جبل الجودي أم أراراط ؟ سفينة نوح بين القرآن و الكتاب المقدس

[ميلاد الناصري]

و لكن لا بد من تبيين بعض الحقائق حول اكتشاف سفينة نوح عليه السلام :
ذكرنا ما للإسلام فحبذا أن نذكر ما للمسيحية .

1- لم يذكر القرآن الكريم مكان جبل الجودي و اكتفى بذكر اسمه ، كما ذهب بعض المفسرين أن الجودي تعني الأرض المستوية لا موضعا بعينه .
2- لقد حدد الإنجيل مكان هذا الجبل بتسميته تعيينا ( جبال آراراط ) و هذه نقطة تحتسب له لا العكس بينما لم يبين القرآن أي تفاصيل في ذلك .
3- بالنسبة لتعيين موضع السفينة ، فالبرغم من أن الباحثين المعاصرين تسلقوا جبل أرارت و هو أعلى جبال المنطقة ، إلا أن البيزنطيين حددوا الجبل الذي رست عليه السفينة و وضعوا خمسة صلبان على سفحه .
فلا يمكن أن نحكم على نص مقدس بناء على فهم خاص ، و هذا ينطبق على القران كما الإنجيل .
4- اسم الجودي هو تسمية محلية للجبل و قد كان يطلق على جبل ارارات نفسه و هذه نقطة بالغة الأهمية فهل هذه التسمية قديمة أم دخلت المنطقة مع الفتوحات الإسلامية ؟؟
و الجدير بالذكر أن هذه التسكية ذكرت في الروايات الرافدية القديمة و هذا وجه باهر للإعجاز .
5- ذكر تفاصيل الطوفان في الكتاب المقدس و أبعاد السفينة .
6- ليس في هذه القصة مطعنا بالإنجيل او التوراة ، بل العكس تماما . فليس كل ما فيها محرف ،فهناك من كان يحتج بهذه الكتب اعتبار أن التحريف لم يطلها كلها ، فقد احتجوا على ما يسمى الصفات الخبرية بنصوص من هذه الكتب و أثبتوا أنها مذكورة فيها كما في الأحاديث النبوية الشريفة .

و الحمد لله رب العالمين .

[ناصر الله]

يا أخي ميلاد الناصري :

ما للإسلام إلا الحق .....وما للمسيحية وغيرها إلا الضلال ....فإن الدين عند الله الإسلام

فما كنت أبدا لأومن أن الله تبارك وتعالى أنزل كتابا اسمه التوراة أو الإنجيل لولا قوله ذلك في كتابه العزيز

فلو جاهدت نفسي لأومن بكتابهم المدعو مقدس فسأصبح بعدها ضالا أو كافرا

فمثلا إذا آمنت بأن نوحا شرب الخمر وتعرى فسأكفر بالذي قال أن نوحا عليه السلام {كان عبدا شكورا} (الإسراء)

وإذا آمنت أن السفينة موجودة على الأرارات فعلي أن أكفر بأنها على الجودي ، وكيف سأكفر وأنا أراها بأم عيني على الجودي؟

وإذا آمنت بأن السفينة مستطيلة الشكل وعبارة عن تابوت ((طوله 300 ذراع وعرضه 50 ذراع وارتفاعه 30 ذراع)) فعلي أن أكفر بأنها فلك ، وكيف سأكفر وأنا أرها بأم عيني فُلكا بألواحها ودسرها ؟

والذي لا إله غيره : فالذي لا يؤمن بالقرآن لا يؤمن لا بتوراة ولا بإنجيل ولا بأي حديث بعده ...

والذي لا يؤمن بالقرآن :...{فَبِأَيِّ حَدِيثٍ بَعْدَهُ يُؤْمِنُونَ} (الأعراف 185) (المرسلات:50) .

{ فَبِأَيِّ حَدِيثٍ بَعْدَ اللَّهِ وَآيَاتِهِ يُؤْمِنُون}(الجاثـية:6)

ورب السماوات والأرض لا يؤمنون بعده بأي حديث ، حتى ولو أرسل الله إليهم موسى أو عيسى عليهما السلام من جديد ما كانوا بهما مؤمنين

يقول الله تبارك وتعالى :

{ وَقُضِيَ الأَمْرُ وَاسْتَوَتْ عَلَى الجُودِيِّ وَقِيلَ بُعْداً لِّلْقَوْمِ الظَّالِمِينَ}

فالحمد لله الذي سواها على الجودي

وبعدا للقوم الظالمين
وبعدا للكتاب المحرف وأتباعه الضالين المضلين عباد الهوى والطاغوت
وبعدا للماسونيين وللصهاينة المجرمين الذين يريدون طمس حقائق بازغة كالشمس
وبعدا لأعداء الله ورسله ..... بعدا لهم وسحقا.

[ناصر الله]

وكرد على ما ذكرته يا أخي ميلاد الناصري

اقتباس

1- لم يذكر القرآن الكريم مكان جبل الجودي و اكتفى بذكر اسمه ، كما ذهب بعض المفسرين أن الجودي تعني الأرض المستوية لا موضعا بعينه .

ولو أن الله تبارك وتعالى لم يذكر إلا كلمة الجودي إلا أن هذه الكلمة كافية جدا للتدبر والتأمل ، فالجودي لا يوجد منه إلا واحد وهو أول مكان أو بلدة استقر فيها نوح عليه السلام وأهله بعد رسو الفلك فيها بعد الطوفان ، فالجودي عموما هي بلاد الأكراد كما ذكر المؤرخ الكردي محمد امين زكي في كتابه ((خلاصة تاريخ الكرد و كردستان من اقدم العصور التاريخية حتى الان: ص 81)) كما ذكر أن لفظ الجودي كان مستعملا في تسمية السومريين للأكراد، ثم جاء بعدهم اليونانيين والرومان الذين أطلقوا عليهم اسم كاردوك أو كاردوكي....

راجع الكتاب من هنا :
http://dar.bibalex.org/webpages/main...F-Job:139997&q=

وللإشارة فالمرتفع الذي استوت عليه سفينة نوح لا يزال حتى الآن يسمى بالجودي ولم يتغير ، والعبرة كذلك من ذكر اسم الجودي في القرآن الكريم هو أن أهل الكتاب كانوا يعتقدون أن السفينة رست في مكان غيره وبعضهم اختلفوا في مكان رسوها فأراد الله تعالى تنبيههم إلى ضلالهم وأن هذا القرآن حق

اقتباس

2- لقد حدد الإنجيل مكان هذا الجبل بتسميته تعيينا ( جبال آراراط ) و هذه نقطة تحتسب له لا العكس

بل هذه النقطة أفضت مضجع أتباع الكتاب المحرف وأتباعه الضالين ، فالسفينة بألواحها ودسرها مستوية على الجودي ، ولا علاقة للجودي بجبال الأرارات ، ولو افترضنا جدلا أن الجودي يقع ضمن جبال الأرارات فالكتاب المحرف يذكر صراحة أن السفينة استقرت على أعلى قمة في جبال الأرارات كما جاء في سفر التكوين الاصحاح السادس :

-((واستقر التابوت في الشهر السابع، في اليوم السابع عشر من الشهر، على جبال أراراط

-وكانت المياه تنقص نقصا متواليا إلى الشهر العاشر. وفي العاشر في أول الشهر، ظهرت رؤوس الجبال))

ظهور رؤوس الجبال بعد استقرار السفينة لا يدل إلا على أن هذه السفينة التوراتية نزلت على أعلى قمة في العالم

والمصيبة أيضا هو أن كاتب التوراة كان يعتقد أن جبل الأرارات أعلى قمة في العالم ، ، فلو كان يعلم أن جبل افرست هو الأعلى لما توانى في ذكره حتى يجعل قصته الأسطورية أكثر إثارة وجذبا للسذج والمغفلين.

فلاحظ أخي الكريم الفرق بين الحكايات الأسطورية الخرافية لأهل الكتاب وبين الروايات الإسلامية التي تتسم بالحكمة والواقعية : فحسب تفسير مجاهد : قال : " الْجُودِيِّ سورة هود آية 44 : جبل بالجزيرة.

تشامخت الجبال يوم الغرق وتطاولت ، وتواضع هو لله فلم يغرق ، وأرسيت عليه سفينة نوح ".

فشتان بين الروايتين ! .... والإيمان بالرواية التوراتية ليس تصديقا لأسطورة خرافية فحسب ... بل هو تكذيب لكلام الله الحقيقي وهو القرآن الكريم

اقتباس

4- اسم الجودي هو تسمية محلية للجبل و قد كان يطلق على جبل ارارات نفسه و هذه نقطة بالغة الأهمية فهل هذه التسمية قديمة أم دخلت المنطقة مع الفتوحات الإسلامية ؟؟

الجودي لم يسمى في أي وقت من الأوقات بالأرارات (راجع الموضوع من بدايته )

والجودي هي أقدم تسمية للجبل على الإطلاق وهي تسمية السومريين للأكراد ، راجع : ((خلاصة تاريخ الكرد و كردستان من اقدم العصور التاريخية حتى الان: ص 81 ))

http://dar.bibalex.org/webpages/main...F-Job:139997&q=

اقتباس

5- ذكر تفاصيل الطوفان في الكتاب المقدس و أبعاد السفينة .

التفاصيل المذكورة في الكتاب المحرف لا يستقيم لها عقل ... فأن يغمر الطوفان الكرة الأرضية بأكملها ثم يرتفع ليغمر أعلى الجبال يعني أن الكرة الأرضية زاد حجمها بما يزيد عن أربعة أضعاف حجم المحيطات من المياه العذبة ،.... إنما يفترون على الله الكذب

وعن أبعاد السفينة : فالكتاب المحرف يصفها بأنها تابوت (Noah's Ark) طوله 300 ذراع وعرضه 50 ذراع وارتفاعه 30 ذراع

هذا وصف التوراة للسفينة ، أما وصف القرآن لها فهو يصفها بأنها فلك ، والفلك يعني الشكل الوعائي أو الشكل المستدير المرتفع عن الأرض ، أولم يشهد العالم بأسره بأن السفينة المتحجرة المكتشفة على الجودي بأنها فلك وليست تابوتا كما تذكر التوراة ؟

وأود الإشارة إلى شيء مهم جدا وهو أن بعض ترجمات التوراة إلى العربية ترجمت كلمة تابوت على أنه فلك وهو خطأ فادح مثل ترجمة الحياة وترجمة الفانديك ، ويمكن لأي شخص أن يتأكد أن التحريف قد طال حتى الترجمات بمراجعة كلمات النص العبري أصل جميع الترجمات الموجودة حاليا.

الكلمة الواردة في سفر التكوين هي אֶת-הַתֵּבָה وتعني التابوت ولا تمت للفلك بأي صلة

أما الفلك في اللغة العبرية فهو גלגל وله كذلك عدة مرادفات وهي : כלי שיט ، ספינה ، עגול ، קשוה ، אניה ،גלגל העין ، אנטל ، חוג ، גרם השמים ، תחום ، כדור ، תחום ، גלגל ، הקף ، חוג وكل هذه المرادفات لا علاقة لها بالكلمة الواردة في النص العبري

وكذلك بمراجعة الترجمة الإنجليزية نجد أن الكلمة هي ark وتعني تابوت ، وبالفرنسية arché وتعني كذلك تابوت ..

مثل تابوت العهد : Ark of the Covenant

وفي المقابل ... كلمة فلك في اللغة الإنجليزية أو الفرنسية هي orb , sphere ولا علاقة لها بـ ark أو arché

أما بالنسبة للترجمات التي تستعمل كلمة فلك !! ففي الحقيقة لا توجد سوى ترجمتان تذكران كلمة فلك وهما ترجمة الحياة وترجمة الفانديك وما هما إلا ترجمات حديثتان ، أما الترجمات الأخرى وأهمها الترجمة الكاثوليكية لا تستعمل أبدا كلمة فلك ... وما لا شك فيه هو أن أصحاب ترجمتي الحياة والفانديك كانوا يعلمون بعدم وجود كلمة سفينة في هذا السفر فأرادوا أن يجدوا كلمة بديلة عنها فاعتقدوا أن كلمة فلك هي الكلمة الصحيحة فهو إما خطأ غير مقصود، أو ربما كانوا يعتقدون أن القرآن استوحى قصة السفينة من التوراة ... لذلك وضعوا كلمة فلك مرادفة لكلمة ark أو אֶת-הַתֵּבָה بالعبرية وهذا غير صحيح .... وعلى الأرجح أنهم لم يعرفوا المعنى الصحيح لكلمة فلك.

فباستثناء هاتان الترجمتان العربيتان، لا نجد أي ترجمة أخرى تصف السفينة بالفلك ، أما الترجمات الأجنبية فهي لا تصفها حتى بالسفينة ولكنها تعطيها وصفها الأدق والأصح وهو Ark أو التابوت.

[ابو طارق]

أرحب بك يا ميلاد وبنزاهتك وحكمتك

اقتباس

و لكن لا بد من تبيين بعض الحقائق حول اكتشاف سفينة نوح عليه السلام :
ذكرنا ما للإسلام فحبذا أن نذكر ما للمسيحية .
==================
أنا معك في ذلك يجب أن يترك للمسيحيين الدفاع

-----------------------------
1- لم يذكر القرآن الكريم مكان جبل الجودي و اكتفى بذكر اسمه ، كما ذهب بعض المفسرين أن الجودي تعني الأرض المستوية لا موضعا بعينه .
==========================
صدقت وأنا كدت أقتنع أن القرآن قال عن مكان هبوط السفينة ( المرتفعات ) كما هو في هذا الرابط
http://www.arksearch.com/najudi.htm

وربما جاءت تسمية الجودي في القرآن متأخرة إلى ما بعد اكتشاف السفينة وتحديد موضعها ؟؟
فلابد أن أصحاب الرابط بعد بحث دقيق توصلوا إلى النتيجة التالية

The Bible says: "the mountains of Ararat" ....
The Qur'an says: "the heights".

----------------------
2- لقد حدد الإنجيل مكان هذا الجبل بتسميته تعيينا ( جبال آراراط ) و هذه نقطة تحتسب له لا العكس بينما لم يبين القرآن أي تفاصيل في ذلك .

==============
معك حق فقد وردت هذه التفاصيل في إنجيل الطفولة أليس كذلك

------------------------
3 - بالنسبة لتعيين موضع السفينة ، فالبرغم من أن الباحثين المعاصرين تسلقوا جبل أرارت و هو أعلى جبال المنطقة ، إلا أن البيزنطيين حددوا الجبل الذي رست عليه السفينة و وضعوا خمسة صلبان على سفحه .

=================

أنا معك أيضا ربما كانت هذه الصلبان الخمسة التي وضعها البيزنطيين الوثنيين هي التي قادت فرق البحث إلى المكان السفينة الصحيح ( طبعا لازم نعترف بما لنا وما علينا )
وأنت تعلم أن الفضل في عبادة يسوع يعود أيضا لقسطنطين الوثني راعي مجمع نيقية


-----------------------------
فلا يمكن أن نحكم على نص مقدس بناء على فهم خاص ، و هذا ينطبق على القران كما الإنجيل .

=================
أكيد أتفق معك يجب علينا أن نحكم بما لا يتفق مع عقولنا
وإلا لأصبح الخروف هو إله المسيحيين دون شريك لأن الخروف هو رب الأرباب وملك الملوك حسب نصوص الرؤيا في الإنجيل

-----------------------------
4- اسم الجودي هو تسمية محلية للجبل و قد كان يطلق على جبل ارارات نفسه و هذه نقطة بالغة الأهمية فهل هذه التسمية قديمة أم دخلت المنطقة مع الفتوحات الإسلامية ؟؟

=================
لا أخفي عليك ( اصبح الفار بلعب في عبي ) فإن أهل المنطقة كلهم من المسلمين
وليس من المستبعد أنهم قالوا للباحثين بعد الكشف عن السفينة : جبل أرارات ليس هنا إنه هناك
( فأنت تعلم أن المسلمين يكذبون ليزداد مجد الله كما في البايبل )

أرأيت أيها العزيز كدت أتفق معك في كل شيء
أتمنى أن نلتقي في يوم ميلاد يسوع الناصري
تحياتي لك ولأهل الناصرة

[رابط الجأش]

اقتباس

و لكن لا بد من تبيين بعض الحقائق حول اكتشاف سفينة نوح عليه السلام :
ذكرنا ما للإسلام فحبذا أن نذكر ما للمسيحية .

1- لم يذكر القرآن الكريم مكان جبل الجودي و اكتفى بذكر اسمه ، كما ذهب بعض المفسرين أن الجودي تعني الأرض المستوية لا موضعا بعينه .
2- لقد حدد الإنجيل مكان هذا الجبل بتسميته تعيينا ( جبال آراراط ) و هذه نقطة تحتسب له لا العكس بينما لم يبين القرآن أي تفاصيل في ذلك .
3- بالنسبة لتعيين موضع السفينة ، فالبرغم من أن الباحثين المعاصرين تسلقوا جبل أرارت و هو أعلى جبال المنطقة ، إلا أن البيزنطيين حددوا الجبل الذي رست عليه السفينة و وضعوا خمسة صلبان على سفحه .
فلا يمكن أن نحكم على نص مقدس بناء على فهم خاص ، و هذا ينطبق على القران كما الإنجيل .
4- اسم الجودي هو تسمية محلية للجبل و قد كان يطلق على جبل ارارات نفسه و هذه نقطة بالغة الأهمية فهل هذه التسمية قديمة أم دخلت المنطقة مع الفتوحات الإسلامية ؟؟
و الجدير بالذكر أن هذه التسكية ذكرت في الروايات الرافدية القديمة و هذا وجه باهر للإعجاز .
5- ذكر تفاصيل الطوفان في الكتاب المقدس و أبعاد السفينة .
6- ليس في هذه القصة مطعنا بالإنجيل او التوراة ، بل العكس تماما . فليس كل ما فيها محرف ،فهناك من كان يحتج بهذه الكتب اعتبار أن التحريف لم يطلها كلها ، فقد احتجوا على ما يسمى الصفات الخبرية بنصوص من هذه الكتب و أثبتوا أنها مذكورة فيها كما في الأحاديث النبوية الشريفة .

و الحمد لله رب العالمين .