى الاول وهو :
الناسخ والمنسوخ فى القرآن
ولن تستطيع الهروب من مناقشة ذلك اولا
أما محاولة هروبك بطرح اسئلة خارج موضوع المناظرة فمرفوض



فقلت انت :

طرح إيه يا عزيزي

أنت لم تقل شيء البتة .

أخى سيكون بالى طويل جدا ولن تتمكن من المراوغة

فأذكر ك بان الاخ منصور طلب منى أن اناظره فى موضوع
لاهوت المسيح

وطلب منى أن احدد موضوع آخر ليناظرنى فيه
واخترت أنا موضوع

الناسخ والمنسوخ فى القرآن

ونظرا لانشغال الاخ منصور تطوعت أنت

لذلك فأنت ملتزم بموضوع المناظرة

والافضل لك أن تلتزم أو أن تنسحب

وتأكد أننى لا اتاثر بكل الاراء التى تضغط لتغيير موضوع المناظرة

ويمكنك أن تراجع ما ذكرته لك ولا حرج

أنتظر أن ترد على الاسئلة التى لخصتها لك وكلها من طرحك انت الاول

ولا داعى للف والدوران

أوكد لك أننى اعذرك لاننى اعلم أن موضوع النسخ كله فضائح

واثق أنك تحاول بكل قدرتك أن تبتعد عن ذلك

لكنك تسرعت وقبلت المناظرة

[شبكة بن مريم الإسلامية]

السادة الأعضاء أود أن اذكركم بان هذه المناظرة تتبع نفس قوانين باقى المناظرة فى المنتدى.

http://www.ebnmaryam.com/vb/showpost...46&postcount=1

[يوسف الصديق]

الاخ العزيز
حتى تفكر فى استكمال المناظرة أو الانسحاب
دعنى احاول مساعدتك
فالمطلوب منك الرد علي النقاط الاتية :

ا: خطورة الناسخ والمنسوخ فى القرآن :

الخطورة الأولى:

كيف تتفق فكرة الناسخ والمنسوخ أو التغيير والتبديل

مع علم الله المطلق الذي لا يتغير ولا يتبدل؟ فالله ليس إنسانا
يغير كلامه ويبدله،
وهذا ما يقره القرآن أيضا في (سورة الأنعام 34)

"لا تبديل لكلمات الله" وفي (سورة الكهف 27) "لا مبدل لكلماته"

فكيف يقولون أن كلمات الله بدلت وغيرت ونسخت؟؟؟؟ .



وعن هذا الأمر علق الأستاذ سيد القمني المفكر الإسلامي المستنير

في كتابه (الإسلاميات ص 568) قائلا:

[هنا يثور سؤال، كيف يتحول الوحي ويتبدل؟

ألا يتعارض ذلك مع قدسية كلمة الله؟ ...

(ويضيف قائلا): هذه الظاهرة التي لحظها القرشيون حتى قالوا:

"ألا ترون إلى محمد، يأتي أصحابه بأمر ثم ينهاهم ويأمرهم بخلافه،

ويقول اليوم قولا، يرجع عنه غداً"

(ويواصل سيد القمني حديثه قائلا):

وهي ذات المقولة التي قالها اليهود اليثاربة (أي أهل المدينة)
بعد الهجرة] .


الخطورة الثانية:

هل تتفق فكرة الناسخ والمنسوخ، أو التغيير في آيات القرآن
وإلغائها ومحوها، مع حقيقة أن القرآن أزلي مكتوب في لوح محفوظ؟ فهل تم التغيير والإلغاء في اللوح المحفوظ
أو بمعنى آخر هل للوح المحفوظ طبعات معدلة ومنقحة ومزيدة؟؟؟؟ .



وعن هذا قال الأستاذ سيد القمني المفكر الإسلامي المستنير في كتابه

(الإسلاميات ص 569) قال: "ظاهرة النسخ تثير في وجه الفكر الديني السائد المستقر ..... إشكالية :

كيف يمكن التوفيق بين هذه الظاهرة بما يترتب عليها من تعديل للنص بالنسخ والإلغاء، وبين الإيمان الذي شاع واستقر بوجود أزلي للنص في اللوح المحفوظ".

هذا ما قاله سيد القمني بالحرف الواحد.



الخطورة الثالثة:

أما عن قول السورة القرآنية "أو نُنْسِها" فكيف يتفق هذا مع قول القرآن (في سورة الحجر "إنا نحن نزلنا الذكر وإنا له لحافظون"؟

فإن كان الله يحفظ كلامه فلماذا لم يحفظه في ذاكرة الرسول،

ولماذا ينسيه له، بعد أن يوحي به إليه؟؟؟؟ .



الخطورة الرابعة:

وإن كان الرسول ينسى الكلام الموحى به وهو المؤتمن على الوحي،

فماذا يقال عن حفظة القرآن، ألا يمكن أن ينسوا هم الآخرين؟ ... ،

وعن هذه الفكرة قال أيضا سيد القمنى المفكر الإسلامي الشهير
ص569"
هناك إشكالية ثانية .. هي إشكالية جمع القرآن، وعن مشكلة الجمع فإن ما يورده علماء القرآن من أمثلة توضح أن بعض أجزاء النص قد نسيت من الذاكرة الإنسانية،

ولم يناقش العلماء، ما تؤدي إليه ظاهرة نسخ التلاوة، أو حذف النصوص سواء بقي حكمها أم نسخ أيضا، من قضاء كامل على تصورهم الذي سبقت الإشارة إليه لأزلية الوجود الكتابي للنص في اللوح المحفوظ. (ثم يكمل حديثه قائلا) :

فإن نزول الآيات المثبتة في اللوح المحفوظ، ثم نسخها وإزالتها من القرآن المتلو،
ينفي هذه الأبدية المفترضة الموهومة (للوح المحفوظ)".
(ويستطرد قائلا): "فإذا أضفنا إلى ذلك المرويات الكثيرة عن سقوط أجزاء من القرآن ونسيانها من ذاكرة المسلمين، ازدادت حِدَّةُ المشكلة".

(ثم يختم كلامه في هذا الخصوص بقوله): "والذي لاشك فيه أيضا،

أن فهم قضية النسخ عند القدماء

لا يؤدي فقط إلى معارضة تصورهم الأسطوري للوجود الأزلي للنص،

بل يؤدي أيضا إلى القضاء على مفهوم النص ذاتـــه" .



تحية كبيرة ورائعة للمفكر الحر، وجرأتِه في كتابة،

وهذه الحقائق المذهلة للعالم الإسلامي. ليت جميع إخوتنا المسلمين

ينفتحون على المعرفة، ويستنيرون لمعرفة الحق.

أرأيت يا أخي خطورة فكرة الناسخ والمنسوخ أو التغيير والتبديل بالزيادة

والنقص أو كما عبر عنه ابن كثير في (تفسيره ج1 ص104)

نقلا عن ابن جرير تعليقا على الآية: "[ما ننسخ من آية] قوله أي:

أن نُحوِّل الحلالَ حراما، والحرامَ حلالا، والمباحَ محظورا، والمحظورَ مباحا."



الخطورة الخامسة:

ألا يعتبر الناسخ والمنسوخ تحريف في قرآن اللوح المحفوظ؟؟؟؟!!! .



الخطورة السادسة:

ألا تتصادم قضية الناسخ والنسوخ مع الآية القرآنية التي تقول:

"لو كان من عند غير الله لوجدوا فيه اختلافا كثيرا" (سورة النساء4: 82)؟ .



ألا تكفي 550 آية من القرآن قد وقع عليها النسخ والتغيير والتبديل والزيادة والنقص وتحويل الحرام حلالا، والحلال حراماً، ألا يكفي هذا الكم الهائل لإثبات أن في القرآن اختلافاً كثيراً، وينطبق عليه حكم الآية: "لو كان من عند غير الله لوجدوا فيه اختلافا كثيرا" (سورة النساء4: 82)؟ .

ألا نستطيع أن نقول أن القرآن بهذا قد حكم على نفسه بأنه ليس من عند الله؟؟؟؟!!!! .

اعدك بالرد عليك بكل سرعة لو اخذت الامر بجدية

[color=bl ack][/color]