موضوع للحوار

[احمد العربى]

وهل هذه هى عائلة الإله المتجسد, وإذا كان ذلك فأين هم؟؟ بالتأكيد تنيحوا يعني فى المصطلحات النصرانية ماتوا فهل يسمح الإله بموت أهله؟؟؟

سلسلة نسب بشارة متى

»كِتَابُ مِيلَادِ يَسُوعَ الْمَسِيحِ ابْنِ دَاوُدَ ابْنِ إِبْراهِيمَ. إِبْراهِيمُ وَلَدَ إِسْحاقَ. وَإِسْحاقُ وَلَدَ يَعْقُوبَ. وَيَعْقُوبُ وَلَدَ يَهُوذَا وَإِخْوَتَهُ. وَيَهُوذَا وَلَدَ فَارِصَ وَزَارَحَ مِنْ ثَامَارَ. وَفَارِصُ وَلَدَ حَصْرُونَ. وَحَصْرُونُ وَلَدَ أَرَامَ. وَأَرَامُ وَلَدَ عَمِّينَادَابَ. وَعَمِّينَادَابُ وَلَدَ نَحْشُونَ. وَنَحْشُونُ وَلَدَ سَلْمُونَ. وَسَلْمُونُ وَلَدَ بُوعَزَ مِنْ رَاحَابَ. وَبُوعَزُ وَلَدَ عُوبِيدَ مِنْ رَاعُوثَ. وَعُوبِيدُ وَلَدَ يَسَّى. وَيَسَّى وَلَدَ دَاوُدَ الْمَلِكَ. وَدَاوُدُ الْمَلِكُ وَلَدَ سُلَيْمَانَ مِنَ الَّتِي لِأُورِيَّا. وَسُلَيْمَانُ وَلَدَ رَحُبْعَامَ. وَرَحُبْعَامُ وَلَدَ أَبِيَّا. وَأَبِيَّا وَلَدَ آسَا. وَآسَا وَلَدَ يَهُوشَافَاطَ. وَيَهُوشَافَاطُ وَلَدَ يُورَامَ. وَيُورَامُ وَلَدَ عُزِّيَّا. وَعُزِّيَّا وَلَدَ يُوثَامَ. وَيُوثَامُ وَلَدَ أَحَازَ. وَأَحَازُ وَلَدَ حَزَقِيَّا. وَحَزَقِيَّا وَلَدَ مَنَسَّى. وَمَنَسَّى وَلَدَ آمُونَ. وَآمُونُ وَلَدَ يُوشِيَّا. وَيُوشِيَّا وَلَدَ يَكُنْيَا وَإِخْوَتَهُ عِنْدَ سَبْيِ بَابِلَ. وَبَعْدَ سَبْيِ بَابِلَ يَكُنْيَا وَلَدَ شَأَلْتِئِيلَ. وَشَأَلْتِئِيلُ وَلَدَ زَرُبَّابِلَ. وَزَرُبَّابِلُ وَلَدَ أَبِيهُودَ. وَأَبِيهُودُ وَلَدَ أَلِيَاقِيمَ. وَأَلِيَاقِيمُ وَلَدَ عَازُورَ. وَعَازُورُ وَلَدَ صَادُوقَ. وَصَادُوقُ وَلَدَ أَخِيمَ. وَأَخِيمُ وَلَدَ أَلِيُودَ. وَأَلِيُودُ وَلَدَ أَلِيعَازَرَ. وَأَلِيعَازَرُ وَلَدَ مَتَّانَ. وَمَتَّانُ وَلَدَ يَعْقُوبَ. وَيَعْقُوبُ وَلَدَ يُوسُفَ رَجُلَ مَرْيَمَ الَّتِي وُلِدَ مِنْهَا يَسُوعُ الَّذِي يُدْعَى الْمَسِيحَ. فَجَمِيعُ الْأَجْيَالِ مِنْ إِبْراهِيمَ إِلَى دَاوُدَ أَرْبَعَةَ عَشَرَ جِيلاً، وَمِنْ دَاوُدَ إِلَى سَبْيِ بَابِلَ أَرْبَعَةَ عَشَرَ جِيلاً، وَمِنْ سَبْيِ بَابِلَ إِلَى الْمَسِيحِ أَرْبَعَةَ عَشَرَ جِيلاً« (متى 1:1-17).

سلسلة نسبه حسب : لوقا

»وَلَمَّا ابْتَدَأَ يَسُوعُ كَانَ لَهُ نَحْوُ ثَلَاثِينَ سَنَةً، وَهُوَ عَلَى مَا كَانَ يُظَنُّ ابْنَ يُوسُفَ بْنِ هَالِي، بْنِ مَتْثَاتَ بْنِ لَاوِي بْنِ مَلْكِي بْنِ يَنَّا بْنِ يُوسُفَ، بْنِ مَتَّاثِيَا بْنِ عَامُوصَ بْنِ نَاحُومَ بْنِ حَسْلِي بْنِ نَجَّايِ، بْنِ مَآثَ بْنِ مَتَّاثِيَا بْنِ شِمْعِي بْنِ يُوسُفَ بْنِ يَهُوذَا، بْنِ يُوحَنَّا بْنِ رِيسَا بْنِ زَرُبَّابِلَ بْنِ شَأَلْتِئِيلَ بْنِ نِيرِي، بْنِ مَلْكِي بْنِ أَدِّي بْنِ قُصَمَ بْنِ أَلْمُودَامَ بْنِ عِيرِ، بْنِ يُوسِي بْنِ أَلِيعَازَرَ بْنِ يُورِيمَ بْنِ مَتْثَاتَ بْنِ لَاوِي، بْنِ شِمْعُونَ بْنِ يَهُوذَا بْنِ يُوسُفَ بْنِ يُونَانَ بْنِ أَلِيَاقِيمَ، بْنِ مَلَيَا بْنِ مَيْنَانَ بْنِ مَتَّاثَا بْنِ نَاثَانَ بْنِ دَاوُدَ، بْنِ يَسَّى بْنِ عُوبِيدَ بْنِ بُوعَزَ بْنِ سَلْمُونَ بْنِ نَحْشُونَ، بْنِ عَمِّينَادَابَ بْنِ آرَامَ بْنِ حَصْرُونَ بْنِ فَارِصَ بْنِ يَهُوذَا، بْنِ يَعْقُوبَ بْنِ إِسْحَاقَ بْنِ إِبْرَاهِيمَ بْنِ تَارَحَ بْنِ نَاحُورَ، بْنِ سَرُوجَ بْنِ رَعُو بْنِ فَالَجَ بْنِ عَابِرَ بْنِ شَالَحَ، بْنِ قِينَانَ بْنِ أَرْفَكْشَادَ بْنِ سَامِ بْنِ نُوحِ بْنِ لَامَكَ، بْنِ مَتُوشَالَحَ بْنِ أَخْنُوخَ بْنِ يَارِدَ بْنِ مَهْلَلْئِيلَ بْنِ قِينَانَ، بْنِ أَنُوشَ بْنِ شِيتِ، بْنِ آدَمَ، ابْنِ اللّهِ« (لوقا 3:23-38).

[صقر قريش]

أخي السيف البتار انت عارفني مبحبش اقول كلام كتير كلمتين بقلهم وبخلع

لذلك أقول ...

كان سؤالك هو ؟

اقتباس

هل يعجز الله في أن يتجسد في إنسان ؟

والأجابه هي ؟
ولماذا يتجسد ؟

سيقولون من أجل رفع الخطايا بكل تأكيد !!!

فنقول سبحان الله هل لأن أدم الانسان أخطأ ينزل رب أدم عشان يصلح غلط أدم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ بأي منطق وبأي عقل ينزل رب ادم ورب العباد لكي يرفع خطيئة تسبب بها الشيطان ؟؟ لو كان الأمر مرتبط بالقدرة فكان من المنطقي أكثر أن تتجلى قدرته في المغفرة بدون تجسد وهرطقات فلاسفه ملهاش معنى .

وأخيرا وليس بأخرا .

عالم عايشه في السبانخ والله .
وعلى رأي السواح الي مبيعرفوش يتكلموا عربي .

سبانووووووووووووووووووووووووخ سبانوخ .

[السيف البتار]

أخي الكريم "الفير كلاي" أشكرك على هذا الرد فقد أوضحت لنا نقطة جديدة وهي :

لماذا يتجسد الله ؟
* لو كان الأمر مرتبط بالقدرة فكان من المنطقي أكثر أن تتجلى قدرته في المغفرة بدلاً من أن تتجلي قدرته في التجسد والإهانة

[احمد العربى]

أخي الحبيب , إذا كان التجسد قد تم من أجل الخلاص فماذا إذاً عن هذا الخلاص والتكفير عن الخطيئة؟؟


«قُلْ لِبني إِسرائيلَ: إذا قرَّبَ أحدٌ مِنكُم قُرباناً لِلرّبِّ مِنَ البَهائِمِ، فَمِنَ البقَرِ والضأنِ يُقرِّبُه. 3إنْ كانَ قُربانُه مُحرَقَةً مِنَ البقَرِ، فذَكَراً صحيحاً‌ يُقرِّبُهُ. يُقدِّمُهُ عِندَ بابِ خَيمةِ الاجتِماعِ ليكونَ مقبولاً أمامَ الرّبِّ. 4ويضعُ يدَهُ على رأسِ المُحرَقةِ، فيَقبَلُها الرّبُّ مِنهُ تكفيراً عَنهُ




وكلَّمَ الرّبُّ موسى فقالَ: 2«قُلْ لِبَني إِسرائيلَ: إنْ خطِئَ أحدٌ سَهوًا في شيءٍ أو بَعضِهِ مِمَّا نَهى الرّبُّ عَنْ فِعلِهِ، 3فإنْ كانَ كاهنًا مَمسوحًا خطِئَ الشَّعبُ بِسبَبِهِ فعلَيهِ أنْ يُقرِّبَ عَنْ خطيئتِهِ التي اَرْتَكَبَها عِجلاً مِنَ البقَرِ صحيحًا ذبيحةَ خطيئةٍ للرّبِّ. 4يجيءُ بالعِجلِ إلى بابِ خيمةِ الاجتِماعِ ويضَعُ يدَهُ على رأسِهِ ويذبَحُهُ أمامَ الرّبِّ. 5ويأخذُ مِنْ دَمِ العِجلِ ويدخلُ بِهِ خيمةَ الاجتماعِ، 6فيَغمِسُ إصبَعَهُ فيهِ ويَرُشُّ مِنهُ سَبْعَ مرَّاتٍ أمامَ الرّبِّ تِجاهَ حجابِ القُدسِ. 7ويضَعُ مِنَ الدَّمِ على قرونِ مذبحِ البَخورِ العِطرِ الذي في خيمةِ الاجتِماعِ أمامَ الرّبِّ، وسائِرُ دَمِ العِجلِ يسكُبُهُ عِندَ قاعدةِ مذبَحِ المُحرِقَةِ الذي عِندَ بابِ خيمةِ الاجتِماعِ. 8وينزعُ مِنَ العِجل جميعَ شَحْمِهِ، مِمَّا يُغطِّي الأمعاءَ وما علَيها، 9والكليتَينِ والشَّحْمَ الذي علَيهما عِندَ الخاصرتَينِ، والكَبِدَ بَعدَ نَزْعِ زيادتِهِ معَ الكليتَينِ، 10كما تُنزَعُ مِنْ ثورِ ذبيحةِ السَّلامةِ. ويوقِدُ الكاهنُ هذا كُلَّه على مذبحِ المُحرقةِ. 11وأمَّا جلْدُ العِجلِ وجميعُ لَحمِه معَ رأسهِ وأكارِعهِ وأمعائِهِ ومَصارينِهِ، 12فيُخرِجها إلى خارج المَحلَّةِ، إلى موضِعِ نظيفٍ حيثُ يُطرَحُ الرَّمادُ، ويحرقُها على حطَبٍ بالنَّار.



13«وإنْ خطِئَت جماعةُ بَني إِسرائيلَ كُلُّها سَهوًا وعمِلوا أيَّةَ واحدةٍ مِمَّا نَهى الرّبُّ عَنْ فِعلِهِ وأثِموا، 14ثُمَ عُرِفَتِ الخطيئةُ التي اَرْتَكَبُوها، فَعلَيهِم أنْ يُقَرِّبوا للرّبِّ عِجلاً مِنَ البقَرِ ذبيحةَ خطيئةٍ. يُحضِرونَه أمامَ خيمةِ الاجتِماعِ. 15فيضَعُ شُيوخ الجماعةِ أيديَهم على رأسِ العِجلِ أمامَ الرّبِّ ويذبحونَه.

ولا هى العجول والخرفان خلصت ومفيش فى السوق علشان يتجسد ويصلب ويطعن فيسيل دمه كي يخلص شعبه؟؟؟؟

[nour_el_huda]

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله و حده و الصلاة و السلام علي من لا نبي بعده ,
مره اخري طلبا في الاجر اشارك في هذا الموضوع..
و بما اني تكلمت من قبل ان الفرق بيننا و بين النصاري هو الاسماء و الصفات , فالنصاري او من قالوا انا نصاري ضلوا في هذا الباب ضلالا بعيدا :
اولا انهم شبهوا المخلوق بالخالق
ثانيا انهم وصفوا الله بصفات النقص و منها التجسد _تعالي الله عما يصفون_
و جائت سورة الاخلاص لترد عليهم
قل هو الله أحد الله الصمد. لم يلد ولم يولد. ولم يكن له كفواً أحد
ففي ففي هذه السورة وصف الله سبحانه نفسه بأنه أحد صمد، فهذان الوصفان يدلان على اتصاف الله بالكمال المطلق ...
وذكر أبوهريرة رضي الله عنه في معنى الصمد " إنه المستغني عن كل أحد والمحتاج إليه كل أحد"
كما أن وصفه سبحانه بأنه أحد صمد يدل على اتصافه بالكمال المطلق فكذلك يدلان على معنى آخر وهو نفي الولادة والتولد عن الله سبحانه، فإن الصمد جاء في بعض الأقوال بأنه لا جوف له ولا أحشاء، فلا يدخل فيه شيء فلا يأكل ولا يشرب سبحانه وتعالى..
كما قال تعالى (قل أغير الله أتخذ ولياً فاطر السموات والأرض وهو يُطِعم ولا يُطعَم قل إني أمرت أن أكون أول من أسلم ولا تكونَنّ من المشركين)
وقال تعالى: (وما خلقت الجن والأنس إلا ليعبدون، ما أريد منهم من رزق وما أريد أن يطعمون إن الله هو الرزاق ذو القوة المتين)
اذا فقد نزه الله نفسه عن صفات النقص التي يصفونه بها..
اما من وجه النظر النصرانية "و اعذروني لاني علم في النصرانيات ضئيل" و لكن لماذا انتظر الله من خلق ادم الي عيسي ابن مريم ليخلص الناس ؟! لماذا لما يتجسد في ادم و قد كان ميلادة اشد اعجازا بلا اب او ام ؟!
ثم الم يكن من الاسهل و الارحم ان يغفر الله لادم ؟!
و الله المستعان

[sa3d]

ما شاء الله تبارك الله

والله يا أخوة ما تركتوا شيئاً لنا لنقوله

بارك الله فيكم ألجمتموننا


أين الأحمق ابن أبي الأحمق الذي تطاول على عقول المسلمين و ألف ما سماه "أزمة العقل في الإسلام"

والله العظيم ما رأيت العقل خارج الإسلام

جزاكم الله ألف خير على هذا الموضوع الرائع

[kholio5]

بسم الله و الصلاة و السلام على خير الأنام
كل التقدير و الأحترام لكل الأخوة و الأخوات الدين شاركوا في هدا التساؤل و اعتدر عن تأخري في ابداء ما أراه في هدا الخصوص نظرا أنني منشغل هده الأيام و اقول فيما يخص السؤال :
هل الله قادر علي التجسد ؟!!
بأجابة مباشرة أقول نعم أن الله قادر على كل شيء
ولكنه لا يحتاج لواسطة او زسيلة لهدا التجسد
أن كان الملاك يتخد جسدا بلا ولادة و كدلك الشيطان فما بالكم برب الكون ان يحتاج لبطن أم تحمله تسعة اشهر ??
لو أراد الله تجسدا لما احتاج لوسيلة تمكنه من دلك
و ادكركم بقراءة كتاب تحت اسم : موانع القدرة للأسف لا اتدكر الكاتب
وهنا تكمن المسألة

و بالمثل نقول :
ان الله قادر ان يسرق لكنه تنزه عن دلك
الله قادر على الكدب لكنه تنزه عن دلك
الله قادر على التجسد لكنه تنزه عن دلك

ان التجسد حالة حدثية تعني انه لم يكن متجسدا قبل دلك و بالتالي يخضع لمور منها :
أما ان يكون التجسد صفة كمال فيكون بدلك ناقصا قبل الكمال و هدا لا يصح في حق الله تعالى
اما ان التجسد صفة نقصان فيكون بدلك نقصان بعد كمال وهدا لا يصح في حق الله

بدلك تبطل فكرة تجسد الله في كلتا الحالتين لأن الله كامل لا يحتاج لكمال بعده و لا ينقص بعد كماله

ان التجسد هو اتخاد صفة من خلقه فيكون بدلك خاضعا لقوانين طبيعة هو خالقها


لنا عودة للموضع بتفصيل اكتر ان شاء الله

[الاصيل]

اقتباس

أخي الحبيب , إذا كان التجسد قد تم من أجل الخلاص فماذا إذاً عن هذا الخلاص والتكفير عن الخطيئة؟؟

هذه نصوص من العهد القديم...فما بالك بنص من العهد الجديد يا اخي واستاذي احمد؟؟؟

متى5 :23 فان قدمت قربانك الى المذبح وهناك تذكرت ان لاخيك شيئا عليك
متى5 :24 فاترك هناك قربانك قدام المذبح واذهب اولا اصطلح مع اخيك.وحينئذ تعال وقدم قربانك.

وهذا اخر..

متى8 :4 فقال له يسوع انظر ان لا تقول لأحد.بل اذهب أر نفسك للكاهن وقدم القربان الذي امر به موسى شهادة لهم

وهذا ايضا!!!

متى23 :18 ومن حلف بالمذبح فليس بشيء.ولكن من حلف بالقربان الذي عليه يلتزم.

حتى بولس يقدم القربان يعني الفداء ممنوش فيده خالص

اعمال21 :26 حينئذ اخذ بولس الرجال في الغد وتطهر معهم ودخل الهيكل مخبرا بكمال ايام التطهير الى ان يقرب عن كل واحد منهم القربان

[احمد العربى]

أن إختياري للعهد القديم هو لعلة أخي الحبيب صالح فلعل قائل منهم يقول أن ماجاء فى العهد الجديد هو قربان للتقرب من الرب ويكون بمثابة كفارة للخطايا من بعد الخلاص الأول من يسوع أي الخطايا الجديدة !!
ولو أن ذلك يزيد الطين بلة لأن معنى أن يتجسد الإله فى صورة إنسان من أجل فداء بني آدم على حد زعمهم فيكون ذلك قراراً إلهي لغفران كل ماتقدم وتأخر من ذنوب لبني آدم وبالمناسبة سوف يدر على نفسه المشقة والمتاعب بهذا القول لأن العهدين بقديمهما وجديدهما يوجد فيهما عقاب لمن يخطئ من نار وجحيم وجزاء لمن يكون صالحاً فى جنات النعيم حسب كاتبي العهدين
فقمت بإختيار العهد القديم وخاصة من عهد موسى كما هو مذكور فى سفر اللاوين كي يكون الأمر من قبل ظهور اليسوع أي أن الخطايا كان لها كفارة بقربان من العجول أو الخرفان أو ماشابه ذلك من الحيوان , فلاداعي من نحر بني آدم أو إله متجسد فى صورة إنسان للفداء !!!

[خالد بن الوليد]

والله يا أستاذ سيف هذا السؤال العجيب الذي تفضلت به من أشهر الأسئلة التي تواجه المسلمين في حوارهم مع النصارى حتى إنهم صدعونا بجد ...

وقد كنت أتخير عدة طرق للرد على هذا السؤال ... إذا قام أي نصراني بتوجيهه إلي ... وقد كان من أعبط من وجه لي هذا السؤال من النصارى هو أنسر مي ... حتى إنه كتب لي عدة مداخلات متتابعة ذات مرة يقول فيها :

قول ورايا يا مسلم :
إلهي عاجز وغير قادر على التجسد .
إلهي عاجز وغير قادر على التجسد .
إلهي عاجز وغير قادر على التجسد .
إلهي عاجز وغير قادر على التجسد .



وأنت تعرف عقلية أنسر ... فقررت أن أخاطبه بعقليته وبمنطقه القاصر ... يعني أدخل معه إلى منطقة لا مكان للعقل ولا للعقلاء فيها ...

فقلت له : بصراحة الله قادر على كل شيئ فعلا ، وهذا شيئ منصوص عليه كتابيا ... ولكن هل الله حكيم ؟ اتفقنا أن الله قادر ... فهل هو حكيم ؟

فقال : هروب كالعادة من الأحبة المسلمين ... جاوب يا مسلم ولا تلف وتدور ... هل الله قادر أن يتجسد أم لا ؟

فقلت له : أجب عن سؤالي ولك ماتريد .

فرد وقال : نعم إلهي إله حكيم ... لما نشوف آخرتها معاك يا مسلم .

فقلت له : إذن فمن مناسبة الحكمة أن يتجسد ربك في صورة امرأة جميلة حسنة لها ثديان وأعضاء أنثوية لأن حواء هي سبب الخطيئة -عندكم- وهي التي بدأت في معصية خالقها وناولت آدم ليأكل هوالآخر من ثمر الشجرة .

يعني آدم بس مِشي ورا كلام المدام ... وحواء هي المخطئة ... فكان من مقتضى الحكمة إلى جانب القدرة أن يتجسد إلهك في جسد امرأة .. وبدلا من تحمله للضرب والتلطيش أن يتحمل اغتصاب الرومان له وهتك عرضه وعبث أياديهم في جميع أنحاء جسد إلهك الجميل البض الناعم الرقيق .

فلماذا إذن لم يتجسد إلهك في جسد امرأة ؟ أم أن الله غير قادر على التجسد في امرأة ؟ ... إذن إلهك عاجز .



وطبعا يا أستاذ سيف إنت عارف مصير المداخلة دي أكيد .