عضو
على فكرة ، سقوط إنجيل متى دا حاجة كويسة مش وحشة خالص ، بالعكس دا هيحل لكم مشكلة تانية و هى إختلاف نسب المسيح بين متى و لوقا .اقتباسالمشاركة الأصلية كتبت بواسطة مناصر الإسلام
لما متى يسقط ، يتفضل عندنا النسب إللى فى لوقا و يبقى هو دا الصح .
المفروض أما نصرانى يرد على موضوع إختلاف النسب دا ، يقول إنجيل متى غلط أساساً يا جماعة ، و يحط نبوءة عمانوئيل ، و يسقطه و يتفضل عنده لوقا و يبقى كدا حلها ، و يدخل ينام مرتاح و هانى البال و فــ بطنه بطيخة صيفى
التعديل الأخير تم بواسطة مناصر الإسلام ; 26-07-2011 الساعة 06:47 PM
عضو جديد
ماشى حضرتك ده رأيك على حسب تفكيرك و بحثك البشرى و حضرتك حر فيه!! بس انا كمان ليا تفكير و رأى مختلف.. إعتبرنى مجنونه إعتبرنى اتصف بالغباء المحكم ده بردو رأى حضرتك مش هعرضك فيه... الله هيرض بتريقته علشان ده كتابه و هيرض فى الوقت إلى شايفه!اقتباس
و إه حكايه النسب؟؟ هو فيه إختلاف فى نسب معلش ممكن توضح علشان انا هنى اجمع معلومات و عايذا افهم واشوف إلى حضرتكم بتشوفوه.. بس معلش رجاء ارجوك ممكن تقول المعلومه بطريقه احسن شويه؟؟
يعنى اصل طريقه حضرتك طريقه مناظر و متحدى و منتظر الإجابه إلى هى عنده اصلن!!
و انا هنى اجمع معلومات.. فطريقه حضرتك بتخلينى غصب عنى اعند و احس إنى فى تحدى و لاذم اكسب و لاذم اسبت إنى صح.. و انا مش عايذا كدا..بس غصب عنى طريقتك بتدفعنى لكدا...فا إلى عنده معلومه ممكن يقولها ليا بما إنكم كلكم عندكم الرد جاهز.. إدونى نقدكم و المعلومه إلى عندكم انا هنى حتى اجمع و ارى ما ترون.
عضو جديد
استاذ اسد هادىء
رجع نفس العيب تانى إجابتى لا تظهر لى و ارجع هذا للنت...
حضرتك منتظر إجابتى بس انا موصلنيش من حضرتك اى كلام علشان اجاوب... ممكن تكون إلى كتبته كثير و بياخد و قت طويل فى المراجعه علشان كدا لسا موصلنيش...
إن شاء الله هيوصل بس هستاذن حضرتك و هكمل بكره إن شاء الله.
محاور
طيب .. منتظر جوابك إن شاء اللهاقتباساكيد طبعا حضرتك انا مش هعمل حاجه بدون موافقه الإداره... و غير كدا خلاص مش فارقا المهم إن الكلام يوصل لى و هو هيوصل فى الحالتين إن شاء الله... فمعنديش إعتراض على حاجه... إلى شايفينو صح إعملوه.. و انا تحت امركم.
اشكركم و اشكر حضرتك لإهتمامك... اشكرك
"ولا تجادلوا أهل الكتاب إلا بالتي هي أحسن إلا الذين ظلموا منهم .........."متردوا على أبونا زكريا الأول اللي محدش عارف يرد عليه
عضو جديد
إه ده!!! جوابى على إه؟؟؟ هو حضرتك بعت حاجه ؟؟اقتباس
انا موصلش ليا حاجه من حضرتك؟
عضو شرفى بالمنتدى
بسم الله الرحمن الرحيم
الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
منورة يامحبة
ليييييييييييييه يا أستاذة محبة ؟اقتباسمش عارفا ليه مرحتش منتدى مسيحى.. اعتقد كان هيبقى ارحم
ده المنتدى منور بوجودك
وكل من يحاورك لا يرجو لك إلا الخير
حضرتك ذكرت أن علمك قليل ولذا أرى أن الإبن الكريم مناصر يحاول أن يدفعك لقراءة كتابك بتدبر
فإن تأكدت أنه كلمة الله الخالدة تيقنت أنك من الفائزين
وإن وجدت غير هذا وجدت الفرصة للبحث عن الحق الذي يسرك أن تلقي الله تعالى به
فأعمارنا محدودة والموت يأتي بغتة
والويل لمن مات على ضلالة
ولن يفيدنا أن نقول ساعتها ( هذا ما وجدنا عليه أباءنا )
فيقال لنا أين كانت عقولكم ؟
أسأل الله لنا ولك الهداية واتباع الدين الحق الذي يقبله الله منا
عضو جديد
اشكرك يا استاذتى الفاضله نوران دا نور حضرتك ...اقتباس[=نوران;506877]بسم الله الرحمن الرحيم
الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
منورة يامحبة
دا منور بوجوتكم كلكم فيه يا استاذه نوران فانا اعلم إنى بالنسبه ليكم نقطه مظلمه بس اشكرك على كلام حضرتك.اقتباسليييييييييييييه يا أستاذة محبة ؟
ده المنتدى منور بوجودك
وكل من يحاورك لا يرجو لك إلا الخير
عندك حق حضرتك فانا من ساعت ما دخلت المنتدى و انا اجد نفسى ابحث فى كتابى اكثر و اكثر.اقتباسحضرتك ذكرت أن علمك قليل ولذا أرى أن الإبن الكريم مناصر يحاول أن يدفعك لقراءة كتابك بتدبر
فإن تأكدت أنه كلمة الله الخالدة تيقنت أنك من الفائزين
وإن وجدت غير هذا وجدت الفرصة للبحث عن الحق الذي يسرك أن تلقي الله تعالى به
بالرغم من إنه عكس الهدف إلى كنت جايا علشانه بس لعله خير.
انا مش معترضه على كلام أستاذ مناصر انا معترضه على الإسلوب فقط .. و اوضحت له إنى مش هدفى المناوره و المجادله .. انا لو كان هدفى كدا كان هيبقى إسلوبى مختلف تماما و تعليقاتى مختلفه تماما و ممكن اعطى لحضرتك مثل بس ملهوش لذوم فانا كما قلت هنى حتى اجمع معلومات.
تماااااااام حضرتك و هو ده إلى انا بعمله مستعينه بالله و ياريت كل الناس تعمل كدا!اقتباسفأعمارنا محدودة والموت يأتي بغتة
والويل لمن مات على ضلالة
ولن يفيدنا أن نقول ساعتها ( هذا ما وجدنا عليه أباءنا )
فيقال لنا أين كانت عقولكم ؟
امين يا رب... اللهم امين... إستجب يا الله للدعوه لنا جميعا ...ارجوك يا الله.اقتباسأسأل الله لنا ولك الهداية واتباع الدين الحق الذي يقبله الله منا
محاور
قصدي على الكلام اللي كاتبه من صفحة 20اقتباسحضرتك منتظر إجابتى بس انا موصلنيش من حضرتك اى كلام علشان اجاوب... ممكن تكون إلى كتبته كثير و بياخد و قت طويل فى المراجعه علشان كدا لسا موصلنيش...
إن شاء الله هيوصل بس هستاذن حضرتك و هكمل بكره إن شاء الله.
أنقله تاني
أما بالنسبة عن إثبات نبوة الرسول ...
فما هي البراهين التي ترينها إن تحققت في شخص ما تأكدنا أنه نبي في نظرك ؟؟
هل مثلا صدق النبوءات المحددة الواضحة (يعني النبوءات اللي مش مايعة )سواء في حياته أو بعد موته بقليل أو بعد موته بقرون دليل عندك ؟
هل ذكر معلومات علمية دقيقة لم يعرفها العلماء إلا قريباً يعتبر دليلا عندك ؟؟
هل يشترط حسن الخلق في النبي أم يمكن أن يكون نبي سيء الخلق؟؟
يعني أتمنى من حضرتك الصفات التي إذا تحققت في شخص ما تأكدت أنه نبي مرسل من الله ، ثم نتناقش فيها ونطبقها على الرسول محمد ..
ايز تعقيب حضرتك على النبوءة دي بالخصوص
هل لو شخص مدعي نبوة يستطيع القيام بنبوءات
1- محددة زمنيا وليست مطلقة .
2-محددة بين أشخاص محددين وليست عامة.
3- مخالفة للواقع أو لما تشير إليه كل الدلالات .
لاحظي أهمية مسألة التحديد الزمني والمكاني ، لأنه سهل جداً أي شخص يقول "في المستقبل هيحصل زلازل " .. بدون تحديد أي شيء .. طبعا دي لا يمكن الاستدلال بها كنبوءات بأي صورة من الصور ..
النبوءة الأولى ، وهي من أحب النبوءات إلى ، النبوءة المعروفة في سورة الروم
( غُلِبَتِ الرُّومُ * فِي أَدْنَى الْأَرْضِ وَهُم مِّن بَعْدِ غَلَبِهِمْ سَيَغْلِبُونَ * فِي بِضْعِ سِنِينَ لِلَّهِ الْأَمْرُ مِن قَبْلُ وَمِن بَعْدُ وَيَوْمَئِذٍ يَفْرَحُ الْمُؤْمِنُونَ)
عند الحديث عن الآية دي ، لازم نضع في الاعتبار أن الرسول كان في مكة ، مستضعف هو والمسلمون ..وهنلاحظ ما يلي
1- النبوءة محددة زمانياً (أقل من عشر سنوات)
2- النبوءة تحدد أن الروم سينتصرون على الفرس
3- النبوءة مخالفة للمتوقع تماماً( وسيتبع التفصيل من جانبين).
4- هذه نبوءة محددة لا تقبل أي تأويل فلو لم تتحقق لكان هذا هدما للدين أصلا .
5- الرسول على فرض أنه مدع للنبوة ،لماذا يضع نفسه في هذا الموقف الحرج أصلا ؟؟ إذا لم يتنبأ أصلا فلن يستطيع أحد أن يقول أنه أخطأ إطلاقا ، أما الآن و قد تنبأ ـفإن لم تتحقق النبوءة فلن يقال إلا أنه أخطأ.. فلماذا أصلا سيضع نفسه في هذا الموقف _على فرض أنه مدع.
6- هذه النبوءة تحتوي إعجازاً علميا أيضاً في وصف هذه المنطقة بأدنى الأرض أي أخفضها ، وإن كانت هذه النقطة ليست موضع النقاش ، كما أن أدنى تحتمل أن تعني القرب وتحتمل أن تعني الانخفاض ، فسنخرجها من التدليل حالياً .
أما تفصيل النقطة الثالثة .. فالنبوءة لم تكن مطابقة للمتوقع ، والدليل على كده نشوف الموقف بالضيط كان ايه ..
المعركة اللي القرآن تحدث عنها التي غلب فيها الفرس الروم حدثت عام 613 (أواخره تقريباً)
ننظر :-
http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A7%...%D8%A9_602-628
وفي عام 613 وصلت جيوشهم إلى دمشق. وانتصر الفرس في عدة معارك منها معركة حاسمة في سهل حوران بين مدينتي بصرى وأذرعات (درعا اليوم).و أخرى عند البحر الميت
طيب .. الآية الكريمة نزلت عن هذه الحرب .. وساعتها سيدنا أبو بكر الصديق تراهن مع أحد المشركين على صدق النبوءة .. و هنا لازم ننتبه لنقطة مهمة جداً ، انه لو كان الواقع يفيد ان الروم هيكسبوا قريباً مكنش المشرك قبل الرهان أصلا وقال لأ ده كلام عادي..
المهم سيدنا أبو بكر تراهن على عدد من السنوات ( لكن لم يتفق على عشر)
طيب نرجع مجدداً للفرس
اقتباسثم في العام التالي 614 زحف جيش القائد الفارسي شهرباراز Shahrbaraz إلى إيلياء (القدس). حيث حاصرها الفرس حوالي 20 يوماً، ثم دخلوها عنوة وجعلوها نهبا للحرائق. وقتل اليهود (حلفاء الفرس التقليديين) عدداً كبيراً من النصارى يقدره بعض المؤرخين بـ57 ألف. ودمر الفرس كنيسة القيامة .
يعني بعد المعركة دي الروم مبدأوش يستعيدوا قوتهم بل العكس.. الفرس وجهوا للروم ضربة شديدة جداً ، ودخلوا القدس وقتلوا 57000 واحد و دمروا كنيسة القيامة .. و طبعا حضرتك عارف معنى كنيسة القيامة عند النصارى .. يعني هزيمة عنيفة جداً ولها أثر عنيف عليهم ..
نكمل
اقتباسثم تقدم إلى مصر، فسقطت الإسكندرية في أيديهم سنة 619، وترتب على ذلك انقطاع القمح عن القسطنطينية وازدياد سوء الأحوال الاقتصادية.
يعني لحد سنة 619 لسة الفرس منتصرون وبعنف ، ودخلوا مصر .. يعني كده استولوا على الشام والقدس ودخلوا مصر .. ولاحظ كده مر تقريبا 6 سنوات من العشرة المتاحة..
من الكلام اللي فات ده يتضح دليل ثان على مخالفة النبوءة للمتوقع تماما ، لأن الكل كان يتوقع ان دولة الروم خلاص شارفت الانتهاء أو على الأقل مش هستعيد قوتها وتهزم الفرس تاني خلال أربع سنين ( فده دليل ثان تاريخي بعد الدليل الأول الخاص بالرهان)..
نرجع مجددا للرهان ... قلنا ان سيدنا أبا بكر الصديق لم يراهن على 10 سنوات بل على أقل ، وعندما حل الموعد ، طالبه المشرك بدفع ما عليه ، فطلب منه أبو بكر الصديق مد المدة إلى العشر مع زيادة قيمة الرهان .. والمشرك وافق !!
و ده ثالث دليل .. هل لو كانت النبوءة موافقة للواقع كان المشرك هيوافق على مد المدة وزيادة القيمة ؟؟ لأ طبعا ، ده دليل على إيمانه ان خلاص امبراطورية الروم بتودع أو على الأقل مستحيل تقوم وتهزم الفرس في المدة القصيرة الباقية ..
وظل الفرس منتصرين حتى عام 622 .. لاحظ كده 9 سنوات يعني باقي أقل من سنة لأن البضع ما دون العشر ..
لكن في آخر سنة دي .. تحققت النبوءة
اقتباسعام 622 م ، حصل انقلاب عسكري حيث تمكن هرقل (610-641) Heraclius حاكم قرطاجة من الاستيلاء على القسطنطينية وأعاد تنظيم الجيش. أبدى هرقل شجاعة ومهارة كبيرة في مواجهة الخطر الفارسي. فبدلاً من منازلة جيوش الفرس المتوغلة في أراضي الامبراطورية، قام بالاتفاف عليهم ومهاجمتهم في عقر دارهم في البلاد الفارسية. إذ تحالف مع الخزر الترك، وترك العاصمة المحاصرة القسطنطينية وهاجم بلاد فارس مِنْ المؤخّرةِ عن طريق الإبحار من البحر الأسود،
والمؤرخون بيقولوا : قام هرقل بثلاث حملات قوية جداً ... أولها انتصار سنة
622
يعني انتصار 622 من القوة بحيث يوضع كإحدى الحملات القوية مستقلا
وكانت السنة دي بداية لانتصار الروم .. يعني مش مجرد انتصار ثم هزيمة .. بل كان بداية انتصارات متوالية سنة 624 دمر المعبد المجوسي للنار ... استعاد منهم مصر وسوريا سنة 625م , ثم هزمهم هزيمة ساحقة سنة 627م قرب أطلال نينوى..
فما رأيك في هذه النبوءة ؟؟
من 613 ---- 622 .. يعني تسع سنوات تقريبا حدث فيها تغيرات هائلة زي ما حضرتك شايف .. فما رأيك وتعقيبك أخي الكريم ؟؟
وهذا كله على فرض أن الآية نزلت مباشرة بعد المعركة .. وإلا فأخبار المعركة طبيعي أنها أخذت وقتا لتصل للعرب ، مما يعني أن الآية قد تكون نزلت 614 ،
أي مما يجعل زمن النبوءة يستمر حتى 623 بل و 624 قبل مرور عشر سنوات كاملة على نزول الآيات.
فالآن أتمنى من حضرتك
1- الإجابة عن أسئلتي الاستيضاحية
2- التعليق على هذه النبوءة ( أعلم أن الإخوة ذكروا هذه النبوءة لك من قبل لكن هذه المرة بصورة تفصيلية مع بيان أنها مخالفة أصلا للمتوقع ).
------------
ده كان كلامي السابق في الصفحة رقم 20 اللي منتظر تعقيب حضرتك عليه .. و ياريت إجابة الأسئلة الأول.
الله يوفقك إن شاء الله يا أستاذة محبة
"ولا تجادلوا أهل الكتاب إلا بالتي هي أحسن إلا الذين ظلموا منهم .........."متردوا على أبونا زكريا الأول اللي محدش عارف يرد عليه
عضو جديد
صباح الخير استاذ مناصر كيفك إن شاء الله تكون بخير
مكنتش عارفا إن الموضوع ده مقصر فى حضرتك كدا ... و قلت لحضرتك انا مش جايا اتحاور انا جايه اجمع معلومات فياريت تسئل و تحت الإجابه المدكنه علطول بعديها.. يعنى إسئل و جاوب بنفسك بما إنك سائل كل المسيحيين من كبرهم ولصغيرهم و محدش عرف يجاوبك او يفهمك.
بس الحمد الله شيفاك مقتنع بإجابتك و مبسوط و فرحان.
بس نصيحه منى بلاش تفرح اوى اوى كدا علشان الله لا يحب الفرحانين.
بس عندى سوئال صغير ياترا ما معنى كلمه صبيه؟؟
-هل معناها إمرأه متقدمه فى العمرعزراء ولا غير عزراء؟؟
-ولا شابه صغيره فى السن و يترا بردو عزراء ولا غير عزراء؟!!!
و إشمعنى قلت مرأه حديثه الزواج؟؟
-هل تعنى حديثه الزواج إنها ماذالت عزراء؟؟
-ولا هى المعنى بيصقت منها إمتى بالظبت؟؟؟
-بعد ما تولد اول طفل ؟ ولا بعد ان تفقد عزريتها ؟؟
-و لا بعد ان تقدم فى نظر زوجها؟؟
ولا معنى حديث ده مرتبط بزمن عند حضرتك؟؟ ؟
-ياريت توضح بقا متى يصقت معنى صبيه عن المرأه المتزوجه حديثا؟؟
-هل بعد شهر او يوم او إسبوع او سنه؟؟
و يا ترا الملك ده بقا حدث فى منزله إن إمرئه عزراء او صبيه او مرئه حديثه الزواج حبلت..حاول بقا ترجع لكتب التاريخ او اى كتب بترجع ليها.و تقول ليا علشان انا معنديش إجابه مدكناها....( و ياريت بردو تقول ليا إه المعجزه او الايه اللتى سوف تحدث لو إمرائه حديثه الزواج حبلت من زوجها!!! مش ده طبيعى بيحصل بعد الزواج بردو ولا إه؟؟!!) هنى كان يتكلم عن معجزه سوف تتم و لم يحددزمن معين!!
غير كدى ما هى الكتب قالت لحضرتك إن هو لايمكن تفهم إلا لو اعانك الروح القدس المرشد!!
فمهما فتشت الكتب و مهما حاولت مش هتوصل إلا للى هيفهمهولك عقلق البشرى المحدود جدا جدا امام الله... فهذا الكتاب كتاب سماوى لايمكن تستعين بالعقل البشرى و قوانين الارض فقط فى فهمه.. هذا لم ولن يحدث ابدا...
ليه مش عايذ تجرب هو حضرتك خايف من حاجه ولا هتخسر حاجه؟؟
لو حضرتك موئمن إن علاقتك بالله و تيضه و حميمه مش هتلاقى حرج من إنك توجه له السوئال و طلب المعرفه مباشرتا!!
إطلبو ملكوت الله و بره اولا و كل هذا يذاد لكم.
صلى و إطلب من الله مباشرتا المعونه و كما قرات إن مذكور فى القرأن إن الله القى كلمته فى العزراء مريم و جاب سيره الروح القدس بردو...
معنى كدا لو موئمن بكلام القران لاذم تاخد بالك إنه زكر:
الله- الكلمه- الروح القدس!! يعنى الكلمه و الروح القدس دول من عند الله!
ليه ثقيله اوى عليك إنك تطلب من الله و تقول له:
يا الله يا حبيبى يا خالقى و خالق كل الكون لى إشتياق ان اعلمك و اتعرف عليك و على مشيئتك و كلمتك اكثر و اكثر.. ارجوك ساعدنى و كما ذكرت فى القران عن الروح القدس و أن كان هو من عندك و هو المرشد ارجوك إرسله لى حتى يرشدنى و يفتح اعيونى و يجعلنى ارى ما لا استطيع ان اراه او افهمه بعقلى البشرى المحدود جدا جدا بالنسبه لحضرتك يا الله.
و ارجوك لا تنسى ان الباحث عن الحق سيتم محاربته محاربه شديده من الشيطان!!كما تتم محاربتى الان!! فالشيطان يجن جنونه لما يلاقى حد من اولاده الغشاوه هتبتدى تروح من على عنيه و هيبتدى يرى الحق. و للاسف إن الشيطان ماكر كل المكر و قوى كل القوه و سيحاول مرارا و تكرارا و لن يقدر على غلبه إلا الله وحده فهو عدو الله ليس عدونا نحن!
فيجب ان تطلب من الله و تقول له هكذا:
يا الله يا حبيبى ارجوك إبعد كل محاولات الشيطان عنى اللتى تاتى فى فكرى و فى حلمى و تتوغل فى قلبى ارجوك يا رب اوقف كل اعماله فيا..لإن انا وحدى يا رب ضعيف كل الضعف و لا استطيع عمل شيء بدونك فانت الحاكم المتحكم القدير العادل و انا الإنسان الضعيف الذى خلق على يدك.. ارجوك اعنى فانا بدونك لا شيء و بدونك لن اتمكن على غلب اى شيطان.
جرب تصلى كدا بئمان إن الله سوف يستجيب لك و يجب ان تلح عليه و تقر و تعترف له إنك إنسان و بشر و خاطى و إنك تعلم إنك لا تستحق ان يترأف الله بك اطلب منه و قول له:
يا الله قد خلقتنى بضعفى و تعرف كل عيوبى و كل شيء سيء او حسن فيا... اعلم إنى فعلت الكثير و الكثير من الاخطاء بقصد و بدون قصد ارجوك سامحنى و اعنى لإنى انا الان اطلب معرفتك انت يا الله يا واحد يا احد اكثر و اكثر.
هو ده ردى الوحيد لحضرتك و انا اصلى لك و لا ينقص غير ان تكون الرغبه نابعه منك و الطلب موجه منك إلى الله مباشرتا بإمان و إلحاح إنه سوف يرسل لك الروح المعين.
اشكرك و ادعو لك فى كل الاحوال.
خادم المنتدى
اقتباسطيب ... وبعد ما تجمعى المعلومات ؟؟؟
إيه الهدف بصراحة من جمع المعلومات ؟؟؟
الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)
ضوابط المشاركة
المفضلات