مناظرة حول قانون الايمان المسيحي ( لمن يجرأ )

[DHEMG]

السلام لكم جميعا
اولا اشكر الاخ صقر الاسلام على جملته " فياليتك لم تجب وتركت امر الاجابه لمن هو افهم واوعى منك" و اعترف ان هناك من هم افضل منى فى الاجابة على اسئلتك و كما اوضح فانا لا اجاوب باسم المسيحية بل اتكلم باسم باحث فردى يبحث فى الاسلام و يريد ان يفهمه – فليس هدفى المجادلة او الرد فلا تعتمد على لاشرح لك المسيحية بل انا الذى اعتمد عليكم لتشرحوا لى الاسلام و سبب رفضكم للمسيحية فى صورة حوار. و المسيحية بريئة من ما اكتبه بصورة فردية و انا معرض لان اخطىء فى الاجابة – و لكن لا تتخذوا من ذلك سبب لرفضى لعلكم تقنعونى بمنطقكم (و هذا هو هدف المنتدى حسب فهمى). و انا اكتب ما اعرفه و افهمه لعلك تعلمنى ما لا افهمه و اعرفه – ارجو فقط ان تراعى اسلوبك فى الحوار و تتجنب السخرية لانها تؤثر نفسيا فى القارىء و تجعله يرفض كلامك.

ثانيا و ردا على الاخ السيف البتار " الإدارة لا تحذف مداخلة أو موضوع إلا إذى خرج عن أدب الحوار أو سب في رسول الله صلى الله عليه وسلم آله وصحبه فقط .ولكن واضح إنك خرجت عن أدب الحوار -فيجب عندما تطرح مداخلة لك بأي موضوع عليك أن تتابع ردود الأخوة الأعضاء
اما طرحك لمداخلات دون متابعة فهذا مرفوض - أعتقد أنك عرفت الآن الأسباب"
فانا لم اخرج عن ادب الحوار ابدا و سوف اتابع ردود احبائى الاعضاء و لكن لا تتوقع منى ان اقف امام الحاسب الالى انتظر حتى يتم ارسال رد فارد عليه ! بل ارجو ان يتفهم الجميع اننى لا ادخل على الشبكة الا لفترة محدودة يوميا و احيانا ليس كل يوم – و احيانا لا ادخل لمدة قد تزيد عن شهر – كل ما استطيع قوله هو اننى لم انسحب من اى مناقشة و لم اخرج عن ادب الحوار. فارفض بكل وضوح اتهامك لى.

اخيرا اود التعليق على الاخ سعد و سوف احاول التعليق بحسب ترتيب الكتابة قدر المستطاع.
و الاخ سعد يحاول اثبات ان السيد المسيح ليس ابن الله من خلال الكتاب المقدس:-
الاخ سعد يقول :" وَبَاطِلاً يَعْبُدُونَنِي وَهُمْ يُعَلِّمُونَ تَعَالِيمَ هِيَ وَصَايَا اَلنَّاسِ". متى 15"
و انا اشكره لانه فى كل اية كتبها اجبرنى على العودة للانجيل و التأمل و القراة و هذا هو النص الكامل لهذه الجملة:
"7أَيُّهَا الْمُرَاؤُونَ! أَحْسَنَ إِشَعْيَاءُ إِذْ تَنَبَّأَ عَنْكُمْ فَقَالَ: 8هَذَا الشَّعْبُ يُكْرِمُنِي بِشَفَتَيْهِ، أَمَّا قَلْبُهُ فَبَعِيدٌ عَنِّي جِدّاً! 9إِنَّمَا بَاطِلاً يَعْبُدُونَنِي وَهُمْ يُعَلِّمُونَ تَعَالِيمَ لَيْسَتْ إِلاَّ وَصَايَا النَّاسِ.»"
الكلام وجهه السيد المسيح الى اليهود – و يلومهم على انهم يعبدوه عبادة سطحية و هم مبتعدون عنه بقلبهم – و تصرفاتهم ليس فيها اتباع لوصاياه بل هى تعاليم الناس – فباطلا يعبدوننى لا تعنى انهم لم يكن المفروض ان يعبدونى – بل تعنى عبادتهم شكلية و ليست حقيقية – كمن يذهب ليصلى و يصوم ثم يرتكب كل الجرائم المحرمة.

"46وَنَحْوَ اَلسَّاعَةِ اَلتَّاسِعَةِ صَرَخَ يَسُوعُ بِصَوْتٍ عَظِيمٍ قَائِلاً: "إِيلِي إِيلِي لَمَا شَبَقْتَنِي" (أَيْ: إِلَهِي إِلَهِي لِمَاذَا تَرَكْتَنِي؟) متى 27"
اشكرك على هذا السؤال الذى دفعنى لتعميق البحث و استمعت لمحاضرة للبابا شنودة عليها – و اسمح لى ان اضع نص رد من موقع كنسى مسيحى لان اسلوبهم افضل من اسلوبى:
"الهى الهى لماذا تركتنى هذه العبارة لا تعنى أن لاهوته قد ترك ناسوته ، لا تعنى الانفصال و انما تعنى أن الاب تركه للعذاب تركه يتحمل الغضب الالهى على الخطية ، و تركه يحس بالعذاب . كان ممكنا الا يشعر بالعذاب بقوة اللاهوت ، لو حدث ذلك لكانت عملية الصلب صورية و لم تتم الالام فعلا و بالتالى لم يدفع ثمن الخطية و لم يتم الفداء و لكن الآب ترك الابن يتألم و الابن قبل هذا الترك و تعذب به و هو من اجل هذا جاء كان تركا باتفاق من اجل محبته للبشر مثال تقريبى للمعنى طفلا اصطحبه ابوه لاجراء عملية كفتح دمل مثلا و امسكه ابوه بيديه و بدأ الطبيب عمله و الطفل يصرخ مستغيثا بأبيه "ليه سبتنى" هو فى الواقع لم يتركه بل هو ممسك به بشدة و لكنه تركه للألم و تركه فى حب. هذا مثال لتقريب المعنى و القياس مع الفارق.
كثير من المفسرين يرون ان الرب بقوله "الهى الهى لماذا تركتنى" يذكر اليهود بالمزمور الثانى و العشرين الذى بدأه بهذه العبارة و الذى هو نبؤة واضحة عن الام المسيح على الصليب"

و ما نفهمه اذا ان المعنى المقصود ليس انفصال اللاهوت عن الناسوت بل انها توضح ان الناسوت تألم الما كامل و ان اللاهوت ترك الناسوت ليتألم و لم يتدخل.

[DHEMG]

"10حِينَئِذٍ قَالَ لَهُ يَسُوعُ: "اذْهَبْ يَا شَيْطَانُ! لأَنَّهُ مَكْتُوبٌ: لِلرَّبِّ إِلَهِكَ تَسْجُدُ وَإِيَّاهُ وَحْدَهُ تَعْبُدُ". متى 4"
قال السيد المسيح هذه الجملة للشيطان عندما طلب الشيطان من السيد المسيح السجود له – و المعنى المقصود هو ان السجود لله فقط و لا يمكن السجود لك - و فى انجيل متى "2وَإِذَا رَجُلٌ مُصَابٌ بِالْبَرَصِ، تَقَدَّمَ إِلَيْهِ وَسَجَدَ لَهُ قَائِلاً" (متى 8 : 2)
فاذا ربطنا الايتين ببعض نصل الى ان السيد المسيح هو الله و الا لكان رفض سجود الابرص له.

"36حِينَئِذٍ جَاءَ مَعَهُمْ يَسُوعُ إِلَى ضَيْعَةٍ يُقَالُ لَهَا جَثْسَيْمَانِي فَقَالَ لِلتَّلاَمِيذِ: "اجْلِسُوا هَهُنَا حَتَّى أَمْضِيَ وَأُصَلِّيَ هُنَاكَ". ...............................39ثُمَّ تَقَدَّمَ قَلِيلاً وَخَرَّ عَلَى وَجْهِهِ وَكَانَ يُصَلِّي قَائِلاً: "يَا أَبَتَاهُ إِنْ أَمْكَنَ فَلْتَعْبُرْ عَنِّي هَذِهِ اَلْكَأْسُ وَلَكِنْ لَيْسَ كَمَا أُرِيدُ أَنَا بَلْ كَمَا تُرِيدُ أَنْتَ". متى 26"
و الحديث هنا بين الابن و الاب و حيث ان السيد المسيح كان يعرف ما سيصيبه من الام وقت الصلب – فكان يكلم الاب بهذه الجملة – و اود توضيح ان الام السيد المسيح هى الام اصابت الناسوت اما اللاهوت فلا يتألم و لا يموت. " أَيُّهَا الآبُ الْقُدُّوسُ احْفَظْ فِي اسْمِكَ الَّذِينَ وَهَبْتَهُمْ لِي، لِيَكُونُوا وَاحِداً، كَمَا نَحْنُ وَاحِدٌ"(يوحنا 17 : 11) اذن الابن يكلم الاب و يقول كما نحن واحد – فلا يوجد تعارض بين ان يقوم حديث بين اقنوم الابن و الاب و ان الاب و الابن واحد.

"17قَالَ لَهَا يَسُوعُ: "لاَ تَلْمِسِينِي لأَنِّي لَمْ أَصْعَدْ بَعْدُ إِلَى أَبِي. وَلَكِنِ اذْهَبِي إِلَى إِخْوَتِي وَقُولِي لَهُمْ: إِنِّي أَصْعَدُ إِلَى أَبِي وَأَبِيكُمْ وَإِلَهِي وَإِلَهِكُمْ". يوحنا 20"
اجاوب بسؤال : لماذا يقول ابى و ابيكم و الهى و الهكم – لماذا لم يقال ابينا و الهنا؟؟؟
الاجابة : لان علاقة الابن بالاب تختلف عن علاقتنا بالله – كلمة ابى لا تعنى ابوة جسدية بل كما يقول قانون الايمان "مولود من الاب قبل كل الدهور" اما بنوتنا لله فيمكن تشبيهها بالتبنى – لاننا لا نستحق ان ندعى اولاد الله و لكن الله هو الذى برحمته رفعنا الى هذه الدرجة.
اما الهى و الهكم فاتركنى ابحث عن تفسيرها الصحيح – و لكنها ستصل الى نفس المعنى السابق.

[sa3d]

أرحب بضيفنا العزيز dhemg أسأل الله أن نستفيد بعلمك و تستفيد بعلمنا
تعالى نتفق أن نخلص نفوسنا من أي أطماع دنيوية , ونجعل الحقيقة فقط هدفنا التي بها ننجو من عذاب النار
تعالى نبتهل و ندعوا الله و نجعل لعنة الله على الكاذبين

إتفقنا ؟؟

[sa3d]

اقتباس

1- بالـحقـيقـة نـؤمـن بإله واحـد، الله الآب ضـابط الكـل،
اشكرك على وضع هذا الجزء الذى ينفى التهمة الموجهة الى المسيحية بعبادة 3 الهة فنحن نؤمن باله واحد و ليس 3

نحن نعلم هذا و كثيرا ما سمعناه من الضيوف النصارى و لكنكم تؤمنون أن لهذا الإله الواحد ثلاثة أقانيم أي ثلاثة طبائع
- و هذا عندنا و عند اليهود و عند النصارى القدماء و أخرهم أريوس - يعد تجديف و شرك بالله و يعد عندنا تعدد ألهه
و هي بدعة إبتدعتموها منذ مجمع نيقية و حتى الآن
و لم يخبركم بها المسيح و لا نطق بها , مما يعد تأويل و تقويل للنصوص التي بين يديكم

[sa3d]

اقتباس

2- نؤمـن بـرب واحـد يســوع المسـيح، ابن اللـه الوحـيـد،
انت تعتقد ان هذا تناقد و لكنك لم تحاول فهم الجملة بل حاولت فقط الهجوم عليها.
مثال للتوضيح فقط : عندما تقول انا اؤمن بالله و اؤمن بالقران. هل يعنى هذا انك تركت الايمان بالله لتؤمن بالقران؟ اليس فى سؤالى هذا غباء منى؟
هكذا الحال مع الفارق طبعا لان الايمان المسيحى الذى تحاول الهجوم عليه بدون ان تفهمه يؤمن ان الاب و الابن واحد و ان الابن هنا هو اقنوم الكلمة (طبعا لا تفهم شىء و تضحك) ساحاول ان اشرح لك:-
انت تؤمن ان القران هو كلمة الله. هل يعنى ايمانك هذا ان الله الان بدون كلمته؟ استغفر الله
الابن فى قانون الايمان هو كلمة الله. و ليس من الصعب الايمان بان الله و كلمته واحد. و الايمان بالله و بكلمته واحد. و كما تعتقد انت ان كلمة الله ظاهرة بين يديك فى القران - هكذا مع الفارق تؤمن المسيحية بتجسد كلمة الله (اى السيد المسيح). و بالرغم من انى متأكد من عدم فهمك (و انك لا تحاول ان تفهم) الا انى استمر فى ردى.

ضيفنا العزيز
الأمثلة التي تضربها لا تتوافق مع الجملة الأصلية (نؤمـن بـرب واحـد يســوع المسـيح، ابن اللـه الوحـيـد،)

إنما ما يوافقها مثال كالتالي :

أريدك أن تعرف أن هذا المنتدى له مدير واحد و هو السيف البتار , وهو ابن مديرة المنتدى نسيبة بنت كعب

كم مدير للمنتدى في هذه الجملة ؟؟

المهم

جملة تتكون من ثلاث مقاطع نحن نختلف على إثنين منهم و نتفق في مقطع

1- تؤمنون برب واحد و هذه الرب هو يسوع المسيح
2- يسوع المسيح ابن الله
3- هو ابنه الوحيد

النقطة الأولى نختلف معكم فيها لأن المسيح نفسه شهد أنه ليس الله و أن الله هو الذي في السموات و هو إله المسيح و المسيح له عابد و له كان يصلي و الأدلة على ذلك كثيرة


وَبَاطِلاً يَعْبُدُونَنِي وَهُمْ يُعَلِّمُونَ تَعَالِيمَ هِيَ وَصَايَا اَلنَّاسِ". متى 15

46وَنَحْوَ اَلسَّاعَةِ اَلتَّاسِعَةِ صَرَخَ يَسُوعُ بِصَوْتٍ عَظِيمٍ قَائِلاً: "إِيلِي إِيلِي لَمَا شَبَقْتَنِي" (أَيْ: إِلَهِي إِلَهِي لِمَاذَا تَرَكْتَنِي؟) متى 27

10حِينَئِذٍ قَالَ لَهُ يَسُوعُ: "اذْهَبْ يَا شَيْطَانُ! لأَنَّهُ مَكْتُوبٌ: لِلرَّبِّ إِلَهِكَ تَسْجُدُ وَإِيَّاهُ وَحْدَهُ تَعْبُدُ". متى 4

36حِينَئِذٍ جَاءَ مَعَهُمْ يَسُوعُ إِلَى ضَيْعَةٍ يُقَالُ لَهَا جَثْسَيْمَانِي فَقَالَ لِلتَّلاَمِيذِ: "اجْلِسُوا هَهُنَا حَتَّى أَمْضِيَ وَأُصَلِّيَ هُنَاكَ". ...............................39ثُمَّ تَقَدَّمَ قَلِيلاً وَخَرَّ عَلَى وَجْهِهِ وَكَانَ يُصَلِّي قَائِلاً: "يَا أَبَتَاهُ إِنْ أَمْكَنَ فَلْتَعْبُرْ عَنِّي هَذِهِ اَلْكَأْسُ وَلَكِنْ لَيْسَ كَمَا أُرِيدُ أَنَا بَلْ كَمَا تُرِيدُ أَنْتَ". متى 26

17قَالَ لَهَا يَسُوعُ: "لاَ تَلْمِسِينِي لأَنِّي لَمْ أَصْعَدْ بَعْدُ إِلَى أَبِي. وَلَكِنِ اذْهَبِي إِلَى إِخْوَتِي وَقُولِي لَهُمْ: إِنِّي أَصْعَدُ إِلَى أَبِي وَأَبِيكُمْ وَإِلَهِي وَإِلَهِكُمْ". يوحنا 20

32وَأَمَّا ذَلِكَ الْيَوْمُ وَتِلْكَ السَّاعَةُ فَلاَ يَعْلَمُ بِهِمَا أَحَدٌ وَلاَ الْمَلاَئِكَةُ الَّذِينَ فِي السَّمَاءِ وَلاَ الاِبْنُ إلاَّ الآبُ. مرقس 13

28سَمِعْتُمْ أَنِّي قُلْتُ لَكُمْ أَنَا أَذْهَبُ ثُمَّ آتِي إِلَيْكُمْ. لَوْ كُنْتُمْ تُحِبُّونَنِي لَكُنْتُمْ تَفْرَحُونَ لأَنِّي قُلْتُ أَمْضِي إِلَى الآبِ لأَنَّ أَبِي أَعْظَمُ مِنِّي. يوحنا 14

مما سبق يقول يسوع بكل وضوح و شفافية بما لا يدع مجال للتأول أنه ليس الله و أن هناك إله , له يعبد و يصلي و هذا الإله أعظم منه

2- أما النقطة الثانية الخاصة بأن المسيح ابن الله

إذا ما كنت تقصد المعنى المجازي مثلما قلتم أن أدم ابن الله و أن اليهود أولاد الله و أن الذكور أولاد الله
فنحن نتفق معكم
أما غير ذلك فنحن نختلف معكم

3- موضوع أبنه الوحيد نحن طبعا نرفضه لأن المسيح نفسه أنكره كما سبق
و فيما يلي :

17قَالَ لَهَا يَسُوعُ: "لاَ تَلْمِسِينِي لأَنِّي لَمْ أَصْعَدْ بَعْدُ إِلَى أَبِي. وَلَكِنِ اذْهَبِي إِلَى إِخْوَتِي وَقُولِي لَهُمْ: إِنِّي أَصْعَدُ إِلَى أَبِي وَأَبِيكُمْ وَإِلَهِي وَإِلَهِكُمْ". يوحنا 20

[sa3d]

طالما أخي و حبيبي حبيب تدخل
فأعذروني سيتنحى التلميذ
المهم ضيفنا العزيز كانت خلاصة ما أردت قوله هو أن قانون إيمانكم المسيحي يخالف بصورة صارخة أقوال يسوع نفسه و هو قانون أفتراه الأحبار على الله و يسوع عنه برئ

فأتقوا الله و عودوا لعبادة الله الحق

أتركك مع أستاذي حبيب

[sa3d]

بارك الله فيك أخي الحبيب حبيب
و الله لو كنت نصراني , لأسلمت فورا

ضيفنا العزيزD

إغلق قلبك الذي قالوا لك أن تفتحه ليسوع , و أفتح عقلك !!

ما القلب إلا الهوى و الهوى من الشيطان

بسم الله الرحمن الرحيم

وَلَوْ شِئْنَا لَرَفَعْنَاهُ بِهَا وَلَكِنَّهُ أَخْلَدَ إِلَى الْأَرْضِ وَاتَّبَعَ هَوَاهُ فَمَثَلُهُ كَمَثَلِ الْكَلْبِ إِنْ تَحْمِلْ عَلَيْهِ يَلْهَثْ أَوْ تَتْرُكْهُ يَلْهَثْ ذَلِكَ مَثَلُ الْقَوْمِ الَّذِينَ كَذَّبُوا بِآَيَاتِنَا فَاقْصُصِ الْقَصَصَ لَعَلَّهُمْ يَتَفَكَّرُونَ (176)


بسم الله الرحمن الرحيم

وَاصْبِرْ نَفْسَكَ مَعَ الَّذِينَ يَدْعُونَ رَبَّهُمْ بِالْغَدَاةِ وَالْعَشِيِّ يُرِيدُونَ وَجْهَهُ وَلَا تَعْدُ عَيْنَاكَ عَنْهُمْ تُرِيدُ زِينَةَ الْحَيَاةِ الدُّنْيَا وَلَا تُطِعْ مَنْ أَغْفَلْنَا قَلْبَهُ عَنْ ذِكْرِنَا وَاتَّبَعَ هَوَاهُ وَكَانَ أَمْرُهُ فُرُطًا (28)

بسم الله الرحمن الرحيم

إِنَّ السَّاعَةَ آَتِيَةٌ أَكَادُ أُخْفِيهَا لِتُجْزَى كُلُّ نَفْسٍ بِمَا تَسْعَى (15) فَلَا يَصُدَّنَّكَ عَنْهَا مَنْ لَا يُؤْمِنُ بِهَا وَاتَّبَعَ هَوَاهُ فَتَرْدَى (16)

بسم الله الرحمن الرحيم

أَرَأَيْتَ مَنِ اتَّخَذَ إِلَهَهُ هَوَاهُ أَفَأَنْتَ تَكُونُ عَلَيْهِ وَكِيلًا (43) أَمْ تَحْسَبُ أَنَّ أَكْثَرَهُمْ يَسْمَعُونَ أَوْ يَعْقِلُونَ إِنْ هُمْ إِلَّا كَالْأَنْعَامِ بَلْ هُمْ أَضَلُّ سَبِيلًا (44)

بسم الله الرحمن الرحيم

فَإِنْ لَمْ يَسْتَجِيبُوا لَكَ فَاعْلَمْ أَنَّمَا يَتَّبِعُونَ أَهْوَاءَهُمْ وَمَنْ أَضَلُّ مِمَّنَ اتَّبَعَ هَوَاهُ بِغَيْرِ هُدًى مِنَ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ لَا يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ (50) وَلَقَدْ وَصَّلْنَا لَهُمُ الْقَوْلَ لَعَلَّهُمْ يَتَذَكَّرُونَ (51)

[sa3d]

ضيفنا العزيز حاول أن تفر من هذه الجماعة
حاول أن تنجو بنفسك , قبل أن يأتي اليوم الذي ليس عنه رجعه
إستمع و أعقل هداك الله و أترك هذه الجماعة الضالة التي قال عنها الله ما تعلمه أنت جيدا

بسم الله الرحمن الرحيم

وَقَدْ كَانَ فَرِيقٌ مِنْهُمْ يَسْمَعُونَ كَلَامَ اللَّهِ ثُمَّ يُحَرِّفُونَهُ مِنْ بَعْدِ مَا عَقَلُوهُ وَهُمْ يَعْلَمُونَ

[أبـ مريم ـو]

تسجيل متابعة وننتظر من العضو النصراني أن يأتي بأدلته أو يفند ما جاء به أخونا الحبيب ( حبيب )

فى الإنتظار ونرجو أن لا يطيل الإنتظار كما يحق لك صديقنا العزيز أن تستعين بمن تراه مناسباً من أساقفة أو قساوسة

أرفع القبعة إحتراماً للأسلوب الراقي الذي أتسم به أخونا حبيب والحجج الدامغة التى جاء بها وكذلك النقاش العقلاني.

كما لا أنسى أن أشيد بالإدارة الرشيدة لأخونا الحبيب سعد في إدارة الحوار

[DHEMG]

السلام لجميعكم:-
اولا : و قبل اى كلام فانا ايضا ارفع القبعة (مقتبسة من أبـ مريم ـو) للاسلوب المحترم الذى سارت فيه اجاباتكم و اعتقد انكم تتفقون معى ان اسلوبنا الان يختلف عن الاسلوب الذى اتبعه الاخ صقر الاسلام من سخرية متعمدة و تفسير شخصى و اتهامات باطلة.
ثانيا : يقول ابو مريم "وننتظر من العضو النصراني أن يأتي بأدلته أو يفند ما جاء به أخونا الحبيب " و قد اردت ان اوضح انى لم ادخل هذا الموقع لادافع عن المسيحية لان من يريد البحث بامانة فليفعل مثلى و يفتح المواقع المسيحية و الاسلامية. و لا يعتمد على مواقع من اتجاه واحد و اعتقد انى افعل ذلك. لان سبب دخولى من اول يوم هو البحث و المعرفة عن الدين الاسلامى و ليس الرد على الاتهامات الموجهة لنا من خلال هذا الموقع.
ثالثا : السبب الذى جعلنى اعلق على هذا الموضوع هو ان اوضح ان الاخ الحبيب صقر الاسلام قد اتبع اسلوب التفسير الشخصى و قام بتألأيف ايمان جديد و ادعى ان هذا هو المعنى المقصود من قانون الايمان. فكانت اجاباتى لتوضيح ان التفسير الاول غير صحيح و لم يكن من المفروض ان يكتب اصلا (مع كامل الاحترام). و قد كان واضحا من كتاباته "أم انكم عرفتم من هو صقر الاسلام الذي لا يهزم باذن الله لانه على حق دائما" - "اين انتم يا عباد الخروف" انه يبحث عن انتصار شخصى. و لن احاول تجميع الاهانات الكثيرة و اسلوبه الذى لا يتوافق مع طبيعة الحوار المثمر.
رابعا : اما عن التعليقات التى قام بها الاخ حبيب و الاخ سعد فانا سعيد بها و سوف احاول الاجابة عليها فى اقل فترة زمنية ممكنة و لكن لن استطيع تحديد مدتها.
خامسا : و تعليقا على "يحق لك صديقنا العزيز أن تستعين بمن تراه مناسباً من أساقفة أو قساوسة " فقد سبق و وضحت انى لست هنا لاجادل و انا لا اتوقع ان ننتهى بان تؤمنوا بقانون الايمان المسيحى. بل اريد فقط ان اعطى الاجابة (اذا توفرت لدى) على الاسئلة التى تهدف الى تقارب الفكر. و انا ايضا لدى اسئلة حول الاسلام و لكن حتى لا يتأثر نظام الموقع فسوف اوردها فى مكانها. (و هى اسئلة للاستفسار و ليس للهجوم فارجو الا يساء فهمى) و لكنى لم اعرف بعد اين اكتبها فارجو الافادة.
و الان و حتى لا اضيع وقتكم الثمين فسوف ابدا الاجابة على اسئلتكم بترتيب ظهورها قدر المستطاع:
تعليق على ما كتبه الاخ سعد عن الايمان بثلاثة اقانيم:
1- اؤكد كما يؤكد معى كل المسيحيين اننا نعبد اله واحد. و ثلاثة اقانيم لا تعنى ثلالثة الهة و ليس فى المسيحية تعدد الهة.
اما عن اعتراض الاسلام عن قول المسيحية بوجود 3 اقانيم - فقبل ان نختلف علينا الاتفاق على تعريف كلمة اقنوم. فما هو تعريف كلمة اقنوم بالنسبة لك؟ فنحن بحاجة الى الوصول لمعنى واحد لكلمة اقنوم ثم نقوم بمناقشة معنى جملة ان الله واحد له ثلاثة اقانيم. فهل لك ان تعرفنى بتعريفك لكلمة اقنوم ثم نكمل هذه النقطة.
2- اما عن صعوبة فهم ان 3 يمكن ان يكونوا واحد - فانا متأكدانك سمعت تشبيهات عديدة لهذه القضية لن احاول سردها هنا فهى متاحة لمن يبحث فى الكتب و المواقع المسيحية باستفاضة و باسلوب افضل منى. و لن نستفيد من اعادة كتابتها مرة اخرى لانها اصبحت مناقشة محفوظة للمسيحين و المسلمين جميعا. و انا اعرفها و مقتنع بها و اؤمن ان الله واحد له ثلاثة اقانيم. و انت تعرفها و لا تقتنع بها و تؤمن ان الله واحد. و لن اطيل فى مناقشة هذه النقطة لانها كما ذكرت قتلت بحثا من الطرفين و لن نضيف الجديد فمن يريد التعمق فى فكرة الثلاثة اقانيم عليه قراءة الرأى المسيحى و الاسلامى و الوصول الى نتيجة. و ان كان عندك الجديد فلا تتردد فى اخبارنا به.
3- "و لم يخبركم بها المسيح و لا نطق بها , مما يعد تأويل و تقويل للنصوص التي بين يديكم" لا اعلم من اين لك بهذا الرأى؟ فلو كان المسيحيين عاجزين عن اثبات ان الله واحد مثلث الاقانيم من الكتاب المقدس فكيف نؤمن به اذا؟ و اريد ان اوضح ان جملة الله واحد لا تتعارض مع جملة اله له ثلاث اقانيم. فانا قمت بتكرارها كثيرا. فان كانت هناك ايات تؤكد ان الله واحد فهى لا تنفى انه له ثلاث اقانيم. اما اثبات الثالوث من الكتاب المقدس فهو ايضا موضوع قتل بحثا و يمكن لمن يريد الاطلاع عليه البحث فى المواقع المسيحية.
ملحوظة : اعلم ان اجاباتى اصبحت تنتهى بان من يريد البحث يذهب الى المواقع المسيحية و انا اعتذر عن عدم مقدرتى على كتابة كتب كل منهم يتكون من عشرات بل مئات الصفحات. لان المواضيع التى نتناقش فيها حاليا اكبر من ان يتم شرحها فى سطور قليلة. و الموقع يمنع الروابط المسيحية فيجعلنى عاجزا عن وضعها لتسهيل البحث لمن يريد.
تعليق على ما كتبه الاخ حبيب:
1- اعذرنى عن عدم فهمى الكامل للاية القرانية التى وضعتها فى البداية فارجو منك ان تشرح لى قصدك منها و علاقتها بهذا الموضوع.
2- تعليقا على موضوع معمودية السيد المسيح فى نهر الاردن - نعم اقنوم الكلمة (السيد المسيح) كان يعتمد فى نهر الاردن - اقنوم الروح القدس ظهر على شكل حمامة - و سمع الناس صوتا من السماء (اقنوم الآب) . و كما ذكرت سابقا ان الله و احد له ثلاثة اقانيم - فحادثة المعمودية لا تنفى ذلك - فاسمح لى ان اتعمق قليلا فى شرح الاقانيم الثلاثة - مع انى كنت ارغب فى تأجيل ذلك الى ان اعرف تعريف الاسلام للاقنوم - و لن نستفيد من التعمق فى هذا الشرح حيث انك لم تؤمن بالاقانيم الثلاثة و لكنى اضعه لاوضح الاجابة على سؤالك :
الخواص فى الله نوعان :- خواص اقنومية و خواص جوهرية. الخواص الجوهرية هى التى يشترك فيها الاقانيم الثلاثة مثل الازلية و الابدية - و لهذا فان وجود هذه الخواص هى التى تجعلنا نقول ان الاقانيم الثلاثة واحد و لا يوجد اقنوم اعلى او اقل من الاقنومين الاخرين.
اما الصفات الاقنومية فهى التى تجعل ان الاقنوم الواحد لا يكون كالثانى (اعرف ان الكلام صعب) فالذى تجسد هو اقنوم الاين و ليس اقنوم الاب و ليس اقنوم الروح القدس على سبيل المثال.
يطول الشرح فى الاقانيم الثلاثة و ليس من المفيد الاستفاضة فيها معك هنا و لم اكن لاكتبها لولا انها الاجابة على سؤالك.
ساحاول تبسيط الامور : لو وافقتنى فى ان الله يستطيع كل شىء - و انا اعلم انك توافقنى - فالله يستطيع لو اراد ان يظهر فى صورة انسان (تقبل الفكرة على صورة المبداء حتى لو كنت غير مؤمن بحدوثها فعلا عند تجسد السيد المسيح) فاذن سوف نرى هذا الظهور الالهى بعيننا المحدودة - و طبعا لا يقبل العقل فكرة ان الله الغير محدود اصبح محدودا حاشا - بل بالرغم من اننا نرى الله الظاهر فى الانسان فهو مازال موجودا فى كل مكان و لا يحده مكان.
فحادثة المعمودية لا تنفى ان الله واحد ولا تنفى ان له 3 اقانيم. و لكن الذى يجعلها مشكلة لك هى انك لا تتقبل الفكرة من الاساس.
فالاب سمع صوته من السماء - و اقنوم الاب ازلى ابدى غير محدود
و الابن ظاهر لنا فى الجسد - السيد المسيح - و اقنوم الابن ازلى ابدى غير محدود
و الروح القدس ظاهر فى شكل حمامة - و اقنوم الروح القدس ازلى ابدى غير محدود
و الاب و الابن و الروح القدس اله واحد
و للتبسيط فالانسان جسد و روح وعقل - انت جسد و روح و عقل - و جسدك و رحك و عقلك هو انت اى جسدك + روحك + عقلك = حبيب فلو قام انسان بضربك سوف يتألم الجسد و ليس الروح و لا العقل.
و طبعا سؤالك التالى : اليس السيد المسيح مولود من العذراء مريم فكيف اقول انا انه ازلى؟ نعم انا اقول ان اقنوم الابن ازلى ابدى و لكن التجسد له زمن عندما ولد السيد المسيح من العذراء مريم و هذا لا يتعارض مع ذاك.
اسمح لى ان اتوقف هنا و اكمل شرحى عندما تجاوبنى على تعريف اقنوم. او ربما تفضل (لو كنت تبغى المعرفة حقا) ان تتناقش مع احد اساتذة اللاهوت فى موقع مسيحى - يستطيع الشرح افضل منى.
3- اما عن اية بولس الرسول : سوف ابحث لك عن المعنى الدقيق لها - و لكن الى ذلك الحين فاتمنى ان تتفهم اننا لم نشرك الابن و الروح القدس مع الله - بل ان الله واحد اب و ابن و روح قدس و هناك اختلاف كبير بين الجملتين - و سوف ابحث لك عن التفسير الدقيق و الصحيص للاية.
اعتذر عن عدم اكمالى الان و سوف اكمل فيما بعد و الى ذلك الحين تقبلوا منى كل الاحترام و الحب و التقدير و الشكر.