ثلاث أسئلة حول النظرة الإسلامية للعقيدة المسيحية

[رفيق أحمد]

منطقك غريب جدا أيها الضيف

الإسلام العظيم والقرآن الكريم لم يأتيا لمحو الشرك والكفر عند أتباع الديانة النصرانية فقط ... بل لتمحوهما من عقول أتباع اليهودية أيضا ... وعباد الأوثان كذلك ... والمجوس عبدة النار ... وكل من أشرك بالله ما لم ينزل به سلطان أو تقول على الله بغير علم

مشكلتك أنك تعتقد أن القرآن العظيم مهمته الوحيدة هي صرف الناس عن النصرانية

لا يا ضيفنا ليس الأمر كذلك ... فكونك نصرانيا لا يعني أبدا أنك الوحيد الذي سيدخل النار - طبقا للإسلام - لو مت على ما أنت عليه ... فاليهودي في النار والمجوسي في النار وعابد الأوثان في النار وعابد البقر في النار والملحد في النار ... بالجملة كل من يموت على غير الإسلام في النار خالدا مخلدا فيها

فأراك تسأل عن نفي الصلب والفداء وكأنهما قضية منتهية وأمر مسلم به ... طبعا الإسلام العظيم والقرآن الكريم ينفيان تماما موضوع الصلب والفداء والخطيئة الأصلية وكل هذه المعتقدات الفلسفية التي أرادكم قسطنطين الوثني أن تعتنقوها !

فلماذا فداء والقرآن العظيم يقرر أن الله عز وجل تاب على سيدنا آدم وانتهت معصيته بنزوله للأرض؟؟؟




فَأَكَلا مِنْهَا فَبَدَتْ لَهُمَا سَوْآتُهُمَا وَطَفِقَا يَخْصِفَانِ عَلَيْهِمَا مِن وَرَقِ الْجَنَّةِ وَعَصَى آدَمُ رَبَّهُ فَغَوَى (121) ثُمَّ اجْتَبَاهُ رَبُّهُ فَتَابَ عَلَيْهِ وَهَدَى (122)


وبالنسبة لموضوع صلب المسيح فقد نفاه القرآن العظيم جملة وتفصيلا ... فأي دليل أوضح من هذا تسأل عنه




وَقَوْلِهِمْ إِنَّا قَتَلْنَا الْمَسِيحَ عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ رَسُولَ اللَّهِ وَمَا قَتَلُوهُ وَمَا صَلَبُوهُ وَلَكِن شُبِّهَ لَهُمْ وَإِنَّ الَّذِينَ اخْتَلَفُواْ فِيهِ لَفِي شَكٍّ مِّنْهُ مَا لَهُم بِهِ مِنْ عِلْمٍ إِلاَّ اتِّبَاعَ الظَّنِّ وَمَا قَتَلُوهُ يَقِينًا (157) بَل رَّفَعَهُ اللَّهُ إِلَيْهِ وَكَانَ اللَّهُ عَزِيزًا حَكِيمًا (158)

وما قتلوه وما صلبوه - وما قتلوه يقينا - بل رفعه الله إليه

عايز إيه تاني أوضح من كده؟؟؟

[رفيق أحمد]

اقتباس

أين قال القرآن بأن الكتاب المقدس تم تحريفه من قبل القديس بولس ؟

هنا قالها

بسم الله الرحمن الرحيم

فَوَيْلٌ لِّلَّذِينَ يَكْتُبُونَ الْكِتَابَ بِأَيْدِيهِمْ ثُمَّ يَقُولُونَ هَذَا مِنْ عِندِ اللَّهِ لِيَشْتَرُواْ بِهِ ثَمَنًا قَلِيلاً فَوَيْلٌ لَّهُم مِّمَّا كَتَبَتْ أَيْدِيهِمْ وَوَيْلٌ لَّهُمْ مِّمَّا يَكْسِبُونَ (79)

[شعشاعي]

بسم الله الرحمن الرحيم


أين ذهب صاحب الأسئلة

هو فين


هل لديك أسئلة أخرى



أصل أنا عندي كام سؤال عن المسيحية و نفسي أجد لهم إجابة قبل ما أموت

مستعد ترد على الأسئلة و لا هتعمل زي إلي قبلك و تهرب


ما تجرب مره و تجمد قلبك و تحاول تجاوب

[عمر الفاروق 1]

اقتباس

أين ذهب صاحب الأسئلة

هو فين

فص ملح وداب ...

اقتباس

هل لديك أسئلة أخرى

بالطبع لأ .. هو جاى حافظ 3 أسئلة وكتب ذلك فى عنوان الموضوع .. فأعتقد أنه خلاص خلص

اقتباس

أصل أنا عندي كام سؤال عن المسيحية و نفسي أجد لهم إجابة قبل ما أموت

أخى الحبيب بارك الله لنا فى عمرك وعلمك .. وعموماً أنت عارف أن أسئلتنا ملهاش إجابات عندهم يبقى أنت كده بطلب منه المستحيل فلديا إقتراح وهو أن نسأله ونعطيه الاجابات على هيئة إختيارات يعنى حاجة كدة من باب المساعدة ..

اقتباس

مستعد ترد على الأسئلة و لا هتعمل زي إلي قبلك و تهرب

عادى يعنى حاجة مش جديدة عليهم فكلهم واحد .. فإن كان الثلاثة ألهة واحد عندهم .. فأكيد هما كمان كلهم واحد

اقتباس

ما تجرب مره و تجمد قلبك و تحاول تجاوب

إيه الكلام الغريب اللى بتقوله ده يا أخى الحبيب أنت عايز الضيف المسيحي يجرب .. !!
يجرب .. !!
يجرب مرة يعنى هيشغل دماغه .. !!
يجرب .. !!
يجمد قلبه يعنى هيتشجع ويواجه .. !!
يجرب .. !!
يجاوب يعنى ممكن يفهم حاجة .. !!

أنسى يا شعشاعي

فأغلب المسيحيين على النت عندهم شعار ارمى سؤال وأجرى أستخبى فى الدرة قبل ما حد يمسكك ويسألك سؤال متعرفش تحط منطق بعديه

فقد غير المسيحيين كل الامثال والحكم فنجد أنه ينطبق عليهم قول :-

1- الهروب خير وسيلة للدفاع
2- الشاطرة تجرى راكبه حمار
3- خير الكلام ما هو Copy و Past


وأعتقد ان كل منا لديه الكثير ليقوله فى هذا الامر فلتشاركونا جميعاً مسلمين ومسيحيين .. المسلمين بالامثلة والمسيحيين بالاعتراض وإثبات العكس

[djamel reghaia]

بسم الله الرحمن الرحيم
والصلاة والسلام على أشرف المرسلين

في إمضاء الضيف Cittal في أول مداخلة يقول :

عجبي لمن يغسل وجهه عدة مرات في النهار ولايغسل قلبه مرة واحدة في السنة

ولا يتعجب من تعميده عاريا، أعتذر عن التشتيت

ونقول له من يحرص على نظافة بديه ووجهه وجسمه وطهارته التي لا يفهمونها

نحيله على هذا الرابط ليعلم أي القلوب في جوفه

http://www.factway.net/vb/t31867.html

والسلام عليكم.

[السيف العضب]

اقتباس

أين قال القرآن الخلاص ليس بالصليب وليس بموت المسيح ؟

مقصدك من السؤال خطأ يا عزيزي ، فأنت تريد ان تصل إلى ان القرآن الكريم لم يقل صراحة أن الخلاص ليس في صلب المسيح .. وهذه الأساليب يُحفظها رجال الدين المسيحي لحضراتكم ، ونحن نعملها جيداً .

دعني أسألك :- هل جاء ذِكر البوذية مثلاً في القرآن ؟ .. بالطبع لا ، لأن أسلوب القرآن يختلف عن غيره ؛ فهو منزل من الواحد الأحد ... فالكفر ملة واحدة يا عزيزي وليس هناك فائدة من اللت والعجن بتاع مؤلفي الكتاب المقدس .

وبمنطقك أسألك :- هل جاء ذِكر الإسلام في الكتاب المقدس ، وأنه دين غير حق ويدعو إلى الكفر ؟


عموماً ، قال رب العزة جل وعلا :-

وَقَوْلِهِمْ إِنَّا قَتَلْنَا الْمَسِيحَ عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ رَسُولَ اللَّهِ وَمَا قَتَلُوهُ وَمَا صَلَبُوهُ وَلَكِنْ شُبِّهَ لَهُمْ وَإِنَّ الَّذِينَ اخْتَلَفُوا فِيهِ لَفِي شَكٍّ مِنْهُ مَا لَهُمْ بِهِ مِنْ عِلْمٍ إِلَّا اتِّبَاعَ الظَّنِّ وَمَا قَتَلُوهُ يَقِينًا * بَلْ رَفَعَهُ اللَّهُ إِلَيْهِ وَكَانَ اللَّهُ عَزِيزًا حَكِيمًا
[النساء:157-158]

إذن فسيدنا عيسى ابن مريم (عليه السلام) حي لم يمت حتى الآن ولم يقتله اليهود ولم يصلبوه ولكن شبه لهم ، بل رفعه الله إلى السماء ببدنه وروحه ، وهو إلى الآن في السماء .

اقتباس

أين قال القرآن بأن الكتاب المقدس تم تحريفه من قبل القديس بولس ؟

وهوا بولس وحده مَن حرف الكتاب المقدس ؟


تفضل اقرأ قول الحق سبحانه :-


فَوَيْلٌ لِلَّذِينَ يَكْتُبُونَ الْكِتَابَ بِأَيْدِيهِمْ ثُمَّ يَقُولُونَ هَذَا مِنْ عِنْدِ اللَّهِ لِيَشْتَرُوا بِهِ ثَمَنًا قَلِيلًا فَوَيْلٌ لَهُمْ مِمَّا كَتَبَتْ أَيْدِيهِمْ وَوَيْلٌ لَهُمْ مِمَّا يَكْسِبُونَ
البقرة/79

وَإِنَّ مِنْهُمْ لَفَرِيقًا يَلْوُونَ أَلْسِنَتَهُمْ بِالْكِتَابِ لِتَحْسَبُوهُ مِنَ الْكِتَابِ وَمَا هُوَ مِنَ الْكِتَابِ وَيَقُولُونَ هُوَ مِنْ عِنْدِ اللَّهِ وَمَا هُوَ مِنْ عِنْدِ اللَّهِ وَيَقُولُونَ عَلَى اللَّهِ الْكَذِبَ وَهُمْ يَعْلَمُونَ
آل عمران/78

مِنَ الَّذِينَ هَادُوا يُحَرِّفُونَ الْكَلِمَ عَنْ مَوَاضِعِهِ وَيَقُولُونَ سَمِعْنَا وَعَصَيْنَا وَاسْمَعْ غَيْرَ مُسْمَعٍ وَرَاعِنَا لَيًّا بِأَلْسِنَتِهِمْ وَطَعْنًا فِي الدِّينِ وَلَوْ أَنَّهُمْ قَالُوا سَمِعْنَا وَأَطَعْنَا وَاسْمَعْ وَانْظُرْنَا لَكَانَ خَيْرًا لَهُمْ وَأَقْوَمَ وَلَكِنْ لَعَنَهُمُ اللَّهُ بِكُفْرِهِمْ فَلَا يُؤْمِنُونَ إِلَّا قَلِيلًا
النساء/46

فَبِمَا نَقْضِهِمْ مِيثَاقَهُمْ لَعَنَّاهُمْ وَجَعَلْنَا قُلُوبَهُمْ قَاسِيَةً يُحَرِّفُونَ الْكَلِمَ عَنْ مَوَاضِعِهِ وَنَسُوا حَظًّا مِمَّا ذُكِّرُوا بِهِ وَلَا تَزَالُ تَطَّلِعُ عَلَى خَائِنَةٍ مِنْهُمْ إِلَّا قَلِيلًا مِنْهُمْ فَاعْفُ عَنْهُمْ وَاصْفَحْ إِنَّ اللَّهَ يُحِبُّ الْمُحْسِنِينَ
المائدة/13

يَا أَيُّهَا الرَّسُولُ لَا يَحْزُنْكَ الَّذِينَ يُسَارِعُونَ فِي الْكُفْرِ مِنَ الَّذِينَ قَالُوا آَمَنَّا بِأَفْوَاهِهِمْ وَلَمْ تُؤْمِنْ قُلُوبُهُمْ وَمِنَ الَّذِينَ هَادُوا سَمَّاعُونَ لِلْكَذِبِ سَمَّاعُونَ لِقَوْمٍ آَخَرِينَ لَمْ يَأْتُوكَ يُحَرِّفُونَ الْكَلِمَ مِنْ بَعْدِ مَوَاضِعِهِ يَقُولُونَ إِنْ أُوتِيتُمْ هَذَا فَخُذُوهُ وَإِنْ لَمْ تُؤْتَوْهُ فَاحْذَرُوا وَمَنْ يُرِدِ اللَّهُ فِتْنَتَهُ فَلَنْ تَمْلِكَ لَهُ مِنَ اللَّهِ شَيْئًا أُولَئِكَ الَّذِينَ لَمْ يُرِدِ اللَّهُ أَنْ يُطَهِّرَ قُلُوبَهُمْ لَهُمْ فِي الدُّنْيَا خِزْيٌ وَلَهُمْ فِي الْآَخِرَةِ عَذَابٌ عَظِيمٌ
المائدة/41
.

اقتباس

لماذا تعتبرون الكتاب المقدس محرف وفي نفس الوقت تقولون أنه تنبأ عن الإسلام ومكة ومحمد نبى الإسلام ؟

نحن كمسلمين نؤمن بأن الله تعالى بشر برسول الإسلام في التوراة والإنجيل ، لا نشك في هذا البتة ، بل ونكفر من أنكر ذلك .. بدليل قول الحق :-

الَّذِينَ يَتَّبِعُونَ الرَّسُولَ النَّبِيَّ الْأُمِّيَّ الَّذِي يَجِدُونَهُ مَكْتُوبًا عِنْدَهُمْ فِي التَّوْرَاةِ وَالْإِنْجِيلِ يَأْمُرُهُمْ بِالْمَعْرُوفِ وَيَنْهَاهُمْ عَنِ الْمُنْكَرِ وَيُحِلُّ لَهُمُ الطَّيِّبَاتِ وَيُحَرِّمُ عَلَيْهِمُ الْخَبَائِثَ وَيَضَعُ عَنْهُمْ إِصْرَهُمْ وَالْأَغْلَالَ الَّتِي كَانَتْ عَلَيْهِمْ فَالَّذِينَ آَمَنُوا بِهِ وَعَزَّرُوهُ وَنَصَرُوهُ وَاتَّبَعُوا النُّورَ الَّذِي أُنْزِلَ مَعَهُ أُولَئِكَ هُمُ الْمُفْلِحُونَ
الأعراف/157

وقال سبحانه على لسان المسيح عليه السلام :-

وَإِذْ قَالَ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ يَا بَنِي إِسْرَائِيلَ إِنِّي رَسُولُ اللَّهِ إِلَيْكُمْ مُصَدِّقًا لِمَا بَيْنَ يَدَيَّ مِنَ التَّوْرَاةِ وَمُبَشِّرًا بِرَسُولٍ يَأْتِي مِنْ بَعْدِي اسْمُهُ أَحْمَدُ فَلَمَّا جَاءَهُمْ بِالْبَيِّنَاتِ قَالُوا هَذَا سِحْرٌ مُبِينٌ
الصف/6
.

ونحن المسلمين لا يهمنا من قريب أو بعيد وجود بشارات عن رسول الله :salla-s: في الكتاب المقدس ؛ لإعتقادنا الجازم بأن أسفاره لحقها التحريف على يد أناس مجهولون .. ولو وجد ما يوافق إيماننا فهذا نعتبره (في معناه) مما تبقى من الحق .

اقتباس

فما رأيك في هذا الحديث الصحيح
في أحاديث البخاري (ثاني أصح كتاب بعد القرآن)
كأني أنظر إلى النبي صلى الله عليه وسلم يحكي نبيا من الأنبياء ، ضربه قومه فأدموه ، وهو يمسح الدم عن وجهه ويقول : ( اللهم اغفر لقومي فإنهم لا يعلمون ) .
الراوي: بدالله بن مسعود - المحدث:البخاري
المصدر: صحيح البخاري - الصفحة أو الرقم: 3477
خلاصة حكم المحدث: [صحيح]

لقد تكرم الأخ خوليو بوضع شرح الحديث الوارد في فتح الباري ، وهو كالآتي :-

اقتباس

2725- حَدَّثَنَا عُمَرُ بْنُ حَفْصٍ حَدَّثَنَا أَبِى حَدَّثَنَا الْأَعْمَشُ قَالَ حَدَّثَنِى شَقِيقٌ قَالَ عَبْدُ اللَّهِ كَأَنِّى أَنْظُرُ إِلَى النَّبِى صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ يَحْكِى نَبِيًّا مِنْ الْأَنْبِيَاءِ ضَرَبَهُ قَوْمُهُ فَأَدْمَوْهُ وَهُوَ يَمْسَحُ الدَّمَ عَنْ وَجْهِهِ وَيَقُولُ اللَّهُمَّ اغْفِرْ لِقَوْمِى فَإِنَّهُمْ لَا يَعْلَمُونَ الشرح: حديث عبد الله وهو ابن مسعود، وشقيق هو أبو وائل. قوله: (كأنى أنظر إلى النبى صلى الله عليه وسلم يحكى نبيا من الأنبياء ضربه قومه فأدموه) لم أقف على اسم هذا النبى صريحا، ويحتمل أن يكون هو نوح عليه السلام .
وَأَخْرَجَهُ اِبْن أَبِي حَاتِم فِي تَفْسِير الشُّعَرَاء مِنْ طَرِيق إِسْحَاق قَالَ " حَدَّثَنِي مَنْ لَا أَتَّهِمُ عَنْ عُبَيْد بْن عُمَيْر اللَّيْثِيّ أَنَّهُ بَلَغَهُ أَنَّ قَوْم نُوح كَانُوا يَبْطِشُونَ بِهِ فَيَخْنُقُونَهُ حَتَّى يُغْشَى عَلَيْهِ فَإِذَا أَفَاقَ قَالَ : اللَّهُمَّ اِغْفِرْ لِقَوْمِي فَإِنَّهُمْ لَا يَعْلَمُونَ " . قُلْت : وَإِنْ صَحَّ ذَلِكَ فَكَأَنَّ ذَلِكَ كَانَ فِي اِبْتِدَاء الْأَمْر ، ثُمَّ لَمَّا يَئِسَ مِنْهُمْ قَالَ ( رَبّ لَا تَذَر عَلَى الْأَرْض مِنْ الْكَافِرِينَ دَيَّارًا ) وَقَدْ ذَكَرَ مُسْلِم بَعْد تَخْرِيج هَذَا الْحَدِيث حَدِيث أَنَّهُ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَ فِي قِصَّة أُحُد " كَيْف يُفْلِح قَوْم دَمَّوْا وَجْه نَبِيّهمْ " فَأَنْزَلَ اللَّه ( لَيْسَ لَك مِنْ الْأَمْر شَيْءٌ ) وَمِنْ ثَمَّ قَالَ الْقُرْطُبِيّ : إِنَّ النَّبِيَّ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ هُوَ الْحَاكِي وَالْمَحْكِيّ مَا سَيَأْتِي . وَأَمَّا النَّوَوِيّ فَقَالَ : هَذَا النَّبِيّ الَّذِي جَرَى لَهُ مَا حَكَاهُ النَّبِيّ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ مِنْ الْمُتَقَدِّمِينَ ، وَقَدْ جَرَى لِنَبِيِّنَا نَحْو ذَلِكَ يَوْم أُحُد .
قَوْله : ( وَهُوَ يَمْسَح الدَّم عَنْ وَجْهه )
يَحْتَمِل أَنَّ ذَلِكَ لَمَّا وَقَعَ لِلنَّبِيِّ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ذَكَرَ لِأَصْحَابِهِ أَنَّهُ وَقَعَ لِشَيْء آخَر قَبْله ، وَذَلِكَ فِيمَا وَقَعَ لَهُ يَوْم أُحُد لَمَّا شُجَّ وَجْهه وَجَرَى الدَّم مِنْهُ . فَاسْتَحْضَرَ فِي تِلْكَ الْحَالَة قِصَّة ذَلِكَ النَّبِيّ الَّذِي كَانَ قَبْله فَذَكَرَ قِصَّته لِأَصْحَابِهِ تَطْيِيبًا لِقُلُوبِهِمْ . وَأَغْرَبَ الْقُرْطُبِيّ فَقَالَ : إِنَّ النَّبِيّ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ هُوَ الْحَاكِي وَهُوَ الْمَحْكِيّ عَنْهُ ، قَالَ وَكَأَنَّهُ أُوحِيَ إِلَيْهِ بِذَلِكَ قَبْل وُقُوع الْقِصَّة ، وَلَمْ يُسَمِّ ذَلِكَ النَّبِيّ ، فَلَمَّا وَقَعَ لَهُ ذَلِكَ تَعَيَّنَ أَنَّهُ هُوَ الْمَعْنِيّ بِذَلِكَ . قُلْت : وَيُعَكِّر عَلَيْهِ أَنَّ التَّرْجَمَة لِبَنِي إِسْرَائِيل فَيَتَعَيَّن الْحَمْل عَلَى بَعْض أَنْبِيَائِهِمْ ، وَفِي " صَحِيح اِبْن حِبَّانَ " مِنْ حَدِيث سَهْل بْن سَعْد
" أَنَّ النَّبِيّ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَ : اللَّهُمَّ اِغْفِرْ لِقَوْمِي فَإِنَّهُمْ لَا يَعْلَمُونَ "
( فتح الباري شرح صحيح البخاري )

.

[رفيق أحمد]

اقتباس

لماذا تعتبرون الكتاب المقدس محرف وفي نفس الوقت تقولون أنه تنبأ عن الإسلام ومكة ومحمد نبى الإسلام ؟

لأنه ببساطة كذلك !

لأنه محرف ... ولأنه بقي فيه من الحق القليل ... وهذا نعرفه بموافقته للقرآن العظيم

قال الله تعالى

وَمَا قَدَرُواْ اللَّهَ حَقَّ قَدْرِهِ إِذْ قَالُواْ مَا أَنزَلَ اللَّهُ عَلَى بَشَرٍ مِّن شَيْءٍ قُلْ مَنْ أَنزَلَ الْكِتَابَ الَّذِي جَاءَ بِهِ مُوسَى نُورًا وَهُدًى لِّلنَّاسِ تَجْعَلُونَهُ قَرَاطِيسَ تُبْدُونَهَا وَتُخْفُونَ كَثِيرًا وَعُلِّمْتُم مَّا لَمْ تَعْلَمُواْ أَنتُمْ وَلاَ آبَاؤُكُمْ قُلِ اللَّهُ ثُمَّ ذَرْهُمْ فِي خَوْضِهِمْ يَلْعَبُونَ (91)

[Doctor X]

اقتباس

عزيزي دكتور أكس
اولاً أشكرك لكن أنا سؤالي
كان حول هل أنكر القرآن الفداء بالصليب
ولم أجد أي اجابة على سؤالي هذا

كيف لم تجد إجابة يا ضيفنا الكريم ؟؟
لقد أجبتك بمنتهى الوضوح فى مشاركتى السابقة :
فما دام القرآن الكريم قد نفى صلب المسيح بشكل صريح
فمفهوم قطعا أن الخلاص ليس بالصليب ولا بموت المسيح
أليس كذلك ؟؟؟
إذا :
1- القرآن الكريم قد نفى صلب المسيح بشكل صريح : (وما قتلوه وما صلبوه)
وعليه فأن :
2- القرآن الكريم قد نفى عقيدة الصلب والفداء والكفارة بشكل ضمنى قطعى
وعليه أيضا فأن :
3- القرآن الكريم قد نفى أن يكون الخلاص بالصليب أو بموت المسيح بشكل ضمنى قطعى .... لأن الله تعالى لن يربط الخلاص بأمر (لم ولن يحدث) وإلا لما خلص أحد بالطبع !!!

هب مثلا أنك تتصور أن :
(1 + 2) = 4 .... وعليه فأن : (1 + 2) + 5 = 9
فقلت لك أنا أن هذا الجزء الأول خطأ .... لأن (1 + 2) = 3 وليس 4 كما تعتقد
فمن كلامى ..... مفهوم قطعا أن الجزء الثانى خطأ أيضا لأنه مبنى على خطأ
وستكون صحة الجزء الثانى (1 + 2) + 5 = 8 وليس 9 كما تعتقد
فالجزء الأول هنا : الصلب
وعليه ترتب الجزء الثانى : الفداء
فمفهوم بشكل ضمنى قطعى أنه إذا كانت عقيدة الصلب خطأ .... فعقيدة الفداء خطأ أيضا لأنها مبنية اساسا على ثبوت الصلب !!!!!

وقد درسنا فى الرياضيات الحديثة بالصف الأول الثانوى فى (تقارير الصوب والخطأ) أن :
التقرير (س و ص) يكون :
1- خطأ : فى حالة كان (س) خطأ
2- خطأ : فى حالة كان (ص) خطأ
3- خطأ : فى حالة كان كل من (س) و (ص) خطأ
4- صواب : إذا - وإذا فقط - كان كل من (س) و (ص) صواب
إذا ..... فعقيدة الخلاص بالموت على الصليب (س و ص) تكون صحيحة إذا - وإذا فقط - كان كل من الصلب (س) و الفداء (ص) صواب !!!!!

اقتباس

فما رأيك في هذا الحديث الصحيح
في أحاديث البخاري (ثاني أصح كتاب بعد القرآن)
كأني أنظر إلى النبي صلى الله عليه وسلم يحكي نبيا من الأنبياء ، ضربه قومه فأدموه ، وهو يمسح الدم عن وجهه ويقول : (اللهم اغفر لقومي فإنهم لا يعلمون) .
الراوي: بدالله بن مسعود - المحدث:البخاري
المصدر: صحيح البخاري - الصفحة أو الرقم: 3477
خلاصة حكم المحدث: [صحيح]
ومن يكون هذا النبي يا ترى ؟؟
المسيح هو من قال هذا الكلام على الصليب
يا أبتاه اغفر لهم لأنهم لا يعلمون ماذ يفعلون (لوقا34:23)

الحديث صحيح .... لكن أرجو أن تجيبنى :
1- هل ذكر النبي صلى الله عليه وسلم أن قوم هذا النبى ضربوه وهو مصلوب ؟؟
2- هل ذكر النبي صلى الله عليه وسلم أن هذا النبى مات مقتولا على الصليب ؟؟
3- لماذا لم يصرح النبي صلى الله عليه وسلم بإسم المسيح إذا كان هو بعينه النبى المقصود خصوصا أنه ذكر موسى عليه السلام بالإسم وذكر إيذاء قومه الشديد له فى رواية أخرى للحديث ؟؟
4- هل ليس هناك من الأنبياء سوى المسيح ضربه قومه وأسالوا دمه ؟؟
5- هل مذكور فى كتابك المقدس أن يسوع كان (يمسح الدم عن وجهه) وهو مسمر على الصليب لكى ينطبق عليه هذا الحديث ؟؟
6- الحديث يقول : (ضربه قومه فأدموه) .... ومعلوم أن اليهود هم قوم المسيح .... فهل صلبه وضربه وأدماه اليهود (قومه) أم الرومان ؟؟؟؟

نحن لا ننكر أبدا أن اليهود - لعنهم الله - قد آذوا المسيح عليه الصلاة والسلام أذى شديدا فصبر عليهم كما صبر أولو العزم من الرسل .... لكننا لا نؤمن أبدا بأنه قد صلب وقتل

اقتباس

هذه الآيات التي وضعتوها هي تخص أحدى مواقف رسول الاسلام مع اليهود

حسنا يا ضيفنا الكريم
(سنفترض) أنها مختصة باليهود فقط دون النصارى
(سنفترض) أن هذه الآيات تجزم بتحريف اليهود لكتابهم (العهد القديم)
لا تنس ... أن العهد القديم - المحرف هذا - يمثل أكثر من 65 % من كتابك المقدس
فهل تؤمن بكتابك المقدس كله أم بالعهد الجديد فقط ؟؟

هل ركزت فى هذه الآيات - التى لا تحتاج إلى تفسير - يا ضيفنا الفاضل ؟؟
تعال نركز سويا فى الآيات لنرى انها تخاطب أهل الكتاب من اليهود والنصارى وتؤكد تحريفهم للتوراة والإنجيل :

1- (وَإِنَّ مِنْهُمْ لَفَرِيقًا يَلْوُونَ أَلْسِنَتَهُم بِالْكِتَابِ لِتَحْسَبُوهُ مِنَ الْكِتَابِ وَمَا هُوَ مِنَ الْكِتَابِ وَيَقُولُونَ هُوَ مِنْ عِندِ اللَّهِ وَمَا هُوَ مِنْ عِندِ اللَّهِ وَيَقُولُونَ عَلَى اللَّهِ الْكَذِبَ وَهُمْ يَعْلَمُونَ * مَا كَانَ لِبَشَرٍ أَن يُؤْتِيَهُ اللَّهُ الْكِتَابَ وَالْحُكْمَ وَالنُّبُوَّةَ ثُمَّ يَقُولَ لِلنَّاسِ كُونُواْ عِبَادًا لِّي مِن دُونِ اللَّهِ وَلَكِن كُونُواْ رَبَّانِيِّينَ بِمَا كُنتُمْ تُعَلِّمُونَ الْكِتَابَ وَبِمَا كُنتُمْ تَدْرُسُونَ * وَلاَ يَأْمُرَكُمْ أَن تَتَّخِذُواْ الْمَلائِكَةَ وَالنَّبِيِّينَ أَرْبَابًا أَيَأْمُرُكُم بِالْكُفْرِ بَعْدَ إِذْ أَنتُم مُّسْلِمُونَ)

هل تفكرت يا عزيزى لماذا ذكر الله تعالى فى الآية الثانية والثالثة : (مَا كَانَ لِبَشَرٍ أَن يُؤْتِيَهُ اللَّهُ الْكِتَابَ وَالْحُكْمَ وَالنُّبُوَّةَ ثُمَّ يَقُولَ لِلنَّاسِ كُونُواْ عِبَادًا لِّي مِن دُونِ اللَّهِ وَلَكِن كُونُواْ رَبَّانِيِّينَ بِمَا كُنتُمْ تُعَلِّمُونَ الْكِتَابَ وَبِمَا كُنتُمْ تَدْرُسُونَ * وَلاَ يَأْمُرَكُمْ أَن تَتَّخِذُواْ الْمَلائِكَةَ وَالنَّبِيِّينَ أَرْبَابًا أَيَأْمُرُكُم بِالْكُفْرِ بَعْدَ إِذْ أَنتُم مُّسْلِمُونَ) ؟؟؟
أ- هذا تأكيد بأن المسيح صلى الله عليه وسلم نبى رسول آتاه الله تعالى الكتاب والحكم والنبوة
ب- هذا تأكيد بأن المسيح صلى الله عليه وسلم لم يقل للناس اعبدونى
ج- هذا تأكيد بأن المسيح صلى الله عليه وسلم لم يقل للناس أن يتخذوا الملائكة والرسل آلهة
د- هذا تأكيد بأن المسيح صلى الله عليه وسلم جاء بدين الإسلام (لا إله إلا الله) ... الدين الذى جاء به سائر الأنبياء والرسل من قبله وجاء به النبى محمد صلى الله عليه وسلم من بعده

فعندما نجد فى كتابك المقدس أن : المسيح ابن الله وأنه إله يعبد مع الله ونرى تقديس الملائكة والرسل ..... إذا فهناك تحريف بالضرورة قد حدث !!!!!!
---------------------------------------------
2- (فَبِمَا نَقْضِهِم مِّيثَاقَهُمْ لَعَنَّاهُمْ وَجَعَلْنَا قُلُوبَهُمْ قَاسِيَةً يُحَرِّفُونَ الْكَلِمَ عَن مَّوَاضِعِهِ وَنَسُواْ حَظًّا مِّمَّا ذُكِّرُواْ بِهِ وَلاَ تَزَالُ تَطَّلِعُ عَلَىَ خَائِنَةٍ مِّنْهُمْ إِلاَّ قَلِيلاً مِّنْهُمُ فَاعْفُ عَنْهُمْ وَاصْفَحْ إِنَّ اللَّهَ يُحِبُّ الْمُحْسِنِينَ * وَمِنَ الَّذِينَ قَالُواْ إِنَّا نَصَارَى أَخَذْنَا مِيثَاقَهُمْ فَنَسُواْ حَظًّا مِّمَّا ذُكِّرُواْ بِهِ فَأَغْرَيْنَا بَيْنَهُمُ الْعَدَاوَةَ وَالْبَغْضَاء إِلَى يَوْمِ الْقِيَامَةِ وَسَوْفَ يُنَبِّئُهُمُ اللَّهُ بِمَا كَانُواْ يَصْنَعُونَ * يَا أَهْلَ الْكِتَابِ قَدْ جَاءَكُمْ رَسُولُنَا يُبَيِّنُ لَكُمْ كَثِيرًا مِّمَّا كُنتُمْ تُخْفُونَ مِنَ الْكِتَابِ وَيَعْفُو عَن كَثِيرٍ قَدْ جَاءَكُم مِّنَ اللَّهِ نُورٌ وَكِتَابٌ مُّبِينٌ * يَهْدِي بِهِ اللَّهُ مَنِ اتَّبَعَ رِضْوَانَهُ سُبُلَ السَّلامِ وَيُخْرِجُهُم مِّنِ الظُّلُمَاتِ إِلَى النُّورِ بِإِذْنِهِ وَيَهْدِيهِمْ إِلَى صِرَاطٍ مُّسْتَقِيمٍ * لَّقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُواْ إِنَّ اللَّهَ هُوَ الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ قُلْ فَمَن يَمْلِكُ مِنَ اللَّهِ شَيْئًا إِنْ أَرَادَ أَن يُهْلِكَ الْمَسِيحَ ابْنَ مَرْيَمَ وَأُمَّهُ وَمَن فِي الأَرْضِ جَمِيعًا وَلِلَّهِ مُلْكُ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ وَمَا بَيْنَهُمَا يَخْلُقُ مَا يَشَاء وَاللَّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ * وَقَالَتِ الْيَهُودُ وَالنَّصَارَى نَحْنُ أَبْنَاء اللَّهِ وَأَحِبَّاؤُهُ قُلْ فَلِمَ يُعَذِّبُكُم بِذُنُوبِكُم بَلْ أَنتُم بَشَرٌ مِّمَّنْ خَلَقَ يَغْفِرُ لِمَن يَشَاء وَيُعَذِّبُ مَن يَشَاء وَلِلَّهِ مُلْكُ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ وَمَا بَيْنَهُمَا وَإِلَيْهِ الْمَصِيرُ)

أ- هل تدبرت يا عزيزى الآية الثانية : (وَمِنَ الَّذِينَ قَالُواْ إِنَّا نَصَارَى أَخَذْنَا مِيثَاقَهُمْ فَنَسُواْ حَظًّا مِّمَّا ذُكِّرُواْ بِهِ فَأَغْرَيْنَا بَيْنَهُمُ الْعَدَاوَةَ وَالْبَغْضَاء إِلَى يَوْمِ الْقِيَامَةِ وَسَوْفَ يُنَبِّئُهُمُ اللَّهُ بِمَا كَانُواْ يَصْنَعُونَ) ؟؟؟
الآية واضحة جدا .... تتكلم عن (الَّذِينَ قَالُواْ إِنَّا نَصَارَى)
ماذا طلب الله تعالى منهم ؟؟؟ : (أَخَذْنَا مِيثَاقَهُمْ)
ماذا حدث منهم ؟؟؟ : (فَنَسُواْ حَظًّا مِّمَّا ذُكِّرُواْ)
ما معنى نسيان بعض ما أنزل الله من الكتاب ؟؟
هذا يسمى : (تحريف بالنقص)

ب- هل تدبرت يا عزيزى الآية الثالثة : (يَا أَهْلَ الْكِتَابِ قَدْ جَاءَكُمْ رَسُولُنَا يُبَيِّنُ لَكُمْ كَثِيرًا مِّمَّا كُنتُمْ تُخْفُونَ مِنَ الْكِتَابِ وَيَعْفُو عَن كَثِيرٍ قَدْ جَاءَكُم مِّنَ اللَّهِ نُورٌ وَكِتَابٌ مُّبِينٌ) ؟؟؟
من هم أهل الكتاب ؟؟ اليهود والنصارى بالطبع (بحسب وجهة النظر الإسلامية التى تريدها حضرتك) ..... وإلا لقال الله تعالى : (يا ايها اليهود) !!!
إذن : فالخطاب هنا لليهود والنصارى
والخطاب يقول أنهم كانوا (يخفون كثيرا من الكتاب)
ما معنى إخفاء بعض الكتاب ؟؟
هذا يسمى : (تحريف بالنقص والإخفاء والكتمان)

ج- هل تدبرت يا عزيزى الآية الخامسة : (لَّقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُواْ إِنَّ اللَّهَ هُوَ الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ) ؟؟؟
هنا تجد وصف من قال أن الله هو المسيح بالكفر الصريح
فعندما نجد فى كتابك المقدس أن : المسيح والله واحد ..... إذا فهناك تحريف بالضرورة قد حدث !!!!!!

د- هل تدبرت يا عزيزى الآية السادسة : (وَقَالَتِ الْيَهُودُ وَالنَّصَارَى نَحْنُ أَبْنَاء اللَّهِ وَأَحِبَّاؤُهُ قُلْ فَلِمَ يُعَذِّبُكُم بِذُنُوبِكُم بَلْ أَنتُم بَشَرٌ مِّمَّنْ خَلَقَ يَغْفِرُ لِمَن يَشَاء وَيُعَذِّبُ مَن يَشَاء وَلِلَّهِ مُلْكُ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ وَمَا بَيْنَهُمَا وَإِلَيْهِ الْمَصِيرُ) ؟؟؟
عطف النصارى على اليهود فى الضلال والزعم بأنهم (أبناء الله) كذبا وزورا
فعندما نجد فى كتابك المقدس أن : المسيح ابن الله وأنكم أبناء الله ..... إذا فهناك تحريف بالضرورة قد حدث !!!!!!
---------------------------------------------
وإليك أيضا آيات دالة على التحريف (مع تفاسيرها) :
1- (يَا أَهْلَ الْكِتَابِ قَدْ جَاءَكُمْ رَسُولُنَا يُبَيِّنُ لَكُمْ كَثِيرًا مِمَّا كُنْتُمْ تُخْفُونَ مِنَ الْكِتَابِ وَيَعْفُو عَنْ كَثِيرٍ قَدْ جَاءَكُمْ مِنَ اللَّهِ نُورٌ وَكِتَابٌ مُبِينٌ)
التفسير الميسر :
يا أهل الكتاب من اليهود والنصارى، قد جاءكم رسولنا محمد صلى الله عليه وسلم يبيِّن لكم كثيرًا مما كنتم تُخْفونه عن الناس مما في التوراة والإنجيل، ويترك بيان ما لا تقتضيه الحكمة. قد جاءكم من الله نور وكتاب مبين: وهو القرآن الكريم
2- (يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لِمَ تَلْبِسُونَ الْحَقَّ بِالْبَاطِلِ وَتَكْتُمُونَ الْحَقَّ وَأَنْتُمْ تَعْلَمُونَ)
التفسير الميسر:
يا أهل التوراة والإنجيل لِمَ تخلطون الحق في كتبكم بما حرفتموه وكتبتموه من الباطل بأيديكم، وتُخْفون ما فيهما من صفة محمد صلى الله عليه وسلم، وأن دينه هو الحق، وأنتم تعلمون ذلك ؟
3- (وَإِذْ أَخَذَ اللَّهُ مِيثَاقَ الَّذِينَ أُوتُوا الْكِتَابَ لَتُبَيِّنُنَّهُ لِلنَّاسِ وَلَا تَكْتُمُونَهُ فَنَبَذُوهُ وَرَاءَ ظُهُورِهِمْ وَاشْتَرَوْا بِهِ ثَمَنًا قَلِيلًا فَبِئْسَ مَا يَشْتَرُونَ)
التفسير الميسر:
واذكر - أيها الرسول - إذ أخذ الله العهد الموثق على الذين آتاهم الله الكتاب من اليهود والنصارى، فلليهود التوراة وللنصارى الإنجيل؛ ليعملوا بهما، ويبينوا للناس ما فيهما، ولا يكتموا ذلك ولا يخفوه، فتركوا العهد ولم يلتزموا به، وأخذوا ثمنا بخسًا مقابل كتمانهم الحق وتحريفهم الكتاب، فبئس الشراء يشترون، في تضييعهم الميثاق، وتبديلهم الكتاب
---------------------------------------------
يسعدنا الحوار معك ضيفنا الكريم

تنبيه إدارى

الضيف الفاضل :
بحسب قوانين المنتدى (المادة 20)
يمنع وضع صلبان فى الأسامى والتوقيعات
(وبالنسبة للأعضاء النصارى يمنع منعا باتا أن تكون صورتهم الرمزية أو توقيعهم يحمل أحد الشعارات المسيحية كالصليب والكنيسة وصور يسوع والقديسين والملائكة والقساوسة .... إلخ) :

http://www.ebnmaryam.com/vb/t1606.html

نعطى لحضرتك مهلة 24 ساعة
فإذا حاولت الدخول فيما بعدها ولم تفلح
فادخل بالمعرف (Cittal) وبنفس الباسوورد
لأننا سنقوم بحذف الصليبين من الإسم

وشكرا لحسن تعاونكم معنا

[(Cittal)]

أعزائي من فضلكم راجعو التفاسير التي وضعتها لكم

ستجدون أن تلك التفاسير
تشرح أن اليهود حاولو تحريف التوراة في زمن رسول الاسلام
يعني بعد 6 قرون من إنتشار المسيحية فلا يعقل هذا

الإنجيل والتوراة إنتشرو في كل مكان في القرن 6
فلا يعقل إذا حرفو اليهود جزء من التوراة من اجل محمد نبي الاسلام
ان تتحرف كل توراة العالم لا طبعا

[kholio5]

كما هي العادة دائما وأبدا مع الضيوف المسيحيين

حينما يجدون انفسهم قد أفلسوا في أسئلتهم حول الاسلام العظيم أمام الاجابات و الدلائل

يبدأ في التخبط يمينا وشمالا ليبحث له عن أي حجج واهية تجعله ينسحب من الموضوع بطريقة يقنع فيها نفسه أنه مظلوم ومهضوم الحق
حتى لا يعطي لنفسه فرصة التفكير العقلاني في الحجة التي اقيمت عليه

فيبدأ الضيوف في كتابة مشاركات خارجة عن سياق الحوار وهو يعلم أنها سيتم حذفها حفاظا على أصل الحوار

فيجد لنفسه حججا بالبكاء و العويل على المشاركات التي حذفت له

فيقول لنفسه : أهو المسلمين مش عايزين حوار وبيحذفوا المشاركات

ويوهم نفسه بذلك


الى متى هذا التفكير سيبقى فيكم ؟؟؟


ولا عجب فيمن يعبد الأوثان