كيف تثبت الخطية على أدم

[kholio5]

بسم الله وصلاة وسلام على خاتم النبيين والمرسلين

مرة أخرى ننبه نظر المتابعين الى أن الضيف لم يأتي بنص يبين لنا أن آدم كان يعلم مصدر الثمرة التي أعطته المرأة مما يسقط فكرة أن آدم اخطأ أساسا

بينا بنصوص من الكتاب المقدس أن :

الوصية كانت موجهة لأدم فقط و لم تكن المرأة قد خلقت بعد

الأغواء حصل من الحية للمرأة فقط ولم يكن آدم حجذاضرا حينها كما بينا سقوط احتمال وجود آدم

الأكل حصل أولا من المرأة و لم يحصل لها شيئ مما يؤكد قولنا أن المرأة غير مشمولة في وصيىة الله لآدم

آدم أكل الثمرة التي أعطته المرأة دون أن يعلم مصدرها

ونستمر في التعليق على ما جاء في ردود الضيف :

اقتباس

ان خطية ادم مثبتة فى الكتاب المقدس
فيقول الله تبارك اسمه فى سفر هوشع و لكنهم كادم تعدوا العهد هناك غدروا بي. ( هو 6 : 7 )
ويقول ايضا فى سفر اشعياء ابوك الاول اخطا و وسطاؤك عصوا علي (اش 43 : 27)

لو كان كلامك صحيحا لما جاء بولس بعد ذلك ليقول :
1Tm:2
14 وآدم لم يغو لكن المرأة أغويت فحصلت في التعدي.

فهل نقول على أن فهمك أحسن من فهم بولس ؟؟؟

اقتباس

وايضا يقول الكتاب انه اخطأ بكامل علمه
وهذا واضح وجلى من قول الرب تبارك اسمه لادام
و قال لادم لانك سمعت لقول امراتك و اكلت من الشجرة التي اوصيتك قائلا لا تاكل منها ( تك 3 : 17 )
هذه العبارة التى قالها الله توضح انه كان هناك سمع من جانب ادم وقول من جانب حواء اى انه كانت هناك حوار بين ادم وحواء حول الاكل من شجرة معرفة الخير والشر قبل الاكل منها

عزيزي ربما أتفق معك على ان الحوار كان بخصوص الأكل من الثمرة فقط و ها انت تحتكم الا الأحتمالات مرة أخرى
لكن أنا سأعود مرة أخرى للنصوص كي نستوضح الأمر
فنجد النص في سفر التكوين يقول :
Gn:3
6. فرأت المرأة ان الشجرة جيدة للأكل وانها بهجة للعيون وان الشجرة شهيّة للنظر.فأخذت من ثمرها واكلت واعطت رجلها ايضا معها فأكل.

ادن حينما أخذت المرأة الثمرة أعطتها لزوجها وليس بالضرورة ان تكون لازالت قرب الشجرة و الا لوجدنا نصا يبين تنبيه آدم انه تلقى وصيتا بعدم الأقتراب منها
فكان الحوار فقط حول الثمرة دون تحديد لمصدرها
ونعود فنقول :
ما دخله الأحتمال بطل به الأستدلال

اقتباس

وللرد على هذا الكلام اسئلك سؤالاً
هل التوبة تلغى العقاب ؟؟؟
انتظر ردك

بينت فيما قبل مسألة الأستشهاد من القرآن مادا تعني
و أنا لم أنكر ان آدم اخطأ في القرآن حتى نتحاور في هذه المسألة
بل أبين أن آدم لم يخطئ في الكتاب المقدس أو بمعنى أصح عجز الكتاب المقدس عن توضيح و تبيين هذا الأمر

من آداب الحوار الرد على السؤال بأجابة و ليس بطرح سؤال

طلب من الأخوة الأحبة أن يقتصر الحوار بيني و بين الضيف حتى لا يحدث أي تشتيت للأفكار و ان أردتم فتح صفحة للتعليق فلابأس في ذلك

[عبقرى]

وأخيرا ظهر من يتدخل

حسنا يا " نور العالم "

سأسألك سؤالا بسيطا

لو صنعت إنسانا آليا ليقتل الأعداء ولم تضع فيه البرمجة اللازمة لتحديد هؤلاء الأعداء

فكان نتيجة ذلك أن الإنسان الآلى قتل زملاءك

فمن المسئول عن الجريمة أنت أم الإنسان الآلى ؟

انتظر الإجابة حتى نعلم هل آدم أخطأ أم هو عيب تصنيع ممن خلقه فى كتابك

[عبقرى]

وسؤالى أنا كخة ؟ ما جاوبتش عليه ليه ؟

علشان الرد عليك يبقى كامل من البتار ومنى

أكرر يمكن تكون ما قريتهوش

اقتباس

لو صنعت إنسانا آليا ليقتل الأعداء ولم تضع فيه البرمجة اللازمة لتحديد هؤلاء الأعداء

فكان نتيجة ذلك أن الإنسان الآلى قتل زملاءك

فمن المسئول عن الجريمة أنت أم الإنسان الآلى ؟

[ismael-y]

أليس يسوع =لاهوت+ناسوت
و الاهوت من الأب و الناسوت من مريم
طيب مريم حملت الخطية ادن يسوع يحمل خطية - الناسوت-

اقتباس

ولذلك فأن روح السيد المسيح المتحدة باللاهوت ذهبت الى الجحيم وخلصت مؤمني العهد القديم الذين كانوا مأسورين فى الجحيم بواسطة ابليس واخذ ارواحهم وادخلها الى الفردوس

و الدين لم يكن عندهم العهد القديم كالهنود الحمر ??و غيرهم هل خلصهم ام ظلمهم بتركهم في الجحيم

[أسد الدين]

اقتباس

انا اكلم اناس مسلمين وحينما اقتبس من القرآن هذا لا يعنى انى اؤمن به ولكنها شهادة من الخصم وكما يقول المثل شهد شاهد من اهلها

كلامك يبين مدى ضحالة تفكيرك ، و قصور فهمك .. و سأبين للقارئ الكريم ذلك .. قد تستوعبه أنت ، أو قد تتمادى في تدليسك .... فالنتيجة معروفة ..

أنت تناقض نفسك لسبب بسيط ، و هو أن الاختلاف بيننا و بينكم شاسع !!

فالمسلم يؤمن أن الكتاب المدعو مقدس ، بقايا كتاب أنزله الله ، و البحث فيه يقوم على هذا الأساس ، فإن وُجد فيه ما يوافق القرآن باعتباره أيضا كلام الله و آخر كتاب أنزله ، قبلناه .. و جادلناكم به ... و إن وُجد ما يخالف فهو تحريف بشري ...

فإن جادلك المسلم في كتابك فله كل الحق في ذلك ... لأن القرآن أخبرنا أن الله أنزل التوراة و الإنجيل ، ثم حُرفوا بعد ذلك ! بمعنى أن كتابك الذي تقدس يحوي بعض الحق الذي به نجادلكم !

المصيبة الآن هي ما فيه أنت ... تحاول إثبات ما لم تجد له أثرا في كتابك من خلال كتاب لا تؤمن به أصلا ، و لا تعتبره وحيا إلهيا !! فهلا أخبرتنا إذن أين ذُكِر القرآن في كتابك لتستدل به ؟

فأنت تقول تارة أن القرآن من تأليف محمد ، ثم تقول تارة أن كاتبه كاذب ، ثم تارة تستشهد به لإثبات ما عجز كتابك عن إثباته ....

كيف تستشهد بكلام تدعي أنه تأليف بشر كاذب لتثبت ديناً سماوياً من المفروض أن يكون له كتاب موحى من الله ؟!

هل انتهت الفقرات من كتابك حتى تقتبس من القرآن ؟ أم أن دينك ناقص ؟!

وهل يحتاج دينك لكلام بشر كاذب لإثباته ؟!

إرسى لك على بر يا ابني !

إن كان القرآن على حد زعمك من تأليف محمد ، و أنت تؤمن بهذا و ترفض أن تعترف أنه وحي إلهي ، فما يهمك أن يوافق عقيدتك أو ينقضها بالكامل ؟!

أم أنك ستقتطع كعادتك آيات تفسرها على هواك ، ثم تقول في تدليسة جديدة .. هذا يوافق عقيدتي !


و إذا كلمك ملحد ؟؟ فمن أين ستقتبس لترد عليه ؟!

لنرى يا إخوة إلى ماذا يريد أن يصل المدعو نور العالم ....

طيب إن فرضنا جدلاً أن القرآن به ما يوافق عقيدتك ... فما هو المطلوب منا ؟

بالطبع ستقول أن نتنصر!! و أن نرفع الكتاب المدعو مقدس و نقول هذه كلمة الله !!!! فهذا ما جاء بك إلى هنا !!

أليس كذلك ؟! ............

نعم هو كذلك !!!

بالعربي كده ..تريدنا أن نكفر بالكتاب الذي أخبرنا أن عقيدتك صحيحة ؟؟!!!

يعني بدل ما نقدسه أكثر ... نكفر به ؟!!!!!!!


هل استوعبت أخيرا التناقض الذي أوقعت نفسك فيه ؟!

شوف من الآخر كده ... عندك حل من الأثنين .. إما أن تقول أن القرآن وحي إلهي؛ لأنه لا يصح الاستدلال بكلام بشر لإثبات دين سماوي !! أو أن تدع الاستدلال به جانبا .. لأنه لن يزيد موقفك إلا ضعفا !!

[ismael-y]

اقتباس

ان خطية ادم مثبتة فى الكتاب المقدس

و التوبة غير متبتة فاين المحبة
طه
وإني لغفار لمن تاب وآمن وعمل صالحا ثم اهتدى

[نور العالم]

سوف ارد على ثلاث نقاط بالتحديد فى حديثنا فى هذا الموضوع
الاولى حول الاقتباس من القرأن
قلت ليس من المانع ان اقتبس من القرآن من يوافق عقيدتى فكان الرد

اقتباس

هذا تدليس آخر لأنك تعلم قول الله عز وجل في سورة المائدة :

لَّقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَآلُواْ إِنَّ اللّهَ هُوَ الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ

وهناك آية اخرى تُشير إلى بشارة رسول الإسلام على لسان المسيح :

وَإِذْ قَالَ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ يَا بَنِي إِسْرَائِيلَ إِنِّي رَسُولُ اللَّهِ إِلَيْكُم مُّصَدِّقًا لِّمَا بَيْنَ يَدَيَّ مِنَ التَّوْرَاةِ وَمُبَشِّرًا بِرَسُولٍ يَأْتِي مِن بَعْدِي اسْمُهُ أَحْمَد
(الصف6)

فأنت تتبع هواك لتضل به الأخرين وهذا هو تدليس تقوم به ولكن بشكل مختلف .

انا اعرف ان القرأن يجعل من السيد المسيح مجرد عبد ورسول وهذا ليس لى دخل به وانما انا اقتبس ما يوافق عقيدتى واظن ما اتيت به من سورة البقرة و الاعراف وطه لاثبات علم ادم ومسئوليته عن خطئه يثبت ذلك
وانا لا ادلس او اكذب عليكم فى ذلك واكون مدلسا او كاذبا لو انى قلت لكم ان القرآن يبرأ ادم من خطيته وهذا لم يحدث

قلت انا اكلم اناس مسلمين وحينما اقتبس من القرآن هذا لا يعنى انى اؤمن به ولكنها شهادة من الخصم وكما يقول المثل شهد شاهد من اهلها
فكان الرد

اقتباس

المصيبة الآن هي ما فيه أنت ... تحاول إثبات ما لم تجد له أثرا في كتابك من خلال كتاب لا تؤمن به أصلا ، و لا تعتبره وحيا إلهيا !! فهلا أخبرتنا إذن أين ذُكِر القرآن في كتابك لتستدل به ؟

فأنت تقول تارة أن القرآن من تأليف محمد ، ثم تقول تارة أن كاتبه كاذب ، ثم تارة تستشهد به لإثبات ما عجز كتابك عن إثباته ....

كيف تستشهد بكلام تدعي أنه تأليف بشر كاذب لتثبت ديناً سماوياً من المفروض أن يكون له كتاب موحى من الله ؟!

هل انتهت الفقرات من كتابك حتى تقتبس من القرآن ؟ أم أن دينك ناقص ؟!

وهل يحتاج دينك لكلام بشر كاذب لإثباته ؟!

إرسى لك على بر يا ابني !

إن كان القرآن على حد زعمك من تأليف محمد ، و أنت تؤمن بهذا و ترفض أن تعترف أنه وحي إلهي ، فما يهمك أن يوافق عقيدتك أو ينقضها بالكامل ؟!

أم أنك ستقتطع كعادتك آيات تفسرها على هواك ، ثم تقول في تدليسة جديدة .. هذا يوافق عقيدتي !

اقتباس

لا يوجد أي اساس لأيمانك من الكتاب المقدس و مسألة استشهادك من القرآن لا يبين الا عجز الكتاب المقدس في توضيح الأمر
وليس في القرأن ما يوافق عقيدتك و الا لمادا ترفض الأسلام ان كان يوافقها ؟؟

قلت لكم حينما اقتبس من القرآن فليس هذا انى اؤمن به وليس ذلك معناه انه ليس فى كتابى ما يثبت عقيدتى ولكنكم لا تؤمنون بكتابى فأنا اتبع معكم اقصر الطرق لاثبت لكم عقيدتى بالصورة التى تفهمونها وتؤمنون بها بأستخدام القرآن وانا ايضا اتبع اسلوب المحقق والمستجوب الذى يضيق الخناق على المتهم فى الاسئلة ليستخرج منه كلمة تدينه ومن فمك ادينك اى من القرآن اثبت لك فأن القرآن امامى متهم عليه الاعتراف بما أؤمن به وانا احاول ان استنطقه وهذا ما تصنعونه انت ايضا فأنتم تحاولون ايضا البحث عن محمد فى الكتاب المقدس لكى تثبتون ان دينكم صحيح فلماذا تكيلون بمكيالين تسمحون لانفسكم و ترفضون ان نصنع مثلكم اعزائى هذا حوار اديان فمن المفروض ان تكون المعرفة ليست محددة فى مراجع لا يجوز تعديها

اقتباس

و إذا كلمك ملحد ؟؟ فمن أين ستقتبس لترد عليه ؟!

اذا كلمنى ملحد سيكون اكثر قابلية للاستيعاب والفهم لانه لن يكون مكبلاً بقيود الدين التى تغلق عقله لكى لا يقبل الا ما يؤمن به فقط

اقتباس

طيب إن فرضنا جدلاً أن القرآن به ما يوافق عقيدتك ... فما هو المطلوب منا ؟
بالطبع ستقول أن نتنصر!! و أن نرفع الكتاب المدعو مقدس و نقول هذه كلمة الله !!!! فهذا ما جاء بك إلى هنا !!
أليس كذلك ؟! ............
نعم هو كذلك !!!
بالعربي كده ..تريدنا أن نكفر بالكتاب الذي أخبرنا أن عقيدتك صحيحة ؟؟!!!
يعني بدل ما نقدسه أكثر ... نكفر به ؟!!!!!!!
هل استوعبت أخيرا التناقض الذي أوقعت نفسك فيه ؟!

كل ما يعنينى هو اظهار الحق اما ان كنت تؤمن به او تكفر فهذا امر يرجع لك ولا يعنينى بشئ فأنت لالهك ان ثبت او سقطت وانت المسئول وحدك عن اختيار قرارك الذى سوف تحاسب عليه



هذه هى النقطة الاولى فألى الثانية والثالثة فأرجو الانتظار

[نور العالم]

النقطة الثانية
قلت لكم ان خطية ادم مثبتة فى الكتاب المقدس
فيقول الله تبارك اسمه فى سفر هوشع و لكنهم كادم تعدوا العهد هناك غدروا بي. ( هو 6 : 7 )
ويقول ايضا فى سفر اشعياء ابوك الاول اخطا و وسطاؤك عصوا علي (اش 43 : 27)
فكان الرد

اقتباس

لو كان كلامك صحيحا لما جاء بولس بعد ذلك ليقول :
1Tm:2
14 وآدم لم يغو لكن المرأة أغويت فحصلت في التعدي.

فهل نقول على أن فهمك أحسن من فهم بولس ؟؟؟

وللرد نقول
قال القديس بولس هذه الايه فى معرض حديثه عن الرياسة بين الرجل والمرأة
فكان بداية الكلام
12- و لكن لست اذن للمراة ان تعلم و لا تتسلط على الرجل بل تكون في سكوت.
13- لان ادم جبل اولا ثم حواء.
14- و ادم لم يغو لكن المراة اغويت فحصلت في التعدي.
وهو يقول ان حواء انقادت الى الحية ومن ينقاد الى الغير بسهولة لا يقدر ان يقود الغير
ان هذه الاية لاقوى دليل ان خطية ادم كانت اعظم من خطية حواء
لان القديس بولس الرسول قال ادم لم يغو ولم يقل ادم لم يخطأ
فخطية حواء كانت بغواية الحية ( الشيطان ) ولكن خطية ادم كانت من داخله لم يغويه احد وقبل ان يأخذ الثمرة من حواء بعد معرفته مصدرها دون اغراء او اغواء
قلت لكم
وايضا يقول الكتاب انه اخطأ بكامل علمه
وهذا واضح وجلى من قول الرب تبارك اسمه لادام
و قال لادم لانك سمعت لقول امراتك و اكلت من الشجرة التي اوصيتك قائلا لا تاكل منها ( تك 3 : 17 )
هذه العبارة التى قالها الله توضح انه كان هناك سمع من جانب ادم وقول من جانب حواء اى انه كانت هناك حوار بين ادم وحواء حول الاكل من شجرة معرفة الخير والشر قبل الاكل منها
وكانت الرد

اقتباس

عزيزي ربما أتفق معك على ان الحوار كان بخصوص الأكل من الثمرة فقط و ها انت تحتكم الا الأحتمالات مرة أخرى
لكن أنا سأعود مرة أخرى للنصوص كي نستوضح الأمر
فنجد النص في سفر التكوين يقول :
Gn:3
6. فرأت المرأة ان الشجرة جيدة للأكل وانها بهجة للعيون وان الشجرة شهيّة للنظر.فأخذت من ثمرها واكلت واعطت رجلها ايضا معها فأكل.

ادن حينما أخذت المرأة الثمرة أعطتها لزوجها وليس بالضرورة ان تكون لازالت قرب الشجرة و الا لوجدنا نصا يبين تنبيه آدم انه تلقى وصيتا بعدم الأقتراب منها
فكان الحوار فقط حول الثمرة دون تحديد لمصدرها

من اين اتيت عزيزى بأن الحوار اقتصر على الثمرة دون التحدث عن مصدرها كلامك هذا بلا دليل
لان عبارة فأخذت من ثمرها واكلت واعطت رجلها ايضا معها فأكل لا تذكرعن الحديث الذى دار بين ادم وحواء شيئأ
اذن الفيصل الذى يثبت خطية ادم هو كلام الله لادم
و قال لادم لانك سمعت لقول امراتك و اكلت من الشجرة التي اوصيتك قائلا لا تاكل منها
ومن هذ ا القول يفهم ان حواء قالت لادم خذ كل هذه الثمرة من شجرة معرفة الخير والشر فسمع لها
ولهذا ادين لانه ان لم يكن يعرف او لا يقصد ما كان قد ادين لان الله عادل

والى النقطة الثالثة ارجو الانتظار

[السيف البتار]

اقتباس

سوف ارد على ثلاث نقاط بالتحديد فى حديثنا فى هذا الموضوع
الاولى حول الاقتباس من القرأن
قلت ليس من المانع ان اقتبس من القرآن من يوافق عقيدتى فكان الرد



انا اعرف ان القرأن يجعل من السيد المسيح مجرد عبد ورسول وهذا ليس لى دخل به وانما انا اقتبس ما يوافق عقيدتى واظن ما اتيت به من سورة البقرة و الاعراف وطه لاثبات علم ادم ومسئوليته عن خطئه يثبت ذلك
وانا لا ادلس او اكذب عليكم فى ذلك واكون مدلسا او كاذبا لو انى قلت لكم ان القرآن يبرأ ادم من خطيته وهذا لم يحدث

لا يا عزيزي .. بل أنت كاذب لأن القرآن لم يُدين آدم بل القرآن أثبت بأن آدم استغفر ربه وأن الله غفر له ... فالآن أنت تكذب لأنك إخترت خطيئة آدم وأنكرت المفغرة وأن آدم أصبح بلا خطيئة ؛ والقرآن لم يلوح أو يعلن أن البشرية ملطخة بالخطيئة بسبب آدم كما هو الحال في عقيدتك الوثنية التي لا تختلف كثيراً عن الهندوسية .

عرفت الآن أنك مُدلس وكاذب في آن واحد ؟

اقتباس

قلت انا اكلم اناس مسلمين وحينما اقتبس من القرآن هذا لا يعنى انى اؤمن به ولكنها شهادة من الخصم وكما يقول المثل شهد شاهد من اهلها
فكان الرد

هذه أكذوبة اخرى لأن قول (شهد شاهد من أهلها) ُتَثَبَت في حالة توافق الإسلام مع المسيحية في أمر واحد وثابت بالأدلة ، ولكن القرآن أثبت أن الله غفر لآدم .. فلماذا تؤكد على الخطيئة وتنكر المغفرة ؟ فأدب الأخلاق والأمانة تُجبرك على أن تذكر قصة آدم كاملة كما جاءت من القرآن من خلال المعصية والمغفرة ؛ ولكن الطبع غالب وذيل "الكـ" لا ينعدل ولو علقوا عليه قالب .. (هذا هو اسلوب حواري مع من يكذب ويُدلس في القرآن كلام الله.. فاحذر من تكرار مثل هذه التصرفات الطفولية) .

اقتباس

قلت لكم حينما اقتبس من القرآن فليس هذا انى اؤمن به وليس ذلك معناه انه ليس فى كتابى ما يثبت عقيدتى ولكنكم لا تؤمنون بكتابى فأنا اتبع معكم اقصر الطرق لاثبت لكم عقيدتى بالصورة التى تفهمونها وتؤمنون بها بأستخدام القرآن وانا ايضا اتبع اسلوب المحقق والمستجوب الذى يضيق الخناق على المتهم فى الاسئلة ليستخرج منه كلمة تدينه ومن فمك ادينك اى من القرآن اثبت لك فأن القرآن امامى متهم عليه الاعتراف بما أؤمن به وانا احاول ان استنطقه وهذا ما تصنعونه انت ايضا فأنتم تحاولون ايضا البحث عن محمد فى الكتاب المقدس لكى تثبتون ان دينكم صحيح فلماذا تكيلون بمكيالين تسمحون لانفسكم و ترفضون ان نصنع مثلكم اعزائى هذا حوار اديان فمن المفروض ان تكون المعرفة ليست محددة فى مراجع لا يجوز تعديها

تقصد بكلامك أنك تستخدم التدليس والكذب والتلاعب والقص واللصق وتركيب الكلمات ومن كل آية كلمة لتوافق القرآن بعقيدتك

يا عزيزي القرآن آدان عقيدتك بجزء من آية وهي قول الحق سبحانه :


َقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَآلُواْ إِنَّ اللّهَ هُوَ الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ

فالأمر منتهي يا عزيزي .

أما قولك أننا نبحث بشارة رسول الإسلام من كتابك فهذه هي أكبر نكتة في الألفية الثالثة لأننا لن نجدها من خلال الأفخاد وصدور النساء وزنا المحارم والقبللات واستنماء أونان وزنا يهوذا وشهوة سليمان وإجرام وزنا داود وفجور لوط وراعوث وثامار ورحاب وإمرأة أوريا اجداد يسوعك العاهرات .. وعاهرات يسوع وتدليك جسده بالطيب وهمجية يسوع بكرباج البهائم مع البشر وقتل 2000 خنزير وتشريد أسر واطفال .. هل من الممكن أن يخرج من كل هذا بشارة رسول طاهر؟ .

... فقد يكون هناك من يبحث ولكن هذا لا يعنينا بشيء ولن يُقدم ولن يؤخر لقول الحق سبحانه :

إِلاَّ تَنصُرُوهُ فَقَدْ نَصَرَهُ اللّهُ

الأمر منتهي يا عزيزي نور

اقتباس

َ

اذا كلمنى ملحد سيكون اكثر قابلية للاستيعاب والفهم لانه لن يكون مكبلاً بقيود الدين التى تغلق عقله لكى لا يقبل الا ما يؤمن به فقط

ردك ُيدينك ... فهل أنت بلا دين لإتهامك لمن له دين أنه مقيد ومكبل ؟

* فهل الإيمان بالله الواحد الأحد قيد ؟
* هل الحفاظ على قسدية الله ونفي ما توجهه المسيحية له باكذوبة التثليث قيد؟
* هل الحفاظ على تشريعات الله قيد ؟

إني أشفق عليك .

اقتباس

كل ما يعنينى هو اظهار الحق

حق ؟ أضحكتني

تقص من الآيات وتتلاعب بالقرآن وتذكر ما يحلو لك من قصة آدم وتنكر بقيتها لتوافق عقيدتك .. وعندما نكشف تدليسك تقول أنك تقدم الحق

إنه حق الشيطان يا عزيزي بعلزبول

اقتباس

النقطة الثالثة


لقد غفر الله لادم
ولكنه علمه ان هذا الغفران هو على حساب الدم
حيث اتى بحيوان طاهر وذبحه وأخذ جلده وصنع لادم وحواء به لهما اقمصة
وعلمه ان الذبيحة التى اريق دمها هى التى سترت نتانج الخطية ( العرى )
وان حصول الانسان على التبرير يكون على حساب الذبيحة
فمكتوب
و صنع الرب الاله لادم و امراته اقمصة من جلد و البسهما. ( تك 3 : 21 )
وهذا الدرس الذى اعطاه الله لادم وحواء لم يعمل به قايين اما هابيل فعمل به ولذلك تبرر
( تك 4 )
3- و حدث من بعد ايام ان قايين قدم من اثمار الارض قربانا للرب.
4- و قدم هابيل ايضا من ابكار غنمه و من سمانها فنظر الرب الى هابيل و قربانه.
5- و لكن الى قايين و قربانه لم ينظر فاغتاظ قايين جدا و سقط وجهه.
وهنا نجد ان الله قبل الذبيحة الحيوانية التى هى رمز لذبيحة السيد المسيح على الصليب
اما التقدمة النباتية من ثمار الارض فلم يقبلها لانها ليست كالتدبير الالهى لخلاص وتبرير الانسان على حساب موت الفادى

طوبى للانسان الذى يجد الحكمة وللرجل الذى ينال الفهم ( ام 3 : 13 )

قولك : {وعلمه ان الذبيحة التى اريق دمها هى التى سترت نتانج الخطية ( العرى )} فيؤكد هذا الكلام أنه لا توجد مغفرة لأن ستر نتاج الخطيئة لا تكفي للمغفرة وقولك أن الله غفر لآدم كذبة لا تحمل حجة واحدة .

فواضح جداً إن حضرتك مش فاهم حاجة ومثلك مثل الإنسان الآلي بل الإنسان الألي سيكون أكثر أمانة منك لأنك تقول أن الله غفر لآدم ثم تقول أن الله ستر خطيئة آدم ثم نجد عقيدتك تؤكد أن الله لم يغفر لآدم لأنها عقيدة مبنية على الخطيئة الأولى .. وأنت الذي قلت سابقاً أن المؤمنين من العهود القديمة من عصر آدم إلى عصر المسيح دخلوا جهنم بسبب خطيئة آدم .. فأين جاءت مغفرة الله لآدم ؟

واضح إن جنابك مصاب بمرض الـ Schizophrenia
.

اقتباس

مشاركة بواسطة نور العالم

ولذلك فأن روح السيد المسيح المتحدة باللاهوت ذهبت الى الجحيم وخلصت مؤمني العهد القديم الذين كانوا مأسورين فى الجحيم بواسطة ابليس واخذ ارواحهم وادخلها الى الفردوس

يشوع بن سيراخ 27:29
من حفر حفرة سقط فيها ومن نصب شركا اصطيد به ، من صنع المساوئ فعليه تنقلب ولا يشعر من اين تقع عليه ، الاستهزاء والتعيير شان المتكبرين والانتقام يكمن لهم مثل الاسد

[kholio5]

بسم الله الرحمان الرحيم و الصلاة والسلام على خاتم النبيين والمرسلين

مرة أخرى ننبه الى ان الضيف و للأسف عجز تماما ان يأتينا بنص من الكتاب المقدس يثبت معرفة آدم لمصدر الثمرة التي أعطته الحية
ولا زال الضيف يتلوى حول اثبات ذلك من القرآن الكريم
و يبدو أنه لم يقرأ أخر تعليق على هذا الأمر لكن لا مشكلة أن نعيد الأقتباس مما ذكر قبلا للتذكير :

اقتباس

وانما انا اقتبس ما يوافق عقيدتى واظن ما اتيت به من سورة البقرة و الاعراف وطه لاثبات علم ادم ومسئوليته عن خطئه يثبت ذلك

لا أعلم سبب اهمال الضيف لهذه المداخلة :
http://www.ebnmaryam.com/vb/showpost...7&postcount=28

وقد قلت فيها ما يلي :

اقتباس

زيزي لا دخل للقرآن في موضوعنا هنا لكن أود أن أوضح لك شيئا هنا وهو :
لأني وجدت القرآن يذكر قصة آدم وحواء أن الوصية كانت لكليهما و أن غواية الشيطان كانت لكليهما و أن الأكل من الشجرة المحرمة أيضا كان من كلاهما قلت لنفسي أن أرجع للكتاب المقدس لكني تفاجأت بأنه يقول شيئا مختلفا فطرحت هذا الموضوع لتبيين الأمر لكني وجدتك أيضا ترجع للقرآن لتثبت انهما كانا سويا لفشلك من أن تحضر ذلك من كتابك و بالتالي فأنت تؤكد ما مسني من شك نحو ما ذكر في الكتاب المقدس لأنه لا يوضح الأمر أبدا
فلزم التسليم أن ما ذكر في القرآن هو الحق و ما جاء في الكتاب المقدس ما هو الا تلفيق وادعاء باطل

فهل تستطيع أن تثبت أن آدم و المرأة كانوا سويا ؟؟
سواء في تلقي الوصية أو في اغواء الشيطان أو في الأكل من الشجرة

هل تريد ان تبين أن الكتاب المقدس عجز في توضيح أن آدم يعلم الثمرة التي أخذها من المرأة في حين أن القرآن يوضح ذلك ؟؟

هذا الأمر أعلمه جيدا و لذلك أنا طرحت هذا الموضوع

الأقتباسات تبين ما ذكرته مسبقا على أن الكتاب المقدس عجز في توضيح قصة آدم و حواء مع الحية
في حين ان القرآن يبين ذلك و يوضحه بشكل جيد



نعم صحيح فالقرأن يوضح كيف أخطا آدم و بين توبته من الخطأ
لكن الكتاب المقدس يلبس آدم خطأ لا دخل له فيه وهذا محور موضعي
فهل تؤمن بخطية آدم من أساس الكتاب المقدس أم من أساس آيات القرآن ؟؟

محور موضوع ان أبين أن آدم لم يخطء من نصوص الكتاب المقدس و هدم فكرة الفداء من الخطية الأصلية المزعومة فهل ستستمر في تعزيز فكرتنا باستشهاداتك من القرآن ؟؟

فلمادا أهملت هذه المداخلة ؟؟

من قال لك أننا ننكر خطأ آدم في القرآن حتى تثبت لنا ذلك
و كما أشرنا أن هذا الخطا انتهى بمجرد أن تاب الله على آدم

لكنني أنكر أن آدم أخطأ من نصوص الكتاب المقدس
وكان طلبي أن تحضر لنا نصا من الكتاب المقدس تثبت فيه ما يلي :
أن الوصية كانت لكليهما كما يوضح القرآن ذلك
أن غواية الشيطان كانت لكليهما كما يوضح ذلك القرآن الكريم
أن الأكل من الشجرة كان لكبيهما كما يوضح ذلك القرآن الكريم ؟؟

في انتظار ان تأتينا بنصوص صريحة تبين هذه النقاط

اقتباس

قلت لكم حينما اقتبس من القرآن فليس هذا انى اؤمن به وليس ذلك معناه انه ليس فى كتابى ما يثبت عقيدتى ولكنكم لا تؤمنون بكتابى فأنا اتبع معكم اقصر الطرق لاثبت لكم عقيدتى بالصورة التى تفهمونها وتؤمنون بها بأستخدام القرآن وانا ايضا اتبع اسلوب المحقق والمستجوب الذى يضيق الخناق على المتهم فى الاسئلة ليستخرج منه كلمة تدينه ومن فمك ادينك اى من القرآن اثبت لك فأن القرآن امامى متهم عليه الاعتراف بما أؤمن به وانا احاول ان استنطقه وهذا ما تصنعونه انت ايضا فأنتم تحاولون ايضا البحث عن محمد فى الكتاب المقدس لكى تثبتون ان دينكم صحيح فلماذا تكيلون بمكيالين تسمحون لانفسكم و ترفضون ان نصنع مثلكم اعزائى هذا حوار اديان فمن المفروض ان تكون المعرفة ليست محددة فى مراجع لا يجوز تعديها

تم توضيح هذه النقطة أكثر من مرة و أرجو أن لا نعود اليها مرة أخرى و نركز على موضوع النقاش وهو :
اثبات خطية آدم من الكتاب المقدس


خلاصة :
مداخلة الضيف هنا لم تتضمن أي نص يثبت به ما طلبناه و هو أن آدم كان يعلم مصدر الثمرة التي أعطته المرأة
لعجز الكتاب المقدس في اثبات ذلك و دليل ذلك عجز الضيف ولجوءه الى القرآ ليثبت ما عجز عليه الكتاب المقدس

يـــــــتــــــــبــــــــــــــع