جبل الجودي أم أراراط ؟ سفينة نوح بين القرآن و الكتاب المقدس

آخـــر الـــمـــشـــاركــــات


مـواقـع شـقــيـقـة
شبكة الفرقان الإسلامية شبكة سبيل الإسلام شبكة كلمة سواء الدعوية منتديات حراس العقيدة
البشارة الإسلامية منتديات طريق الإيمان منتدى التوحيد مكتبة المهتدون
موقع الشيخ احمد ديدات تليفزيون الحقيقة شبكة برسوميات شبكة المسيح كلمة الله
غرفة الحوار الإسلامي المسيحي مكافح الشبهات شبكة الحقيقة الإسلامية موقع بشارة المسيح
شبكة البهائية فى الميزان شبكة الأحمدية فى الميزان مركز براهين شبكة ضد الإلحاد

يرجى عدم تناول موضوعات سياسية حتى لا تتعرض العضوية للحظر

 

       

         

 

    

 

 

    

 

جبل الجودي أم أراراط ؟ سفينة نوح بين القرآن و الكتاب المقدس

صفحة 3 من 3 الأولىالأولى ... 2 3
النتائج 21 إلى 30 من 30

الموضوع: جبل الجودي أم أراراط ؟ سفينة نوح بين القرآن و الكتاب المقدس

العرض المتطور

  1. #1
    تاريخ التسجيل
    Jun 2010
    المشاركات
    77
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    27-09-2012
    على الساعة
    01:24 AM

    افتراضي

    وكرد على ما ذكرته يا أخي ميلاد الناصري

    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ميلاد الناصري مشاهدة المشاركة
    1- لم يذكر القرآن الكريم مكان جبل الجودي و اكتفى بذكر اسمه ، كما ذهب بعض المفسرين أن الجودي تعني الأرض المستوية لا موضعا بعينه .

    ولو أن الله تبارك وتعالى لم يذكر إلا كلمة الجودي إلا أن هذه الكلمة كافية جدا للتدبر والتأمل ، فالجودي لا يوجد منه إلا واحد وهو أول مكان أو بلدة استقر فيها نوح عليه السلام وأهله بعد رسو الفلك فيها بعد الطوفان ، فالجودي عموما هي بلاد الأكراد كما ذكر المؤرخ الكردي محمد امين زكي في كتابه ((خلاصة تاريخ الكرد و كردستان من اقدم العصور التاريخية حتى الان: ص 81)) كما ذكر أن لفظ الجودي كان مستعملا في تسمية السومريين للأكراد، ثم جاء بعدهم اليونانيين والرومان الذين أطلقوا عليهم اسم كاردوك أو كاردوكي....

    راجع الكتاب من هنا :
    http://dar.bibalex.org/webpages/main...F-Job:139997&q=

    وللإشارة فالمرتفع الذي استوت عليه سفينة نوح لا يزال حتى الآن يسمى بالجودي ولم يتغير ، والعبرة كذلك من ذكر اسم الجودي في القرآن الكريم هو أن أهل الكتاب كانوا يعتقدون أن السفينة رست في مكان غيره وبعضهم اختلفوا في مكان رسوها فأراد الله تعالى تنبيههم إلى ضلالهم وأن هذا القرآن حق


    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ميلاد الناصري مشاهدة المشاركة
    2- لقد حدد الإنجيل مكان هذا الجبل بتسميته تعيينا ( جبال آراراط ) و هذه نقطة تحتسب له لا العكس

    بل هذه النقطة أفضت مضجع أتباع الكتاب المحرف وأتباعه الضالين ، فالسفينة بألواحها ودسرها مستوية على الجودي ، ولا علاقة للجودي بجبال الأرارات ، ولو افترضنا جدلا أن الجودي يقع ضمن جبال الأرارات فالكتاب المحرف يذكر صراحة أن السفينة استقرت على أعلى قمة في جبال الأرارات كما جاء في سفر التكوين الاصحاح السادس :

    -((واستقر التابوت في الشهر السابع، في اليوم السابع عشر من الشهر، على جبال أراراط
    -وكانت المياه تنقص نقصا متواليا إلى الشهر العاشر. وفي العاشر في أول الشهر، ظهرت رؤوس الجبال))

    ظهور رؤوس الجبال بعد استقرار السفينة لا يدل إلا على أن هذه السفينة التوراتية نزلت على أعلى قمة في العالم

    والمصيبة أيضا هو أن كاتب التوراة كان يعتقد أن جبل الأرارات أعلى قمة في العالم ، ، فلو كان يعلم أن جبل افرست هو الأعلى لما توانى في ذكره حتى يجعل قصته الأسطورية أكثر إثارة وجذبا للسذج والمغفلين.

    فلاحظ أخي الكريم الفرق بين الحكايات الأسطورية الخرافية لأهل الكتاب وبين الروايات الإسلامية التي تتسم بالحكمة والواقعية : فحسب تفسير مجاهد : قال : " الْجُودِيِّ سورة هود آية 44 : جبل بالجزيرة.
    تشامخت الجبال يوم الغرق وتطاولت ، وتواضع هو لله فلم يغرق ، وأرسيت عليه سفينة نوح ".

    فشتان بين الروايتين ! .... والإيمان بالرواية التوراتية ليس تصديقا لأسطورة خرافية فحسب ... بل هو تكذيب لكلام الله الحقيقي وهو القرآن الكريم

    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ميلاد الناصري مشاهدة المشاركة
    4- اسم الجودي هو تسمية محلية للجبل و قد كان يطلق على جبل ارارات نفسه و هذه نقطة بالغة الأهمية فهل هذه التسمية قديمة أم دخلت المنطقة مع الفتوحات الإسلامية ؟؟
    الجودي لم يسمى في أي وقت من الأوقات بالأرارات (راجع الموضوع من بدايته )
    والجودي هي أقدم تسمية للجبل على الإطلاق وهي تسمية السومريين للأكراد ، راجع : ((خلاصة تاريخ الكرد و كردستان من اقدم العصور التاريخية حتى الان: ص 81 ))



    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ميلاد الناصري مشاهدة المشاركة
    5- ذكر تفاصيل الطوفان في الكتاب المقدس و أبعاد السفينة .
    التفاصيل المذكورة في الكتاب المحرف لا يستقيم لها عقل ... فأن يغمر الطوفان الكرة الأرضية بأكملها ثم يرتفع ليغمر أعلى الجبال يعني أن الكرة الأرضية زاد حجمها بما يزيد عن أربعة أضعاف حجم المحيطات من المياه العذبة ،.... إنما يفترون على الله الكذب
    وعن أبعاد السفينة : فالكتاب المحرف يصفها بأنها تابوت (Noah's Ark) طوله 300 ذراع وعرضه 50 ذراع وارتفاعه 30 ذراع







    هذا وصف التوراة للسفينة ، أما وصف القرآن لها فهو يصفها بأنها فلك ، والفلك يعني الشكل الوعائي أو الشكل المستدير المرتفع عن الأرض ، أولم يشهد العالم بأسره بأن السفينة المتحجرة المكتشفة على الجودي بأنها فلك وليست تابوتا كما تذكر التوراة ؟


    وأود الإشارة إلى شيء مهم جدا وهو أن بعض ترجمات التوراة إلى العربية ترجمت كلمة تابوت على أنه فلك وهو خطأ فادح مثل ترجمة الحياة وترجمة الفانديك ، ويمكن لأي شخص أن يتأكد أن التحريف قد طال حتى الترجمات بمراجعة كلمات النص العبري أصل جميع الترجمات الموجودة حاليا.
    الكلمة الواردة في سفر التكوين هي אֶת-הַתֵּבָה وتعني التابوت ولا تمت للفلك بأي صلة
    أما الفلك في اللغة العبرية فهو גלגל وله كذلك عدة مرادفات وهي : כלי שיט ، ספינה ، עגול ، קשוה ، אניה ،גלגל העין ، אנטל ، חוג ، גרם השמים ، תחום ، כדור ، תחום ، גלגל ، הקף ، חוג وكل هذه المرادفات لا علاقة لها بالكلمة الواردة في النص العبري
    وكذلك بمراجعة الترجمة الإنجليزية نجد أن الكلمة هي ark وتعني تابوت ، وبالفرنسية arché وتعني كذلك تابوت ..
    مثل تابوت العهد : Ark of the Covenant
    وفي المقابل ... كلمة فلك في اللغة الإنجليزية أو الفرنسية هي orb , sphere ولا علاقة لها بـ ark أو arché
    أما بالنسبة للترجمات التي تستعمل كلمة فلك !! ففي الحقيقة لا توجد سوى ترجمتان تذكران كلمة فلك وهما ترجمة الحياة وترجمة الفانديك وما هما إلا ترجمات حديثتان ، أما الترجمات الأخرى وأهمها الترجمة الكاثوليكية لا تستعمل أبدا كلمة فلك ... وما لا شك فيه هو أن أصحاب ترجمتي الحياة والفانديك كانوا يعلمون بعدم وجود كلمة سفينة في هذا السفر فأرادوا أن يجدوا كلمة بديلة عنها فاعتقدوا أن كلمة فلك هي الكلمة الصحيحة فهو إما خطأ غير مقصود، أو ربما كانوا يعتقدون أن القرآن استوحى قصة السفينة من التوراة ... لذلك وضعوا كلمة فلك مرادفة لكلمة ark أو אֶת-הַתֵּבָה بالعبرية وهذا غير صحيح .... وعلى الأرجح أنهم لم يعرفوا المعنى الصحيح لكلمة فلك.
    فباستثناء هاتان الترجمتان العربيتان، لا نجد أي ترجمة أخرى تصف السفينة بالفلك ، أما الترجمات الأجنبية فهي لا تصفها حتى بالسفينة ولكنها تعطيها وصفها الأدق والأصح وهو Ark أو التابوت.
    {قُلْ إِنَّنِي هَدَانِي رَبِّي إِلَى صِرَاطٍ مُّسْتَقِيمٍ دِينًا قِيَمًا مِّلَّةَ إِبْرَاهِيمَ حَنِيفًا وَمَا كَانَ مِنَ الْمُشْرِكِينَ
    قُلْ إِنَّ صَلاتِي وَنُسُكِي وَمَحْيَايَ وَمَمَاتِي لِلَّهِ رَبِّ الْعَالَمِينَ
    لاَ شَرِيكَ لَهُ وَبِذَلِكَ أُمِرْتُ وَأَنَاْ أَوَّلُ الْمُسْلِمِينَ}
    (سورة الأنعام)

  2. #2
    تاريخ التسجيل
    Jan 2007
    المشاركات
    1,986
    الدين
    الإسلام
    الجنس
    ذكر
    آخر نشاط
    16-08-2025
    على الساعة
    04:18 PM

    افتراضي


    أرحب بك يا ميلاد وبنزاهتك وحكمتك

    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ميلاد الناصري مشاهدة المشاركة

    و لكن لا بد من تبيين بعض الحقائق حول اكتشاف سفينة نوح عليه السلام :
    ذكرنا ما للإسلام فحبذا أن نذكر ما للمسيحية .
    ==================
    أنا معك في ذلك يجب أن يترك للمسيحيين الدفاع

    -----------------------------
    1- لم يذكر القرآن الكريم مكان جبل الجودي و اكتفى بذكر اسمه ، كما ذهب بعض المفسرين أن الجودي تعني الأرض المستوية لا موضعا بعينه .
    ==========================
    صدقت وأنا كدت أقتنع أن القرآن قال عن مكان هبوط السفينة ( المرتفعات ) كما هو في هذا الرابط
    http://www.arksearch.com/najudi.htm

    وربما جاءت تسمية الجودي في القرآن متأخرة إلى ما بعد اكتشاف السفينة وتحديد موضعها ؟؟
    فلابد أن أصحاب الرابط بعد بحث دقيق توصلوا إلى النتيجة التالية

    The Bible says: "the mountains of Ararat" ....
    The Qur'an says: "the heights".

    ----------------------
    2- لقد حدد الإنجيل مكان هذا الجبل بتسميته تعيينا ( جبال آراراط ) و هذه نقطة تحتسب له لا العكس بينما لم يبين القرآن أي تفاصيل في ذلك .

    ==============
    معك حق فقد وردت هذه التفاصيل في إنجيل الطفولة أليس كذلك

    ------------------------
    3 - بالنسبة لتعيين موضع السفينة ، فالبرغم من أن الباحثين المعاصرين تسلقوا جبل أرارت و هو أعلى جبال المنطقة ، إلا أن البيزنطيين حددوا الجبل الذي رست عليه السفينة و وضعوا خمسة صلبان على سفحه .

    =================

    أنا معك أيضا ربما كانت هذه الصلبان الخمسة التي وضعها البيزنطيين الوثنيين هي التي قادت فرق البحث إلى المكان السفينة الصحيح ( طبعا لازم نعترف بما لنا وما علينا )
    وأنت تعلم أن الفضل في عبادة يسوع يعود أيضا لقسطنطين الوثني راعي مجمع نيقية


    -----------------------------
    فلا يمكن أن نحكم على نص مقدس بناء على فهم خاص ، و هذا ينطبق على القران كما الإنجيل .

    =================
    أكيد أتفق معك يجب علينا أن نحكم بما لا يتفق مع عقولنا
    وإلا لأصبح الخروف هو إله المسيحيين دون شريك لأن الخروف هو رب الأرباب وملك الملوك حسب نصوص الرؤيا في الإنجيل

    -----------------------------
    4- اسم الجودي هو تسمية محلية للجبل و قد كان يطلق على جبل ارارات نفسه و هذه نقطة بالغة الأهمية فهل هذه التسمية قديمة أم دخلت المنطقة مع الفتوحات الإسلامية ؟؟

    =================
    لا أخفي عليك ( اصبح الفار بلعب في عبي ) فإن أهل المنطقة كلهم من المسلمين
    وليس من المستبعد أنهم قالوا للباحثين بعد الكشف عن السفينة : جبل أرارات ليس هنا إنه هناك
    ( فأنت تعلم أن المسلمين يكذبون ليزداد مجد الله كما في البايبل )

    أرأيت أيها العزيز كدت أتفق معك في كل شيء
    أتمنى أن نلتقي في يوم ميلاد يسوع الناصري
    تحياتي لك ولأهل الناصرة




  3. #3
    تاريخ التسجيل
    Sep 2010
    المشاركات
    55
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    17-06-2013
    على الساعة
    11:42 AM

    افتراضي

    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ميلاد الناصري مشاهدة المشاركة
    و لكن لا بد من تبيين بعض الحقائق حول اكتشاف سفينة نوح عليه السلام :
    ذكرنا ما للإسلام فحبذا أن نذكر ما للمسيحية .

    1- لم يذكر القرآن الكريم مكان جبل الجودي و اكتفى بذكر اسمه ، كما ذهب بعض المفسرين أن الجودي تعني الأرض المستوية لا موضعا بعينه .
    2- لقد حدد الإنجيل مكان هذا الجبل بتسميته تعيينا ( جبال آراراط ) و هذه نقطة تحتسب له لا العكس بينما لم يبين القرآن أي تفاصيل في ذلك .
    3- بالنسبة لتعيين موضع السفينة ، فالبرغم من أن الباحثين المعاصرين تسلقوا جبل أرارت و هو أعلى جبال المنطقة ، إلا أن البيزنطيين حددوا الجبل الذي رست عليه السفينة و وضعوا خمسة صلبان على سفحه .
    فلا يمكن أن نحكم على نص مقدس بناء على فهم خاص ، و هذا ينطبق على القران كما الإنجيل .
    4- اسم الجودي هو تسمية محلية للجبل و قد كان يطلق على جبل ارارات نفسه و هذه نقطة بالغة الأهمية فهل هذه التسمية قديمة أم دخلت المنطقة مع الفتوحات الإسلامية ؟؟
    و الجدير بالذكر أن هذه التسكية ذكرت في الروايات الرافدية القديمة و هذا وجه باهر للإعجاز .
    5- ذكر تفاصيل الطوفان في الكتاب المقدس و أبعاد السفينة .
    6- ليس في هذه القصة مطعنا بالإنجيل او التوراة ، بل العكس تماما . فليس كل ما فيها محرف ،فهناك من كان يحتج بهذه الكتب اعتبار أن التحريف لم يطلها كلها ، فقد احتجوا على ما يسمى الصفات الخبرية بنصوص من هذه الكتب و أثبتوا أنها مذكورة فيها كما في الأحاديث النبوية الشريفة .

    و الحمد لله رب العالمين .

  4. #4
    تاريخ التسجيل
    Jan 2007
    المشاركات
    1,986
    الدين
    الإسلام
    الجنس
    ذكر
    آخر نشاط
    16-08-2025
    على الساعة
    04:18 PM

    افتراضي

    ميلاد الناصري ميلاد الناصري أين أنت ؟
    إشتقنا لنزاهتك
    لعلك في أحضان يسوع ؟
    طمنا عنك

  5. #5
    تاريخ التسجيل
    Jun 2011
    المشاركات
    310
    آخر نشاط
    20-03-2015
    على الساعة
    03:41 PM

    افتراضي

    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته، جزاكم الله خيرا على هذا البحث الشامل، والله أني استفدت منه كثير، خصوصا أن الشيخ تطرق اليه في هذا الفيديو بأيجاز،http://www.ebnmaryam.com/vb/t195446.html بأذن الله أضع رابط الموضوع على الفيديو لمن أراد الإستزادة، جعله الله في ميزان حسناتكم.
    التعديل الأخير تم بواسطة huria ; 29-04-2013 الساعة 01:25 PM

  6. #6
    تاريخ التسجيل
    Jan 2007
    المشاركات
    1,986
    الدين
    الإسلام
    الجنس
    ذكر
    آخر نشاط
    16-08-2025
    على الساعة
    04:18 PM

    افتراضي

    للتذكير
    ولعل الزميل ميلاد الناصري ظهر من جديد

  7. #7
    تاريخ التسجيل
    Jun 2014
    المشاركات
    7
    الدين
    الإسلام
    الجنس
    ذكر
    آخر نشاط
    22-07-2014
    على الساعة
    06:44 PM

    افتراضي

    شكراً لك أخي

  8. #8
    تاريخ التسجيل
    Jan 2007
    المشاركات
    1,986
    الدين
    الإسلام
    الجنس
    ذكر
    آخر نشاط
    16-08-2025
    على الساعة
    04:18 PM

    افتراضي

    لا أدري لماذ اختفى ميلاد الناصري
    مع إني ما حاولت أخوفو

  9. #9
    تاريخ التسجيل
    Oct 2014
    المشاركات
    2
    الدين
    الإسلام
    الجنس
    ذكر
    آخر نشاط
    26-10-2014
    على الساعة
    03:29 AM

    افتراضي

    بارك الله فيك علي هذا الطرح المفيد جدا

  10. #10
    تاريخ التسجيل
    Mar 2009
    المشاركات
    4,814
    الدين
    الإسلام
    الجنس
    ذكر
    آخر نشاط
    02-08-2025
    على الساعة
    07:42 AM

    افتراضي

    للرفع.................................................

    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

صفحة 3 من 3 الأولىالأولى ... 2 3

جبل الجودي أم أراراط ؟ سفينة نوح بين القرآن و الكتاب المقدس

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المواضيع المتشابهه

  1. ما يقوله القرآن عن الكتاب المقدس
    بواسطة السيف البتار في المنتدى شبهات حول القران الكريم
    مشاركات: 14
    آخر مشاركة: 06-09-2014, 01:54 AM
  2. ردا على سفينة نوح بين الإسلام و الكتاب المقدس
    بواسطة 3abd Arahman في المنتدى الرد على الأباطيل
    مشاركات: 23
    آخر مشاركة: 20-12-2010, 02:57 PM
  3. سفينة الجوديّ أم تابوت أراراط ؟ ج2 - الشيخ عرب حفظه الله مع الشيخ عماد المهدي
    بواسطة janat alma2wa في المنتدى حقائق حول الكتاب المقدس
    مشاركات: 0
    آخر مشاركة: 27-05-2010, 05:20 PM
  4. مشاركات: 0
    آخر مشاركة: 20-05-2010, 10:53 PM
  5. صورة سفينة نوح وهي على جبل الجودي
    بواسطة أقوى جند الله في المنتدى المنتدى العام
    مشاركات: 3
    آخر مشاركة: 27-05-2006, 09:01 PM

الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

المفضلات

المفضلات

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  

جبل الجودي أم أراراط ؟ سفينة نوح بين القرآن و الكتاب المقدس

جبل الجودي أم أراراط ؟ سفينة نوح بين القرآن و الكتاب المقدس