الدليل في الكتاب المقدس يشير الي ان مريم أخت هارون

[زهراء]

بارك الله فيك أخي الفاضل صقر...
أنا بصراحة عندي اضافة سأجن إن لم أكتبها للأستاذ ديكارت..
أستاذ ديكارت.. أريدك أن تقرأ تفسير الآيات جيدا وتفهم معناها جيدا...حتى لا تفسرها بمزاجك..
قال تعالى
{ يا أخت هارون ما كان أبوك امرأ سوء وما كانت أمك بغيا }
إن المتأمل في السياق القرآني الذي وردت فيه الآية، يجد ما يدل دلالة واضحة، على أن هذا الوصف الذي وُصِفت به مريم ، لم يكن تسمية قرآنية، وإنما جاء وصفًا حكاه القرآن على لسان قوم مريم ...
وهكذا السياق القرآني في سورة مريم جاء ناقلاً قول اليهود في حق مريم ، قال تعالى: { فأتت به قومها تحمله قالوا يا مريم لقد جئت شيئًا فريًا * يا أخت هارون ما كان أبوك امرأ سوء وما كانت أمك بغيًا * فأشارت إليه قالوا كيف نكلم من كان في المهد صبيًا } (مريم:27-29) فقوله سبحانه: { يا أخت هارون } إنما هو حكاية لتلك المقولة التي صدرت عن قوم مريم ... أما معرفة السبب في وصف قوم مريم لها { يا أخت هارون } فهذا أمر آخر، ساكت عنه النص القرآني...

السؤال الآن: لماذا قال اليهود: { يا أخت هارون } ولم يقولوا: ( يا أخت موسى وهارون ) أو ( يا أخت موسى )؟ لا شك أنهم لم يقولوا ذلك عبثاً، وإنما نسبوها إلى هارون ....طيب لماذا؟؟
مما يؤيد أن يكون المراد بلفظ ( الأخت ) هنا التشبيه لا الحقيقة، أن لفظ ( الأخ ) في القرآن يرد على سبيل الحقيقة، ويرد على سبيل المجاز، ومن الإطلاقات المجازية لهذا اللفظ قوله تعالى: { وما نريهم من آية إلا هي أكبر من أختها } (الزخرف:84)، فـ ( الأخوة ) بين الآيات أخوة مجازية، وليست حقيقية، وأيضاً قوله سبحانه: { واذكر أخا عاد } (الأحقاف:21)، فالمقصود بـ { أخا عاد }هو هود عليه السلام، ومعلوم أن هوداً لم يكن أخاً لعاد، وإنما كان حفيداً له، وبينهما مئات السنين. وعلى هذا فمعنى أنها أخت هارون : أنها من نسله وذريته وكما يقال للعربي: يا أخا العرب. فمعنى قولهم: { يا أخت هارون } أي: يا من أنتِ من ذرية ذلك النبي الصالح، كيف فعلت هذه الفعلة ؟
وفي إنجيل لوقا ، ما يفيد أن لـ مريم نسب مع النبي هارون أخي موسى ، عن طريق زكريا ، الذي كان متزوجًا امرأة من ذرية هارون اسمها أليصابات، وكانت امرأته نسيبة مريم ، والصحيح أنها كانت خالتها، ونص الإنجيل هو: { كَانَ فِي أَيَّامِ هِيرُودُسَ مَلِكِ الْيَهُودِيَّةِ كَاهِنٌ اسْمُهُ زَكَرِيَّا مِنْ فِرْقَةِ أَبِيَّا وَامْرَأَتُهُ مِنْ بَنَاتِ هَارُونَ وَاسْمُهَا أَلِيصَابَاتُ. وَكَانَا كِلاَهُمَا بَارَّيْنِ أَمَامَ اللهِ } ( لوقا: الأصحاح الأول/ 5 ) وفيه أيضًا: { وَهُوَذَا أَلِيصَابَاتُ نَسِيبَتُكِ هِيَ أَيْضًا حُبْلَى بِابْنٍ فِي شَيْخُوخَتِهَا } ( لوقا: الأصحاح الأول/36) وبحسب نص الإنجيل نفسه، فلا يبعد أن يكون لـ مريم نسب بعيد مع النبي هارون ، وعلى هذا فلا إشكال في التعبير القرآني .

ومما يدحض قول من يقول بهذه الشبهة أن يقال له: كيف يسكت اليهود - وهم ألد أعداء الإسلام- على هذا الخطأ التاريخي الفاحش، ولم يعتبروه مأخذاً على القرآن والإسلام ؟ وهل من شأن هؤلاء القوم أن يغضوا الطرف عن مثل هذا الخطأ، لو كان الأمر كذلك ؟

اقتباس

إن قول القرآن وَلَقَدْ آَتَيْنَا مُوسَى الْكِتَابَ وَقَفَّيْنَا مِنْ بَعْدِهِ بِالرُّسُلِ وَآَتَيْنَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ الْبَيِّنَاتِ وَأَيَّدْنَاهُ بِرُوحِ الْقُدُسِ أَفَكُلَّمَا جَاءَكُمْ رَسُولٌ بِمَا لَا تَهْوَى أَنْفُسُكُمُ اسْتَكْبَرْتُمْ فَفَرِيقًا كَذَّبْتُمْ وَفَرِيقًا تَقْتُلُونَ( لا يُفهم منه أن بين موسي والمسيح عليهما السلام عدد من الأنبياء، وأن هنالك فترة زمنية طويلة بينهما

هل من المعقول أنك لا تفهم أن معنى قوله تعالى : (وقفينا من بعده بالرسل)…وجود عدد من الأنبياء بين موسى وعيسى!!!!!!!!

وهذه الآية:( وَ لَقَدْ أَرْسلْنَا نُوحاً وَ إِبْرَهِيمَ وَ جَعَلْنَا فى ذُرِّيَّتِهِمَا النُّبُوَّةَ وَ الْكتَب فَمِنهُم مُّهْتَد وَ كثِيرٌ مِّنهُمْ فَسِقُونَ(26) ثمَّ قَفَّيْنَا عَلى ءَاثَرِهِم بِرُسلِنَا وَ قَفَّيْنَا بِعِيسى ابْنِ مَرْيَمَ وَ ءَاتَيْنَهُ الانجِيلَ)..هل من المعقول أيضا أنك لا تفهم أن معناها: ثم اتبعنا بالإرسال على آثار من ذكرناهم من الأنبياء...أي ارسلنا رسولا بعد رسول حتى انتهى الى عيسى...اذن اسمحلي أن اقول لك أن عندك قصور في الفهم..

إن القرآن قد ذكر أنه أتبع بـ عيسى بعد الرسل، فدل هذا على أن عيسى آخر الأنبياء بعثًا، وليس بعده إلا محمد، ولو كان الأمر كما ذكرت، لم يكن عيسى متأخرًا عن الرسل، ولكان قبل سليمان و داود ، فإن القرآن قد ذكر أن داود جاء بعد موسى ، في قوله تعالى: { ألم تر إلى الملإ من بني إسرائيل من بعد موسى إذ قالوا لنبي لهم ابعث لنا ملكًا نقاتل في سبيل الله } (البقرة:246) وذكر القصة إلى أن قال: { وقتل داود جالوت } (البقرة:251) فدلت الآيات القرآنية على أن موسى و هارون متقدمان على داود في الزمن .

اقتباس

لأننا نعرف أن هارون أخا موسى قد حظي بالنبوة بعد موسى ولم يكن بينهما فترة زمنية تذكر ، وهذا ما يؤكده قول القرآن :
"وَاذْكُرْ فِي الْكِتَابِ مُوسَى إِنَّهُ كَانَ مُخْلَصًا وَكَانَ رَسُولًا نَبِيًّا، وَنَادَيْنَاهُ مِنْ جَانِبِ الطُّورِ الْأَيْمَنِ وَقَرَّبْنَاهُ نَجِيًّا، وَوَهَبْنَا لَهُ مِنْ رَحْمَتِنَا أَخَاهُ هَارُونَ نَبِيًّا".

في الحقيقة يا أستاذ ديكارت الآية هنا واضحة ولا تحتاج ذكاء حاد ...قال تعالى (ووهبنا له) ولم يقل سبحانه (وقفينا من بعده)..اذن نفهم من هذه الآية أن هارون نبي مع موسى...وهارون مكلف بمهمة مشتركة مع موسى بنص قرآنى صريح وذلك حين سأل فقال: "واجعل لي وزيرا من أهلي هارون أخي"

اقتباس

ولك أن تراجع ما ورد في ردك من إخطاء فادحة كقولك :

وقواعد محو ولسان العرب

آهاه أراك يا أستاذ ديكارت دققت في كلمة (محو) التي كتبها الأخ صقر في عجله ولأن حرف الميم بجانب حرف النون في لوحة المفاتيح...اذا أنا سأدقق في خطأ كتابتك لكلمة (وقفات) فكتبتها (وفقات) في موضوع آخر..

اقتباس

أي أن الآية تنقسم إلى وفقات متتالية على النحو التالي

هل لك أن تخبرني ما معنى (وفقات)هذه التي كتبتها أنت هنا!!!!
............................................................ .
نأتي الآن إلى كتابك الخطير والذي تقول أن نصوصه واضحة وقاطعة!!!!
-"كتاب ميلاد يسوع المسيح ابن داود بن إبراهيم. إبراهيم وَلَدَ إسحاق. وإسحاق وَلَدَ يعقوب..." (متى 1/1-2
من المعروف أن داود هو ابن يَسَّى (متى 1/6). فكيف يكون داود ابن إبراهيم في الوقت ذاته ؟!!

إن نسب عيسى لم يرد إطلاقاً في إنجيل يوحنا ولا في إنجيل مرقص ..لأن نسب عيسى المذكور في متى ولوقا لا أساس له على الإطلاق، حيث إن داود لا علاقة له بعيسى من قريب أو بعيد، ولا حتى من جهة أمه مريم. مريم ليست من نسل داود. ويوسف ليس والد عيسى، فكيف يكون عيسى من نسل داود ؟! لقد جعلوا لعيسى أباً وأجداداً وجعلوه ابن الله الوحيد في الوقت ذاته!!! شىء عجيب غريب!!!

- ويأتي الملاك ويخبر يوسف ويناديه: "يا يوسف ابن داود.." يخبره بأن مريم حملت من الروح القدس (متى 1/20).
ولكن يوسف هو ابن يعقوب (متى 1/16)، فكيف يصبح هنا ابن داود (متى 1/20). لماذا حشر داود في كل مناسبة ؟! تناقض في الإنجيل ذاته.

- ويقول الملاك ليوسف: "ستلد ابناً وتدعو اسمه يسوع. لأنه يخلص شعبه من خطاياهم".
كيف سيلد يوسف ابناً إذا كانت مريم حبلى من الروح القدس ؟! إذاً عيسى ليس ابن يوسف، ويوسف لا علاقة له بمولد عيسى

- يقول النص "من سبي بابل إلى المسيح أربعة عشر جيلاً".
هذا يناقض سفر أخبار الأيام الأولى (أصحاح 3) الذي يذكر الزمن بأنه ثمانية عشر جيلاً، وليس أربعة عشر. هناك تناقض بين الإنجيل والتوراة!!

يذكر النص "جميع الأجيال من إبراهيم إلى داود أربعة عشر جيلاً. ومن داود إلى سبي بابل أربعة عشر جيلاً. ومن سبي بابل إلى المسيح أربعة عشر جيلاً". (متى 1/17).
وهذا يعني أن مجموع الأجيال من إبراهيم إلى المسيح هو 42 جيلاً. ولكن إذا أحصينا الأجيال المذكورة فعلاً في متى 1-17 نجدها 41 جيلاً فقط. إن النص يعارض نفسه!!

- نسب المسيح المذكور في إنجيل لوقا يخالف نسبة المذكور في متى. لوقا (3) يذكر النسب من آدم حتى عيسى، ولكن متى يذكر النسب من إبراهيم حتى عيسى. فهل اختلف الوحي ؟! أم ماذا ؟!

- من إبراهيم إلى عيسى (حسب لوقا) 26 جيلاً فقط. ولكن حسب متى 41 جيلاً. الفرق 15 جيلاً!!!
هذه هي نصوص كتابك التي تقول عنها أنها واضحة وقاطعة !!!!

[صقر قريش]

للرفع ..

كنت أسأل نفسي إن كانت واو الشبح قد أرعبت ديكارت فلم يعد قادرا على دخول هذه الصفحة خوفاً من الأشباح ..

[صقر قريش]

سبقتني إلى الضربات القاضية أخي الحبيب عبد الله القبطي ..

بارك الله لنا فيك .

فائق إحترامي وتقديري لشخصك الكريم .

[فداء الرسول]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

ماشاء الله كان

قطعت جهيزة قول كل خطيب

ادامكم الله ممن يدافعون عن دينه

يا ايها القابضون على الجمر في زمن الفتن

شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك ... لك مني أجمل تحية .

[صوت المسيح الحق]

سلام المسيح مع الجميع .......
أنا أطلعت على كل ما كتب في هذه المشاركة عن طريق الصدفة ولم أترك كلمة لم أقرأها لذلك لفت نظري شيء واحد وهو أن الجميع يحاول أن يثبت ما هو مقتنع به والذي هو غير قابل للنقاش أو المجادلة ....... ومخلال ما كتب وجدت أن هناك الكثير من الشواهد كتبت وكثير من الامور تم طرحها لكن الجميع لم يناقش هذا الموضوع بمحبة وصدق ولم أرى أحد منح نفسة لحظة لكي يستمع لصوت الله الذي من المؤكد سيرشده لما هو صواب.
أما مالفت نظري أيضاً أن الاخ ديكارت كان يناقش بك محبة وأحترام وقد لفت أنتباهي في مشاركته الاولى أنه كتب (القران الكريم) ولم يكتب القران فقط بخلاف ماكتب الاخوه الذين يناقشوه من كلمات أستهزاء وتجريك, وهذا دليل على أن كل أناء ينضح بما فيه.
أما الشيء الذي أعتبره مهم, هو أن جميع الاخوه كانوا يحاولون بكل الطرق أن يثبتوا أن ماجاء باالقران عن نسب مريم العذراء لهارون النبي ولعمران أبوه هو مجرد نسب عائلي لا يعني أنها الاخت الشقيقة لهارون ولا الابنة الحقيقية لعمران والد هارون وموسى , وقد قام الاخوه بأقتباس الكثير من الامور التي كان يكتبها الاخ ديكار ويجيبون عليها كلاً على هواه ولكن لم يتجرء أي أحد أن يجيب على سؤال الاخ ديكارت والذي قال فيه ..((فيما يؤكد القرآن أن مريم العذراء هي ابنة عمران حقيقة لا مجرد فردٍ من سلالته المستقبلية ، وإلا فما معنى قول القرآن:

"إِذْ قَالَتِ امْرَأَةُ عِمْرَانَ رَبِّ إِنِّي نَذَرْتُ لَكَ مَا فِي بَطْنِي مُحَرَّرًا فَتَقَبَّلْ مِنِّي إِنَّكَ أَنْتَ السَّمِيعُ الْعَلِيمُ" آل عمران 35

إن الآية واضحة بأن والدة مريم العذراء كانت تخاطب زوجها عمران ، وليس رجلاً من أسرة عمران، أم أنك تخالفني الرأي؟")) ... لاحضت أن الاخ صقر قريش وكل السيوف الموجودة يجيبون على ما قبل وما بعد هذا السؤال رغم أن هذا السؤال كرره الاخ ديكارت مرتين وبخط واضح ...... لهذا أحببت أن أشترك معكم لعلي أجد فيكم من يتكلم عن الله بمعرفة ومحبة ويثبت لي أن الاسلام الذي خرجت منه منذ أربعة سنين هو الحق والطريق الصحيح الى الله وأن المسيح الذي أمنت به أنا وزوجتي وأولادي وتركت لأجل أيماني فيه كل ما أملك ولم أحسب ماتركت الا نفاية أن يثبت لي أنه ليس طريق حق .... وله كما تقولون أنتم الاجر والثواب.

ولكم مني كل الحب والاحترام وأحب أقول لك أخي صقر قريش حلوة منك واو الشبح وأنتظر ردودكم أحبتي على الرغم من أني أعلم أن هذا الموضوع قديم.... شكراً

[3abd Arahman]

اقتباس

لهذا أحببت أن أشترك معكم لعلي أجد فيكم من يتكلم عن الله بمعرفة ومحبة ويثبت لي أن الاسلام الذي خرجت منه منذ أربعة سنين هو الحق والطريق الصحيح الى الله وأن المسيح الذي أمنت به أنا وزوجتي وأولادي وتركت لأجل أيماني فيه كل ما أملك ولم أحسب ماتركت الا نفاية أن يثبت لي أنه ليس طريق حق .... وله كما تقولون أنتم الاجر والثواب.

أيها الضيف الفاضل
أولا نرحب بك و نسعد بمشاركتك معنا
ثانيا
نحن على استعداد لنثبت لك أن الإسلام هو الدين الحق
و لكننا لسنا على استعداد أن نثبت لك أن المسيح :salla-s: ليس طريق الحق
قال الله تبارك و تعالى
البقرة (آية:136): قولوا امنا بالله وما انزل الينا وما انزل الى ابراهيم واسماعيل واسحق ويعقوب والاسباط وما اوتي موسى وعيسى وما اوتي النبيون من ربهم لا نفرق بين احد منهم ونحن له مسلمون
البقرة (آية:285): امن الرسول بما انزل اليه من ربه والمؤمنون كل امن بالله وملائكته وكتبه ورسله لا نفرق بين احد من رسله وقالوا سمعنا واطعنا غفرانك ربنا واليك المصير
ال عمران (آية:84): قل امنا بالله وما انزل علينا وما انزل على ابراهيم واسماعيل واسحق ويعقوب والاسباط وما اوتي موسى وعيسى والنبيون من ربهم لا نفرق بين احد منهم ونحن له مسلمون
و لكننا على استعداد أن نثبت لك أن السيد المسيح :salla-s: لم ينادي بأنه إله يجب على الناس عبادته و لم ينادي بالتثليث
فنحن لم نناد قط بأن المسيح ليس على الحق و لكننا ننادى بأن المسيحيين حاليا خرجوا عن المنهج الحقيقي لدعوة السيد المسيح :salla-s:

[خادم النبي]

اقتباس

وقد قام الاخوه بأقتباس الكثير من الامور التي كان يكتبها الاخ ديكار ويجيبون عليها كلاً على هواه ولكن لم يتجرء أي أحد أن يجيب على سؤال الاخ ديكارت والذي قال فيه ..((فيما يؤكد القرآن أن مريم العذراء هي ابنة عمران حقيقة لا مجرد فردٍ من سلالته المستقبلية ، وإلا فما معنى قول القرآن:"إِذْ قَالَتِ امْرَأَةُ عِمْرَانَ رَبِّ إِنِّي نَذَرْتُ لَكَ مَا فِي بَطْنِي مُحَرَّرًا فَتَقَبَّلْ مِنِّي إِنَّكَ أَنْتَ السَّمِيعُ الْعَلِيمُ" آل عمران 35 إن الآية واضحة بأن والدة مريم العذراء كانت تخاطب زوجها عمران ، وليس رجلاً من أسرة عمران، أم أنك تخالفني الرأي؟")) ...

أستاذ: صوت المسيح، هل أنت ببّغاء؟ كيف تردد عبارة ديكارت الغبية هذه بدون وعي ولا تمييز ولا تمحيص؟ لم ترُق لي هذه العبارات عندما كتبها ديكارت في المرة الأولى، وشعرت بالقرف من تفكيره لما وجدته كررها مرة ثانية، ثم وجدت لزاما علىَّ التعليق عليها بعد أن رأيتك نقلتها عنه. يقول إن والدة مريم العذراء تخاطب زوجها في الآية بوضوح! فيا أهل العقل والعلم والنظر! أروني مخاطبة أم العذراء لزوجها في الآية الكريمة! إنها تخاطب ربَّها الله تعالى ناذرة مولودها المرتقَب له.
لا تنقل عن ديكارت، فهو كثيرا ما لا يفقه ما يقول، والدليل على ذلك قوله في مشاركته المثبتة هنا إن اليهود كانوا ينسبوب الشخص لجده إذا توقف نسبه عند أمه(بمعنى آخر إن كان ابن زنا)، إنه يقول هذا في معرض رده عن نسب المسيح!!!
ولا تقسم، أخي، بأنك بحثتَ ثم تركت الإسلام ومعه كل شيء من متاع(مع أنك لم تخرج من بلدك حسب قولك)، لا تقسم.. لا تقسم وتقول إنك تنصَّرت.. بعد أن قال لك أخونا الحبيب إنه لا يصدق قصتك ـ وأنا أيضا لا أصدقها ـ لا تقسم. إذ ليس بعد الكفر ذنب!.

[إدريسي]

اقتباس

لهذا أحببت أن أشترك معكم لعلي أجد فيكم من يتكلم عن الله بمعرفة ومحبة ويثبت لي أن الاسلام الذي خرجت منه منذ أربعة سنين هو الحق والطريق الصحيح الى الله وأن المسيح الذي أمنت به أنا وزوجتي وأولادي وتركت لأجل أيماني فيه كل ما أملك ولم أحسب ماتركت الا نفاية أن يثبت لي أنه ليس طريق حق .... وله كما تقولون أنتم الاجر والثواب.

أهلا بك يا "صوت المسيح الحق" ..

حاورنا فيما تريد حول الإسلام .. لكن ننتظر نحن أيضا منك المثل .. وهو أن تفتح موضوعا - أو نفتحه لك ! - تبرهن لنا فيه على صحة عقيدتك الجديدة .. لعلنا نقتنع نحن أيضا كما اقتنعت ونؤمن بيسوع .. أرجو أن لا ترفض ذلك لأن يسوع على حد علمي في الأناجيل لم يرفض حوارا قط مع غير المؤمنين به !

هي .. هل تقبل ؟

[صوت المسيح الحق]

شكراً لك أخي أدريسي على الدعوة وأحب أن أقول لك أني أرحب بفتح باب للحوار بما تؤمن به أنت وما أؤمن به أنا , لكن أرجو الرد على ما جاء برسالتي لأن هذا ما سيحدد شكل الحوار الذي يمكن أن يكون بيننا...... شكراً لك وتقبل مني كل الحب

[3abd Arahman]

الضيف الفاضل صوت المسيح
الرد على سؤال الضيف الفاضل ديكارت بسيط جدا
و هو أن عمران أبو مريم غير عمران أبو موسي
و للتأكيد على أن القرآن الكريم لا يوجد فيه خلط بين السيدة مريم والدة المسيح :salla-s: و مريم أخت موسي :salla-s: المشار إليها فى سفر التكوين
نقول
القرآن الكريم و السنة النبوية يشيران إلى أن المسيح آخر أنبياء بني إسرائيل
قال تعالى
المائدة (آية:46): وقفينا على اثارهم بعيسى ابن مريم مصدقا لما بين يديه من التوراه واتيناه الانجيل فيه هدى ونور ومصدقا لما بين يديه من التوراه وهدى وموعظه للمتقين
الحديد (آية:27): ثم قفينا على اثارهم برسلنا وقفينا بعيسى ابن مريم واتيناه الانجيل وجعلنا في قلوب الذين اتبعوه رافه ورحمه ورهبانيه ابتدعوها ما كتبناها عليهم الا ابتغاء رضوان الله فما رعوها حق رعايتها فاتينا الذين امنوا منهم اجرهم وكثير منهم فاسقون
قال رسول الله صلي الله عليه و سلم
أنا أولى الناس بابن مريم ، والأنبياء أولاد علات ، ليس بيني وبينه نبي
الراوي: أبو هريرة المحدث: البخاري - المصدر: الجامع الصحيح - الصفحة أو الرقم: 3442
خلاصة الدرجة: [صحيح]
بينما جاء أنبياء بعد موسي :salla-s: لبني إسرائيل بنص القرآن الكريم
قال تعالى
البقرة (آية:246): الم تر الى الملا من بني اسرائيل من بعد موسى اذ قالوا لنبي لهم ابعث لنا ملكا نقاتل في سبيل الله قال هل عسيتم ان كتب عليكم القتال الا تقاتلوا قالوا وما لنا الا نقاتل في سبيل الله وقد اخرجنا من ديارنا وابنائنا فلما كتب عليهم القتال تولوا الا قليلا منهم والله عليم بالظالمين