اتحدى اى مسيحى او مسيحية ان يكمل الاستماع الى تلك القصة

[مارديني مان]

https://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=33088
اضغط على هذا الرباط ن منتداكم
وستفه ان الأفخاذ ومثل هذه الأمور كلها عندكم في أحاديثكم حتى الصحيح منها

[مارديني مان]

يا سيف بتاّر:
المسح يسوع لم يفعل اي خطيّة التي تستوجب موته عل الصليب ..
انما قرارهم الخاطئ كبشر أدّى الى ذلك.. واتهموه بأنه مرائي وانهم علقوا علّته فوق رأسه على الصليب بأنه ملك اليهود..
يا صديقي هو في انجيل متى يتحدّث عن الكتبة الفريسيون المراؤون
الذين يظهرون ايمانهم وانهم محترمين في حين داخلهم وباطنهم عكس ذلك تماما
وبكل بساطة لا أحد يواجه مشكلة في التصرّف مثل الاخرين (ما يظهروه لك) وفي أن تعمل بأقوالهم
وان تحفظ أقوالهم الحسنة والصحيحة لأنهم يقولون الحق .. فحتى الشياطين نفسها تقول الحق
انما مشكلتهم هي أعمالهم فهم لا يعملون الحق
أي لا يعيشون حياة القداسة.. وبالتالي لا يجب ان اعتبرهم قدوتي في أعمالهم بل هم قدوتي في قولهم الحق
لا أجد اي مشكلة في ذلك
وبخصوص انجيل لوقا 11: ايضا لا يوجد اي مشكلة عندي
لأنني أكملت قراءة الأعداد التي تليها
فأنت افعل ذلك ... عندئذ ستفهم انهم يستحقّون ما لقّبهم به المسيح
لأنهم فعلوا ما لا يقبل فعله من انسان ... فكما قلت في حوار اخر.. الانسان الذي لا يريد استخدام عقله وتفكيره ولا يستخدمه هو مجرّد بهيمة بل بهيمة ناطقة

[مارديني مان]

شكرا لعرضك .. أستاذ قل هاتوا برهانكم
الا انني بكل بساطل مضطر أرفض عرضك
للأسباب التي ذكرتها
واذا كنتم تواجهون مشكلة في ذلك فبكل بساط تستطيعون شطبي من الحوار..خصوصا اذا بدر مني ما لاترضونه..
السلام لكم

[السيف البتار]

اقتباس

المسح يسوع لم يفعل اي خطيّة التي تستوجب موته عل الصليب

وأنا أتحداك بأن تثبت أن يسوع بلا خطيئة من أناجيلك ويكفيني ما جاء بالأناجيل حيث سمح يسوع للنساء بأن تُقبله وتُمَلس على جسده وتدلكه بالطيب غالي الثمن علماً بأنه لا توجد صفة شرعيه تسمح له بأن تقبله النساء الخطايا وأن تدلك له جسده بالطيب بحجة التكفين .. وكلنا نعلم أنه في اليوم الثالث من موته ذهبت النساء لتفتح قبر يسوع لتدهن جسده بالحنوط ولم يكن معهم رجل .. فكيف يُسمح لنساء بذلك إلا أنها كانت عادة كان يتلذذ بها يسوع طوال إقامته معهم ... اقرأ الأناجيل يا عزيزي واستخدم عقلك شوية .

اقتباس

المسح يسوع لم يفعل اي خطيّة التي تستوجب موته عل الصليب .... انما قرارهم الخاطئ كبشر أدّى الى ذلك.. واتهموه بأنه مرائي وانهم علقوا علّته فوق رأسه على الصليب بأنه ملك اليهود..

يا عزيزي ، لا تتظاهر بأن حجم تفكيرك حول هذه الحادثة مقصور على هذه الكلمات ... فلو استخدمت عقلك للحظات ستجد بأن يسوع نصب نفسه بالفعل ملكأ على اليهود عند دخوله أورشليم وهو راكب على (إما جحش أو جحش وايتان ، لكن الأناجيل مختلفة لأن الوحي نسى) ثم صنع لنفسه كرباج وطاح في الناس بهمجية وكأنهم حيوانات .. وطالما أنه نصب نفسه ملكاً على اليهود فهذا يعني أنه يقاوم قيصر لأن اليهود كانوا تحت حكم قيصر وملكهم في هذا الوقت هو قيصر ، كما أن الجزية لا تُدفع إلا لقيصر .. وطالما أن يسوع نصب نفسه ملكاً على اليهود فهذا يعني بالتبعية أن الجزية لا تُدفع إلا له .

لذلك صدق اليهود وصدق الرومان حين وجهوا تهمة مقاومته قيصر وإمتناعه ومنع اليهود عن دفع الجزية لقيصر .. وبالتبعية تُدفع الجزية للملك الجديد وهو يسوع .

لذلك تم صلبه .

أما حدوتة الفداء والخلاص .. فليس عند الرومان أو اليهود شيء اسمه الصلب بسبب الفداء والخلاص .

إذن يسوع قتل بسبب مقاومته لقيصر .

هذه هي الحقيقة التي ترفض عقولكم مجرد التفكير فيها .

فكل من يجعل نفسه ملكا يقاوم قيصر(يو 19:12) ، اننا وجدنا هذا يفسد الامة ويمنع ان تعطى جزية لقيصر قائلا انه هو مسيح ملك (لو 23:2)

اقتباس

يا سيف بتاّر:
المسح يسوع لم يفعل اي خطيّة التي تستوجب موته عل الصليب ..
انما قرارهم الخاطئ كبشر أدّى الى ذلك.. واتهموه بأنه مرائي وانهم علقوا علّته فوق رأسه على الصليب بأنه ملك اليهود..
يا صديقي هو في انجيل متى يتحدّث عن الكتبة الفريسيون المراؤون
الذين يظهرون ايمانهم وانهم محترمين في حين داخلهم وباطنهم عكس ذلك تماما
وبكل بساطة لا أحد يواجه مشكلة في التصرّف مثل الاخرين (ما يظهروه لك) وفي أن تعمل بأقوالهم
وان تحفظ أقوالهم الحسنة والصحيحة لأنهم يقولون الحق .. فحتى الشياطين نفسها تقول الحق
انما مشكلتهم هي أعمالهم فهم لا يعملون الحق
أي لا يعيشون حياة القداسة.. وبالتالي لا يجب ان اعتبرهم قدوتي في أعمالهم بل هم قدوتي في قولهم الحق
لا أجد اي مشكلة في ذلك

الآن وبعد أن أكدت حضرتك أقوالي تجد السؤال يطرح نفسه : هل يسوع أحبّ اعدائه بارك لاعنيه احسن مبغضيه ؟

اقتباس

وبخصوص انجيل لوقا 11: ايضا لا يوجد اي مشكلة عندي
لأنني أكملت قراءة الأعداد التي تليها
فأنت افعل ذلك ...

يا عزيزي .. أنا قرأت الأناجيل باكملها وقرأت تفسيرات القمص تادرس ملطي باكملها وفندت الأناجيل الأربعة ... فأعلم بأنني عندما اتحدث عن المسيحية فأنا أعلم ما فيها اكثر من المسيحي نفسه ... ولكن المسيحي يستخدم العاطفة تجه يسوع ولكن أنا أستخدم عقلي .. وهذا هو الفارق بيني وبينك .

اقتباس

عندئذ ستفهم انهم يستحقّون ما لقّبهم به المسيح

المشكلة ليست في أنه صدق في تلقيبه لهم ... لكن ما لقبهم به يخالف قوله : أحبّوا اعدائكم باركوا لاعنيكم احسنوا لمبغضيكم.. فكيف أحب أعدائي وأبارك لاعني واحسن مبغضي .. فأشتمهم وألعنهم [الجهال و العميان والمراؤون والحيات اولاد الافاعي ]وادعي أن ابيه كالأفعى ؟ مش تشغل عقلك شوية !!!!! أليس شعارك هو : الانسان الذي لا يريد استخدام عقله وتفكيره ولا يستخدمه هو مجرّد بهيمة بل بهيمة ناطقة !! فأين أنت من هذا الشعار ؟.. يسوعك يقول : أحبّوا اعدائكم باركوا لاعنيكم احسنوا لمبغضيكم . ثم نجده في المقابل يشتم أعدائه ويلعنهم ويبغضهم [الجهال و العميان والمراؤون والحيات اولاد الافاعي ، يا معلّم حين تقول هذا تشتمنا نحن ايضا.] وهذا بخلاف الكرباج الذي صنعه بيده في أورشليم وطاح في الناس وكأنه يُعاقب حيوانات ، فبدلاً من أن يطلب منهم الإنصراف بأدب وجدناه يطيح فيهم بالكرباج ......... سبحان خالق العقول والأفهام .

اقتباس

فكما قلت في حوار اخر.. الانسان الذي لا يريد استخدام عقله وتفكيره ولا يستخدمه هو مجرّد بهيمة بل بهيمة ناطقة

لا أظن أن المسيحية تفرق بين الذي يستخدم عقله من الذي لا يستخدمه لأن الكل كالبهيمة كما جاء بوحي ِسفر الجامعة :- فليس للانسان مزية على البهيمة لان كليهما باطل(جا 3:19)
.
لا تظن يا عزيزي أنني أنتظر منك أن توافق كلامي بل أسلوبك في الرد عليَّ يكشف لي موقفك تجاه كلامي .

أسأل الله لك الهداية إن كنت تبحث عنها ، ولكن إن كنت تحاول أن تُكرز لمسيحيتك فأعلم أننا لا نؤمن بأديان صنعها بشر سفلة (هذا ما جاء بقاموس الكتاب المقدس حرف الميم ، كلمة مسيحي).

[kholio5]

اقتباس

نعم قرأت الرؤيا .. ونعم يشبّه المسيح بالخروف انما بالخروف المذبوح والمسفوك دمه عن كثيرين وهذا الاختلاف
وانت قلتها يا صديقي شبّه بالخروف .. فما العيب في ذلك ..

كلامك هنا غير صحيح تماما

فليس في النص ما يفيد التشبيه أبدا

نعرض النص سويتا :

رؤيا 17/14
14 هؤُلاَءِ سَيُحَارِبُونَ الْخَرُوفَ، وَالْخَرُوفُ يَغْلِبُهُمْ، لأَنَّهُ رَبُّ الأَرْبَابِ وَمَلِكُ الْمُلُوكِ، وَالَّذِينَ مَعَهُ مَدْعُوُّونَ وَمُخْتَارُونَ وَمُؤْمِنُونَ».


أين هو التشبيه في هذا النص ؟؟

استخرج لنا المشبه والمشبه به وأداة التشبيه من النص حتى يكون كلامك مستقيما

أم انك فقط تكرر ما يقولونه لكم دون دراسة ؟؟

[المتميز22]

صديقي مارديني .....اسأل الله ان يجعلك على ديني
مرحبا بك وكل عام وانتم بخير وصحة وعافية
الاسلام يا صديقي دين الاخلاق الحسنة وليس دين سب ولا شتم ولا سخرية ((ولو كنت فظا غلظ القول لانفضوا من حولك.... الاية ))
وقال رسول الله (( انما بعثت لاتمم مكارم الاخلاق .....الحديث ))
وقال ايضا (( اقربكم مني منزلة يوم القيامة احسنكم اخلاقا... الحديث ))
قد ينقل اخونا من كتابكم المقدس ـ بزعمكم ـ جمل وعبارات هي من صلب الكتاب وللاسف تستاؤون منها فالقران الكريم وصف سيدنا عيسى اوصاف تليق به من كونه عبد الله وكلمته القاها الى مريم العذراء البتول التي سميت سورة في القران باسمها ولم يسمي المولى ـ عز وجل ـ سور باسماء نساء النبي .
فقد كرم الله تعالى عيسى عليه السلام وامه ، وكرمهم رسولنا ، وامرنا بتكريمهم.
اما عندكم فعيسى (( يضرب ـ ويبصق في وجهه ـ ويلعن .. ملعون كل من علق على الخشب ))
فلتدقق النظر يا صديقي وتعمل العقل وبالله عليك تسأل الله باخلاص وصدق ان يهديك للحق وتطالع اخبار علمائكم الذين اسلموا والمناظرات لعل الله ان يشرح صدرك للاسلام ...امين .
نحن لا نسب ولا نهين اشخاصكم وذاتكم ولكن نستنكر العقيدة التي تستنكرونها وندعوكم للاسلام
فلو اسلمتم صرتم لنا اخوة واحباب ...
فكر بفطرتك السليمة وعقلك النجيب مرات ومرات لعل الله ان يشرح صدرك للاسلام
ادعو الله ان يريك الحق حقا ويرزقك اتباعه ..
صديقي انما هي جنه او نار وحياة خلود اما في النعيم المقيم او في العذاب الاليم
تستحق مننا البحث والنظر وعدم الكبر والجد في طلب الحق جرب يا صديقي فالموت يأتي فجأة
اسال الله العظيم ان يشرح صدرك للاسلام ويهدينا سويا الى صراته المستقيم

[أسد هادئ]

اقتباس

https://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=33088
اضغط على هذا الرباط ن منتداكم
وستفه ان الأفخاذ ومثل هذه الأمور كلها عندكم في أحاديثكم حتى الصحيح منها

هل هذا ردك على مشاركتي؟؟

ما علاقة هذا بمشاركتي من الأصل؟؟

عموما هل قرأت الموضوع للنهاية؟؟




لنفس الشخص

ثانيا هل حقا لا تجد فرقا بين " دوائر فخذيك مثل الحلي"

وبين بيان احكام الطهارة؟؟


عموما لم تكن هذه نقطتتنا على الإطلاق لا أدري ما الذي صرفك عن النقطة


لكنك تضع نفسك في موقف حرج

فاكثير من الأحاديث التي ذكرت ليست من قول الرسول نفسه بل قول صحابي أو صحابية

وهم كما تعلم بشر

فأنت الآن تقارن كلام الإله نفسه بإله البشر

ليس حتى قول النبي بل قول البشر العاديين؟؟

كما أنك تهمل الهدف

أيضا

فالهدق قد يكون للطهارة في بعض الأحاديث ( البشرية)

فما هف نشيد الإنشاد ( الألوهي)؟؟

اقتباس

الا انني بكل بساطل مضطر أرفض عرضك

يؤسفني ذلك

ومرحبا بك دائماً

[مارديني مان]

مرحبا,\
لن اعطيك اثباتات بأن المسيح بلا خطيئة .. لأنها حقيقية وغير قابلة للدحض والانكار وبما انك يا سيف بتّار قرأت الكتاب المقدّس (قرأت الاناجيل حسب البشرات الاربعة) فأنت قادر اذا ان تتوصّل الى اثبات ان المسيح بلا خطيئة ..
سؤال : هل انت عشت ذلك الزمن هل درست عادات وتقاليد البشر ذلك الزمن..؟؟كيف تعتبر تصرّف المرأة الزانية مع المسيح خطيئة على المسيح؟؟ هل لأنه كان يقضي وقته مع القتله والسرقة والزناة
(الخطأة) هل ذلك يجعل منه خاطئ ؟؟ الا تعلم انه من الضروري الانحدار لمستوى المجرم مثلا لتفهم الاساب التي دفعته لعمل جريمته؟؟ يا صديقي هذا اسلوب أساسي في عمل المخابرات ورجال الشرطة فالشري مثلا قد يتخفّى بهيئة مجرم ويلقى به في السجن حتى يفهم ويحصل على معلومات من المجرمين انفسهم.. فهل ذلك يجعل من الشرطي مجرم؟؟!!
المسيح لم ينصّب نفسه ملك ابدا هو قال مملكتي ليست من هذا العالم بكل بساطة يا صديقي
المسيح قال لتلامذه عندما سألوه متذمّرين من دفع الجزية لقيصر ماذا نفعل؟ أجابهم المسيح يسوع أعطوا ما لقيصر لقيصر .. اقرأ انجيل مرقس الاصحاح 12 : " 13 وأرسَلوا إليهِ جَماعَةً مِنَ الفَرّيسيّـينَ والهِيرودُسيّـينَ ليُمسِكوهُ بِكلِمَةٍ، 14 فجاؤوا إليهِ وقالوا لَه يا مُعَلِّمُ، نَعرِفُ أنَّكَ صادِقٌ لا تُبالي بأحَدٍ، لأنَّكَ لا تُراعي مَقامَ النـاسِ، بل بالحقِّ تُعَلِّمُ طَريقَ اللهِ. أيَحِلُّ دَفعُ الجِزيةِ إلى القيصرِ أم لا أنَدفَعُها أم لا نَدفَعُها 15 فأدرَكَ يَسوعُ مكْرَهُم، فَقالَ لهُم لِماذا تُحاولونَ أنْ تُحرِجوني هاتُوا دينارًا لأراهُ. 16 فأعطَوهُ دينارًا، فقالَ لِمَنْ هذِهِ الصّورَةُ وهذا الاسمُ قالوا لِلقَيصرِ 17 فقالَ لهُم إدفَعوا إلى القَيصَرِ ما لِلقَيصَرِ، وإلى اللهِ ما للهِ. فتَعَجَّبوا مِنهُ."
ما قصدك بالكرباج ووضّحاين ذكر ذلك في الانجيل لو سمحت؟؟
قولك : هذه هي الحقيقة التي ترفض عقولكم مجرد التفكير فيها
يا صديقي أنا أفكّر فيها الان فلماذا هذا القول..!!
قولك : فكل من يجعل نفسه ملكا يقاوم قيصر(يو 19:12) ، اننا وجدنا هذا يفسد الامة ويمنع ان تعطى جزية لقيصر قائلا انه هو مسيح ملك (لو 23:2)
من الذي يتحدّث هنا؟ أجبني .. الذي يتحدّث هم الخطئة المنغمسين في الخطية طبعا سيجدون عمله
ضد قيصر .. الا انني وضحت لك ما موقف المسيح من ذلك ومن قيصر ومملكته والجزية
فرجاءا لا تحاول ابدا الاستهزاء بعقلي بعد الان...
رائع جدا بل قمّة الروعة - معرفتك بالمسيحية- انت تستخدم عقلك كما انت تريد .. وهذه هي امشكلة
(رأيي الشخصي) يا صديقي أيضا انا قرأت كتابكم .. وهناك لكثير من الايات التي لم تنسجم مع عقلي
للأسف
ما المشكلة في احبوا اعدائكم باروا لاعنيكم احسنوا لمبغضيكم .. فهي ليست موجودة في دينكم مثلا
المهم لا وجد اي تناقض في ذلك مع الموقف الذي حصل أوالمواقف مع المرائين والخطئة
فيا صديقي هذا أسلوب للتعليم .. هل تعتقد ان امسيح يقصد بكل معنى الكلمة الاساءة لهذا الشخص بل انه بكل بساطة ينتقده وينتقدمعرفته للحق ودم سلوكه اياه ...هذا ل ما في اأمر..وانت هنا تعبره تناقض او اساءة وان المسيح أخطأ .. هذا كلام لا يعجبني أبدا ولا يعجب عقلي ..
وحتى لو وافقتكم على كل ما تقولون عن المسيحية (من 10 المستحيلات) فكيف سأوافقكم على ما هو موجود في كتابكم والصحيحين من أمور لايمكن أن تدخل عقلي أبدا
المهم لا بد ان تفهم انني لست بكاهن او مطران كبير او حتى شيخ لكي أدافع عن ديني الخاطئ او أضلل لبشرية..سواء مسيحي ام مسلم .. أنا أستخدم عقلي كما انت تستخدمه وهذا ما وصلت له
أعذرني .. لانني أحببت ان أكون مسلم لما واجهته من المسلمين من عدم احترام وسخرية وتكفير واضح لماذا أحببت ذلك ؟ حتى أحصل على صديق ..فكل من حولي مسلم
اما حاليا لدي الكثير من الأصدقاء والاسلام يؤثّر في فهل تعتقد انّك مؤهل للتأثير في؟؟!!
مع العلم انني درست سنتين مادة علوم اسلامية في المدرسة و قرأت كتابك + اطّلاع بسيط على الصحيحين ... كما قلت لك هم يستحقّون هه الألقاب لأنهم يعرفون الحق انما زاغوا عنه وليس فقط ذلك بل يضللون كثيرين فهل تعتقد ان يسكت المسيح لتصرّفهم هذا فنجد المسيح يسوع يبرهن لهم بحجج وباهين ومعجزات كثيرة .. إلا أنهم لهم اذان لاكن لا يسمعون ..
نسيت اريد الرجوع لقولك : "إذن يسوع قتل بسبب مقاومته لقيصر ."
اذا ان تعترف ان المسيح مات على الصليب .. كذلك قولك قتل خطأ فالمسيح لم يقتل .. بل رضي مشيئة الاب التي تمثلت بموته على الصليب لأجل البشرية..
قولك : " لا تظن يا عزيزي أنني أنتظر منك أن توافق كلامي بل أسلوبك في الرد عليَّ يكشف لي موقفك تجاه كلامي ."
حلو .. انما ركّز صديقي لا تعتقد انني سهل بل إنني أصعب منّك ..لانني مررت بتجارب لم ولن تمرّ بها .. مع احترامي لعمرك فأنت بعمر أبي ..

[mmr]

كلمة واحدة فقط
من اراد الهدى فليسال الله بصدق و ليعلم ان الله لن يخزيه

[ابو علي الفلسطيني]

بسم الله الرحمن الرحيم

جيد يا سيد مارديني انك تستخدم عقلك في فهم الامور في عقيدتكم ولكن هل تعتقد انك قد قدمت حلا للمشاكل العقلية في عقيدتك؟؟؟
اعتقد ان هذا لم يتضح من خلال مشاركتك

اقتباس

يا صديقي أيضا انا قرأت كتابكم .. وهناك لكثير من الايات التي لم تنسجم مع عقلي للأسف

مجرد اجترار للقول دون دليل والمشكلة حينها تكون في عقلك وليست في القران

اقتباس

ما المشكلة في احبوا اعدائكم باروا لاعنيكم احسنوا لمبغضيكم .. فهي ليست موجودة في دينكم مثلا

هذه المثالية المفبركة مللنا منها. فلا دينكم دين محبة ولا هو دين تسامح. ارجو ان لا تغضب فهذه هي الحقيقة

ارجو ان تتابع حواراتك هنا فقد يؤدي هذا الى فائدة للجميع