دفن شبهة التناقض فى قصة موسى

آخـــر الـــمـــشـــاركــــات


مـواقـع شـقــيـقـة
شبكة الفرقان الإسلامية شبكة سبيل الإسلام شبكة كلمة سواء الدعوية منتديات حراس العقيدة
البشارة الإسلامية منتديات طريق الإيمان منتدى التوحيد مكتبة المهتدون
موقع الشيخ احمد ديدات تليفزيون الحقيقة شبكة برسوميات شبكة المسيح كلمة الله
غرفة الحوار الإسلامي المسيحي مكافح الشبهات شبكة الحقيقة الإسلامية موقع بشارة المسيح
شبكة البهائية فى الميزان شبكة الأحمدية فى الميزان مركز براهين شبكة ضد الإلحاد

يرجى عدم تناول موضوعات سياسية حتى لا تتعرض العضوية للحظر

 

       

         

 

    

 

 

    

 

دفن شبهة التناقض فى قصة موسى

صفحة 2 من 5 الأولىالأولى 1 2 3 ... الأخيرةالأخيرة
النتائج 11 إلى 20 من 50

الموضوع: دفن شبهة التناقض فى قصة موسى

العرض المتطور

  1. #1
    تاريخ التسجيل
    Apr 2009
    المشاركات
    3,873
    الدين
    الإسلام
    الجنس
    ذكر
    آخر نشاط
    12-09-2021
    على الساعة
    02:03 AM

    افتراضي

    جزاك الله خير

    اخى مجادل بالحسنى

    بس معلشى انا حاسس اننا مضخمين الامور على الفاضى

    انا مش شايف شبهة اصلا

    دلوقتى كلنا متفقين ان نصوص القران كلها بتفسر بعض

    اول الموقف

    سيدنا موسى عمل المعجزة
    فشافها فرعون
    وقال للملآ

    قَالَ لِلْمَلإٍ حَوْلَهُ إِنَّ هَذَا لَسَاحِرٌ عَلِيمٌ (34) يُرِيدُ أَنْ يُخْرِجَكُمْ مِنْ أَرْضِكُمْ بِسِحْرِهِ فَمَاذَا تَأْمُرُونَ (35) (الشعراء )


    ثانى موقف
    فبتالى الملآ
    اقتنعوا بكلام فرعون واجتمعوا وتشاروا وعرضوا الامر على نفسهم
    عشان يشوفوا حل

    قَالَ الْمَلأ مِنْ قَوْمِ فِرْعَوْنَ إِنَّ هَذَا لَسَاحِرٌ عَلِيمٌ 109
    يُرِيدُ أَنْ يُخْرِجَكُمْ مِنْ أَرْضِكُمْ فَمَاذَا تَأْمُرُونَ (110)



    واخير وصلوا لحل وبلغوا بية فرعون

    قَالُوا أَرْجِهِ وَأَخَاهُ وَابْعَثْ فِي الْمَدَائِنِ حَاشِرِينَ (36) يَأْتُوكَ بِكُلِّ سَحَّارٍ عَلِيمٍ (37) (الشعراء )

    قَالُوا أَرْجِهِ وَأَخَاهُ وَأَرْسِلْ فِي الْمَدَائِنِ حَاشِرِينَ (111)
    الاعراف

    بس هو دة الموضوع


    بالظبط كدة ولله المثل الاعلى
    اخونا السيف البتار يدخل يقولنا العضو الفلانى مشاغب اية رأيكم ؟؟؟


    نروح احنا مجتعين ونقول العضو الفلانى مشاغب بناء على كلام السيف البتار
    ياترى اية الحل ؟؟

    بعدين نروح للسيف البتار نقولة اوقف العضو الفلانى مثلا

    بس كدة


  2. #2
    تاريخ التسجيل
    Mar 2009
    المشاركات
    238
    آخر نشاط
    17-12-2009
    على الساعة
    07:02 PM

    افتراضي

    [QUOTE=eng.con;203654]
    اقتباس
    جزاك الله خير اخى مجادل بالحسنى
    وجزاكم يا أخى ،شكرا لك

    اقتباس
    بس معلشى انا حاسس اننا مضخمين الامور على الفاضى
    هذا شىء متوقع ، فقد سبق لى وأن قلت لأحد الأخوة الأفاضل ما يلى :

    اقتباس
    وأرجو أن تكون مدركا لموضع الاشكال الحقيقى فى الشبهة قبل ردى عليها ، لأنى لحظت أن كثيرا ممن اطلع عليها لم يدركه جيدا ، حتى بعد ردى هذا لا زال البعض لم يقف عليه ولم يتبينه جيدا !

    اقتباس
    انا مش شايف شبهة اصلا
    كما أخبرتك : هذا شىء متوقع
    ولكن اذا أردت أن ( تشوفها ) فارجع ببصرك الى كلام ديكارت الذى اقتبسته فى المشاركة رقم 3 من هذا الموضوع ، اقرأه بتمعن وتركيز وسوف تراها جيدا

    اقتباس
    ثانى موقف
    فبتالى الملآ
    اقتنعوا بكلام فرعون واجتمعوا وتشاروا وعرضوا الامر على نفسهم
    عشان يشوفوا حل
    واخير وصلوا لحل وبلغوا بية فرعون
    بس هو دة الموضوع
    هو ده الموضوع ؟؟!!!!!
    كده بكل بساطة : هو ده الموضوع ؟!!!
    يا أخى العزيز : استحلفك بالله أن تصدقنى القول :
    ألا ترى انك قد ملأت بخيالك الشخصى ثغرات وفجوات عديدة بحسب تفسيرك هذا ؟
    هات لى من النص القرآنى ولو كلمة واحدة تدعم بها هذا السيناريو الذى تخيلته
    ثم أيهما هو الأولى : أن نفسر القرآن الكريم بخيالنا ( وما أكثر الأخيلة ، فكل واحد منا وله خياله وتصوره الشخصى ) أم أن نفسر القرآن بالقرآن ذاته ، وهذا هو ما فعلته
    فهل هذا ذنبى أننى فسرت القرآن بالقرآن ولم أفسره بخيالى أو بخيالك أنت ، أو بخيال س من الناس ؟!!
    أترك الحكم لضميرك ، وأرجو أن تراجع نفسك بصدق ، فالأمر لايخصنى أنا
    الأمر أكبر منى ومنك ، لأنه يتعلق بالقرآن الكريم
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

  3. #3
    تاريخ التسجيل
    Apr 2009
    المشاركات
    6,554
    الدين
    الإسلام
    الجنس
    ذكر
    آخر نشاط
    04-07-2023
    على الساعة
    10:29 PM

    افتراضي

    [QUOTE=مجادل بالحسنى;203668]
    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة eng.con مشاهدة المشاركة
    فهل هذا ذنبى أننى فسرت القرآن بالقرآن ولم أفسره بخيالى أو بخيالك أنت ، أو بخيال س من الناس ؟!!
    أترك الحكم لضميرك ، وأرجو أن تراجع نفسك بصدق ، فالأمر لايخصنى أنا
    الأمر أكبر منى ومنك ، لأنه يتعلق بالقرآن الكريم
    أخانا الحبيب (مجادل بالحسني)أرجو من الله العلي القدير أن يتسع صدركم الكريم لمشاركاتنا, وتعقيبات الأخوة الأفضل, وأنا كما ذكرت لك بحثكم قيم تؤجرون عليه, لإعتمادكم علي البرهان والدليل.

    وهذه التعقيبات ما هي إلا غيرة منا علي ديننا الإسلام الحنيف, وكراهية منا للفظة شبهات أي ضلالات وأباطيل الضالين التي يرمون بها ديننا دون وجه حق, أو دليل.

    فنحن بمجرد سماعنا لها يأخذنا الحماس الديني, وغيرتنا علي الإسلام, وننكر الضلالة من الوهلة الأولي, لتأكدنا بفضل الله من ديننا الحق لا ريب فيه, مهما حاول هؤلاء الجهال.

    وهذه المشاركات أخانا جزاكم الله خيراً تؤكد علي أهمية بحثك, وتدل أيضا أن دراستك مهمة نالت اهتمام الأعضاء, ونحن كلنا طلاب في ساحة العلم فالكمال لله حده.

    "وَفَوْقَ كُلِّ ذِي عِلْمٍ عَلِيمٌ ".

    والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته.

    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي
    الحمد لله على نعمة الإسلام

  4. #4
    تاريخ التسجيل
    Mar 2009
    المشاركات
    238
    آخر نشاط
    17-12-2009
    على الساعة
    07:02 PM

    افتراضي

    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد السوهاجى[QUOTE
    أخانا الحبيب (مجادل بالحسني)أرجو من الله العلي القدير أن يتسع صدركم الكريم لمشاركاتنا, وتعقيبات الأخوة الأفضل, وأنا كما ذكرت لك بحثكم قيم تؤجرون عليه, لإعتمادكم علي البرهان والدليل
    .

    أشكرك أخى السوهاجى على كلمتك الطيبة
    وأدعو الله لى بأن يحلينى بالصبر على سوء الفهم ، وان كان للصبر حدودا كما تعلم
    واخشى أن نتعدى تلك الحدود
    وحتى الآن فان صدرى واسع بفضل الله وحده
    ولكن النقاش العلمى له أصوله وقواعده ، وللحوار آداب أرجو ممن يحاورنى أن يلتزم بها مشكورا

    اقتباس
    وهذه التعقيبات ما هي إلا غيرة منا علي ديننا الإسلام الحنيف, وكراهية منا للفظة شبهات أي ضلالات وأباطيل الضالين التي يرمون بها ديننا دون وجه حق, أو دليل.
    سامحك الله وعفا عنك ، وهل تتصور يا أخى الحبيب اننى أقل غيرة من أى عضو فى هذا المنتدى ؟! أو اننى أقل حماسا من أى واحد منهم ؟!!
    لا يا أخى ، بل قد أكون - وعلى العكس - من أشدهم غيرة وأكثرهم حماسا ، هذا و الا فلماذا أجهد نفسى فى الرد وفى دفع الشبهة ؟!
    ولماذا أعطيها من وقتى وتفكيرى على حساب شغلى وعملى ؟!
    صدقنى يا أخى لقد اجتهدت كثيرا حتى أقضى على هذه الشبهة قضاءا مبرما
    ولقد فرحت كثيرا بما وفقنى الله اليه
    وكنت أنتظر تهنئتكم وأن تشاركونى فرحتى
    ولكن للأسف أخذ البعض ينقدنى حتى من قبل أن أكتب ردى أو ابدأ عرضى !!
    وحتى أن بعضا ممن شجعونى فى البداية وقالوا لى : اكمل ونحن نتابعك قد اختفوا الآن بعد أن أكملت !!
    اننى لا اريد من أحد جزاءا ولا شكورا ، وحسبى أن يكون عملى هذا خالصا لوجه الله الكريم ، فادعو الله معى بأن يتقبله منى ، ويجزينى عليه
    " والذين جاهدوا فينا لنهدينهم سبلنا ، وان الله لمع المحسنين "
    وصدق الله العظيم
    التعديل الأخير تم بواسطة مجادل بالحسنى ; 01-05-2009 الساعة 12:19 PM
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

  5. #5
    تاريخ التسجيل
    Apr 2009
    المشاركات
    3,873
    الدين
    الإسلام
    الجنس
    ذكر
    آخر نشاط
    12-09-2021
    على الساعة
    02:03 AM

    افتراضي

    الله المستعان

    اولا
    اشهد الله ان انك يا اخ مجادل بالحسنى من احب الاعضاء الى قلبى
    وبتفكرنى والله برحماء الصحابة والتابعين
    لان اسلوبك مش فظ

    ثانيا
    يا اخ مجادل بالحسنى
    احنا بنحث عن الحق بغض النظر مين ال قالة
    انا شخصيا سبت كلامى مع الضيف الجديد ايمانا منى ان الاخ السيف البتار
    اكثر خبرة منى

    فأنا مشاركتى مكنش قصدى بيها انى اغلطك والله

    انا بس شايف من وجهة نظرى المتواضعة ان مفيش شبهة اساسا

    فحبيت اضيف رد ممكن يوضح الموضوع

    وهعرض عليك كلامى مرة تانية لانى مش شايف فية فجوات ابدااا

    اولا
    لازم تدرك يا اخى الحبيب ان فرعون الة فى قومة
    يعنى كلامة مقدس ومُحترم وثقة عند قومة وخصوصا الملآ كمان
    فمش غريب ابداااااا انهم يكرروا كلامة ويتبعوا منطقة فى الحديث
    ان ارى والله اعلم ان ربنا عز وجل عاوز يوصل للناس رسالة

    ازاى قوم فرعون كانوا بيقدسوا كلام فرعون ومنطقة ؟؟
    فما بالك بتقديس كلام الموحدين بكلام رب العالمين ؟؟

    انا والله ربنا الهمنى المنطق دة من خلال المنتديات

    المدير بيعرض فكرة على المشرف العام
    والمشرف العام يأخد كلام المدير بالنص كأحترام وتوقير للمدير (اقتباس )
    ويعرض فكرتة على المشرفين
    وياخدوا قرار فى الاخر ويعرضوة على المدير

    هو دة الموضوع من وجهة نظرى المتواضعة


    اول الموقف

    سيدنا موسى عمل المعجزة
    فشافها فرعون
    وقال للملآ

    قَالَ لِلْمَلإٍ حَوْلَهُ إِنَّ هَذَا لَسَاحِرٌ عَلِيمٌ (34) يُرِيدُ أَنْ يُخْرِجَكُمْ مِنْ أَرْضِكُمْ بِسِحْرِهِ فَمَاذَا تَأْمُرُونَ (35) (الشعراء )

    هنا سال فرعون الملآ ( ماذا تأمرون )


    ثانى موقف
    فبتالى الملآ
    اقتنعوا بكلام فرعون واجتمعوا وتشاروا وعرضوا الامر على نفسهم
    عشان يشوفوا حل

    قَالَ الْمَلأ مِنْ قَوْمِ فِرْعَوْنَ إِنَّ هَذَا لَسَاحِرٌ عَلِيمٌ 109
    يُرِيدُ أَنْ يُخْرِجَكُمْ مِنْ أَرْضِكُمْ فَمَاذَا تَأْمُرُونَ (110)

    وهنا قول ماذا تأمرون
    مش سؤال وجهة ملآ فرعون لناس تانية
    انما هو اسلوب النقاش بينهم
    زبينا كدة مثلا كمصريين
    لما بنعرض فكرة معينة بنقول
    اية رايكم يا جماعة ؟؟
    فهنا السؤال دة اسلوب نقاش مش اكتر
    واسلوب النقاش زى كلام فرعون بالظبط
    لانة هو الملك وهو الة من وجهة نظرهم طبعا
    وكلامة لية الاحترام والتقدير


    وبتالى كانت النتجية

    قَالُوا أَرْجِهِ وَأَخَاهُ وَابْعَثْ فِي الْمَدَائِنِ حَاشِرِينَ (36) يَأْتُوكَ بِكُلِّ سَحَّارٍ عَلِيمٍ (37) (الشعراء )

    قَالُوا أَرْجِهِ وَأَخَاهُ وَأَرْسِلْ فِي الْمَدَائِنِ حَاشِرِينَ (111)
    الاعراف

    وانا شخصيا هسأل فيها ان شاء الله
    ولو عرفت انى غلط
    هشيل مشاركاتى طبعا
    لان الامر مهم وخاص بكتاب الله عز وجل



  6. #6
    تاريخ التسجيل
    Mar 2009
    المشاركات
    238
    آخر نشاط
    17-12-2009
    على الساعة
    07:02 PM

    افتراضي

    بسم الله الرحمن الرحيم

    كلمة أخيرة

    الأخ الفاضل eng.con

    لا أريد أن يتحول هذا الموضوع من رد على شبهة لطاعن فى الدين الى مسرح للجدال بين المسلمين
    ما كان يجب أن يحدث هذا ، ولكنى أجد الحال قد انقلب الى هذا النحو للأسف
    ولهذا فقد قررت أن تكون كلمتى الأخيرة فى هذا الموضوع هى :

    No comment

    وبالعربى الفصيح : لا تعليق

    ولكن قبل هذا فلا أجد بأسا من أن أرد على ما التبس على فهمك

    أولا : أنت تقول :

    اقتباس
    انا بس شايف من وجهة نظرى المتواضعة ان مفيش شبهة اساسا
    وأنا أقول : لا تقل لى أنا هذا الكلام ، وانما اذهب الى ديكارت وقله له
    فلست أنا الذى أثار الشبهة من الأصل
    واذا كان كلامك المذكور هو ما ترد به على كل شبهة فقد أرحتنا كثيرا من عناء البحث والتفكير ، بس يا ريت مثيرى الشبهات يقتنعوا بردك هذا عليهم

    و والله انه لأمر مريح جدا أن نقول لمثيرى الشبهات :

    اقتباس
    مفيش شبهة اساسا

    وبس خلاص !!

    ثانيا : تقول لى :

    اقتباس
    وهعرض عليك كلامى مرة تانية لانى مش شايف فية فجوات ابدااا
    لازم تدرك يا اخى الحبيب ان فرعون الة فى قومة
    يعنى كلامة مقدس ومُحترم وثقة عند قومة وخصوصا الملآ كمان
    فمش غريب ابداااااا انهم يكرروا كلامة ويتبعوا منطقة فى الحديث
    ان ارى والله اعلم ان ربنا عز وجل عاوز يوصل للناس رسالة
    ازاى قوم فرعون كانوا بيقدسوا كلام فرعون ومنطقة ؟؟
    حقا اننى فى غاية العجب !!!
    لأن هذا الكلام الذى تخبرنى به متصورا اننى لا أعلمه قد كان هو أول رد لى على ديكارت فى موضوعه ( هل لى أن أطرح سؤال )
    اننى أول من قال هذا الكلام لمثير الشبهة ، وحتى تتأكد فارجع الى الموضوع المذكور تجد نفس هذا الكلام الذى ذكرته فى أول رد عليه على الاطلاق

    ثالثا : لم يكن هناك داعيا لأن تعيد على مسامعى وجهة نظرك التى ذكرتها لى من قبل لأننى قد فهمتها من أول مرة ، أم لديك شك فى مستوى ذكائى ؟!
    أحب فقط أن ألفت نظرك الى شىء يبدو انه قد التبس عليك
    فأنت تقول :

    اقتباس
    وبتالى كانت النتجية :
    قَالُوا أَرْجِهِ وَأَخَاهُ وَأَرْسِلْ فِي الْمَدَائِنِ حَاشِرِينَ (111) - الاعراف
    والظاهر ياباشمهندس انك مش واخد بالك من مرجع الضمير فى الألفاظ ( أرجه ) و ( أرسل ) و( يأتوك ) ، فالضمير فى تلك الألفاظ يرجع على فرعون ، وهنا دعنى أسألك :
    هل نجد لفرعون ذكر صريح فى الآية التى قبلها ( الأعراف 110 ) أو حتى فى الآية التى قبلهما ( 109 ) ؟؟؟
    أرجو أن تنتبه جيدا الى هذه المسألة ، لأن حلى يجيب عنها ، بينما تبقى غامضة فى حلك أنت

    اقتباس
    وانا شخصيا هسأل فيها ان شاء الله
    ولو عرفت انى غلط
    هشيل مشاركاتى طبعا
    لان الامر مهم وخاص بكتاب الله عز وجل
    اسأل ما شئت ، ولكن أرجو أن تغلق معى باب الحوار لأننى قررت كما قلت لك سابقا أن أغلق هذا الباب بصفة عامة وليس معك وحدك

    أشكرك على كلامك الطيب الذى بدأت به حديثك ، وأؤكد لك من جهتى أن الخلاف فى الرأى لا يفسد للود قضية ، والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
    التعديل الأخير تم بواسطة مجادل بالحسنى ; 01-05-2009 الساعة 06:33 PM
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

  7. #7
    تاريخ التسجيل
    Jan 2008
    المشاركات
    1,047
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    23-01-2021
    على الساعة
    01:25 AM

    افتراضي

    اقتباس
    لا لا لا يا جماعة ... أنا ما أغضبش من ديكا أبدا أبدا ... دا إحنا حتى أصحاب
    أضحك الله سنك أخي الحبيب محمود .


    أكمل يا أخي "المجادل بالحسنى" بارك الله فيك .. وكلنا متابعون معك بعون الله .. وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته .
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

  8. #8
    تاريخ التسجيل
    Mar 2009
    المشاركات
    238
    آخر نشاط
    17-12-2009
    على الساعة
    07:02 PM

    افتراضي

    حل الاشكال

    حتى لا أطيل عليكم فاننى سأعلن الآن الحل النهائى مباشرة ، ثم أستعرض البراهين والأدلة على صدقه
    يعتمد هذا الحل على ثلاثة عناصر :
    العنصر الأول : أن الفعل ( قال ) أو ( قالوا ) قد يأتى مرة واحدة لقائلين مختلفين دون الحاجة الى تكريره
    وسوف أقدم على هذا برهانا من القرآن ، هو غير البرهان الذى ذكره أخى ذو الفقار ، والذى أخذه من آية سورة يوسف رقم 52

    العنصر الثانى : أن معنى ( الملأ ) قد يدخل فيه الحاكم أو صاحب السلطان ( وهو هنا فرعون ) ، وأتيت على ذلك ببرهان من القرآن

    العنصر الثالث : أن مضمون الكلام فى الآية رقم 110 من سورة الأعراف يدل دلالة مؤكدة على أن قائله هو فرعون تحديدا لا سواه
    وقد أتيت على هذا ببرهان جديد تماما لم يقله أحد من قبل ، واعتمدت فيه على المنهج الاحصائى مع المنهج البيانى فى التفسير

    والآن سأضع أمامكم الآيات موضع الشبهة على أن أجعل كلام فرعون مميزا باللون الأحمر ، وكلام بقية الملأ باللون الأزرق حتى يصبح الحل مفهوما بطريقة بسيطة وعملية :
    " قال الملأ من قوم فرعون ان هذا لساحر عليم ، يريد أن يخرجكم من أرضكم فماذا تأمرون ، قالوا أرجه وأخاه وأرسل فى المدائن حاشرين ، يأتوك بكل ساحر عليم "
    هذا الحل الماثل أمامكم ، والذى ينسب الى فرعون وحده ما جاء بالآية 110 كله
    أقول هذا الحل الذى خرجت به ( موثقا له بالبراهين كما سنرى ) كفيل بأن ينسف شبهة السيد ديكارت نسفا ، مثلما نسف موسى عليه السلام تمثال العجل الذهبى فى اليم نسفا
    واذا ما وعى السيد ديكارت أدلتى وبراهينى التى ستأتى بعد قليل فلسوف يعلم جيدا كم هذا القرآن عظيم فى أسلوبه وبيانه ، وكم هو دقيق ومحكم فى صياغة ألفاظه

    ( يتبع )

    أرجو من الأعضاء الافاضل تأجيل مشاركتهم فى الموضوع لحين الانتهاء من عرضى كله ، وجزاهم الله خيرا
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

  9. #9
    تاريخ التسجيل
    Dec 2007
    المشاركات
    222
    آخر نشاط
    08-10-2010
    على الساعة
    08:01 PM

    افتراضي إحياء شبهة التناقض في قصة موسى

    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مجادل بالحسنى مشاهدة المشاركة
    حل الاشكال

    حتى لا أطيل عليكم فاننى سأعلن الآن الحل النهائى مباشرة ، ثم أستعرض البراهين والأدلة على صدقه
    يعتمد هذا الحل على ثلاثة عناصر :
    العنصر الأول : أن الفعل ( قال ) أو ( قالوا ) قد يأتى مرة واحدة لقائلين مختلفين دون الحاجة الى تكريره
    وسوف أقدم على هذا برهانا من القرآن ، هو غير البرهان الذى ذكره أخى ذو الفقار ، والذى أخذه من آية سورة يوسف رقم 52

    عزيزي ..

    إن أساس العنصر الأول للحل قد جاء للأسف خاطئاً تماماً ، والسبب أن ما يحدد دلالة (قال) في الآيتين هو سياق الآيتين نفسه ، وهنا ببساطة أقول :

    من القائل هنا؟

    وهل هو عائد على الجمع أم المفرد؟


    قَالَ لِلْمَلَإِ حَوْلَهُ إِنَّ هَذَا لَسَاحِرٌ عَلِيمٌ


    لا أظن أن هناك خلافاً على أن القائل هو مفرد ، وهو فرعون وحده.

    بينما من القائل هنا؟

    وهل فعل (قال) عائد على الجمع أم المفرد؟

    " قَالَ الْمَلأُ مِن قَوْمِ فِرْعَوْنَ"

    لا أظن أحداً يمكنه أن يقول بأن القائل هنا مفرد ، وهو فرعون ، وإنما هم جماعة من الناس ، وفرعون بالتأكيد ليس واحداً منهم.

    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مجادل بالحسنى مشاهدة المشاركة
    البرهان الأول

    قد نجد فى القرآن الكريم أقوالا متعددة لقائلين متعددين ، ومع ذلك يجمع بينها جميعا فعل قول واحد ، واليكم البرهان من كتاب الله :
    حكى الله عز وجل فى الآية الخامسة من سورة الأنبياء افتراءات عديدة افتراها المشركين على رسول الله ، ومع ذلك لم يذكر لها الا فعل قول واحد برغم تعدد طوائف القائلين ، وتلك هى الآية :
    " بل قالوا أضغاث أحلام ، بل افتراه ، بل هو شاعر ، فليأتنا بآية كما أرسل الأولون "
    فتلك ثلاثة مزاعم مختلفة او ثلاث دعاوى مفتراة على رسول الله ، وقد صدرت عن ثلاث طوائف من المشركين ، ومع ذلك جمع بينها جميعا فعل قول واحد هو ( قالوا ) ، وهذا ما يؤكده أيضا ابن جرير الطبرى فى تفسيره لتلك الآية ، حيث قال :
    " قال بعضهم : هو أهاويل رؤيا رآها فى النوم ، وقال بعضهم : هو فرية واختلاق افتراه على الله واختلقه من قبل نفسه ، وقال بعضهم : بل محمد شاعر ، وهذا الذى جاء به شعر "
    فهنا نجد الامام الطبرى يؤكد على أن القائلين هم ثلاث طوائف من المشركين تعددت أقوالهم ، ونجده يستخدم فعل ( قال ) ثلاث مرات ليفسر الآية ، بينما لم يرد فعل القول فى الآية الا مرة واحدة فحسب بلفظ ( قالوا )
    وليس الطبرى وحده هو الذى ذهب هذا المذهب فى تفسير الآية ، وانما ذكرناه على سبيل المثال لا الحصر
    فاذا كان الأمر كذلك ، فما الذى يمنع أن يكون فعل ( قال ) فى آية الأعراف رقم 109 شاملا ملأ فرعون بالاضافة الى فرعون نفسه بوصفه كبير هذا الملأ ورئيسهم وسيدهم والمقدم فيهم ، ما المانع ؟
    ( يتبع ان شاء الله )
    أما استنادك إلى الآية التالية :
    " بل قالوا أضغاث أحلام ، بل افتراه ، بل هو شاعر ، فليأتنا بآية كما أرسل الأولون "
    الأنبياء : 5

    ومحاولة تدعيمه بتفسير الطبري بقولك :

    "فتلك ثلاثة مزاعم مختلفة او ثلاث دعاوى مفتراة على رسول الله ، وقد صدرت عن ثلاث طوائف من المشركين ، ومع ذلك جمع بينها جميعا فعل قول واحد هو ( قالوا ) ، وهذا ما يؤكده أيضا ابن جرير الطبرى فى تفسيره لتلك الآية ، حيث قال :
    " قال بعضهم : هو أهاويل رؤيا رآها فى النوم ، وقال بعضهم : هو فرية واختلاق افتراه على الله واختلقه من قبل نفسه ، وقال بعضهم : بل محمد شاعر ، وهذا الذى جاء به شعر "


    فهنا نجد الامام الطبرى يؤكد على أن القائلين هم ثلاث طوائف من المشركين تعددت أقوالهم ، ونجده يستخدم فعل ( قال ) ثلاث مرات ليفسر الآية ، بينما لم يرد فعل القول فى الآية الا مرة واحدة فحسب بلفظ ( قالوا)

    فهنا أقول بأنه للأسف لا الآية ولا تفسيرها يخدم ما تقول، لأن الآية واضحة تتحدث عن مجموعة من الناس قالت عدة أقوال ، موجهة عدة تهم إلى الرسول الواحدة تلو الأخرى.

    أما تفسير الطبري ، فهو مجرد اجتهاد منه بحيث لا يمكن الارتكاز عليه كدليل قاطع ، وحتى أثبت لك ذلك دعني أسوق لك ما قاله القرطبي بالحرف:

    "بَلِ افْتَرَاهُ بَلْ هُوَ شَاعِرٌ ثُمَّ اِنْتَقَلُوا عَنْ ذَلِكَ فَقَالُوا : " بَلْ هُوَ شَاعِر " أَيْ هُمْ مُتَحَيِّرُونَ لَا يَسْتَقِرُّونَ عَلَى شَيْء قَالُوا مَرَّة سِحْر , وَمَرَّة أَضْغَاث أَحْلَام , وَمَرَّة اِفْتَرَاهُ , وَمَرَّة شَاعِر . وَقِيلَ : أَيْ قَالَ فَرِيق إِنَّهُ سَاحِر , وَفَرِيق إِنَّهُ أَضْغَاث أَحْلَام ; وَفَرِيق إِنَّهُ اِفْتَرَاهُ , وَفَرِيق إِنَّهُ شَاعِر . وَالِافْتِرَاء الِاخْتِلَاق ; وَقَدْ تَقَدَّمَ ."

    لاحظ كلمة (قيل) !

    وماذا يقول ابن كثير؟

    "وَقَوْله " بَلْ قَالُوا أَضْغَاث أَحْلَام بَلْ اِفْتَرَاهُ " هَذَا إِخْبَار عَنْ تَعَنُّت الْكُفَّار وَإِلْحَادهمْ وَاخْتِلَافهمْ فِيمَا يَصِفُونَ بِهِ الْقُرْآن وَحِيرَتهمْ فِيهِ وَضَلَالهمْ عَنْهُ فَتَارَة يَجْعَلُونَهُ سِحْرًا وَتَارَة يَجْعَلُونَهُ شِعْرًا وَتَارَة يَجْعَلُونَهُ أَضْغَاث أَحْلَام وَتَارَة يَجْعَلُونَهُ مُفْتَرًى"


    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مجادل بالحسنى مشاهدة المشاركة
    البرهان الثانى

    من دقيق البيان القرآنى المعجز أنه قد فرق بين ( قوم فرعون ) و ( آل فرعون ) و (ملأ فرعون ) ، فما هى الفروق بينهم ؟
    جاء فى ( معجم ألفاظ القرآن الكريم ) الصادر عن ( مجمع اللغة العربية بمصر ) ما يلى :
    قوم النبى : من بعث اليهم
    أما قوم الملك : رعيته وشعبه
    آل الرجل : أهله
    الملأ : أشراف القوم ووجوههم
    ومن دقيق التعبير فى آية الأعراف 109 أنه قال : " الملأ من قوم فرعون " ولم يقل " ملأ فرعون " ، فما الفرق ؟
    لو أنه قال " ملأ فرعون " فلن يدخل فيهم فرعون باعتبار أن " ملأ فرعون " هم الأشراف المقربون من فرعون نفسه ، ومن البديهى أن المقربين غير المقرب منه عقلا ومنطقا
    أما " الملأ من قوم فرعون " فتعنى : الأشراف من شعب فرعون ، وشعب فرعون هم أهل مصر ، فهى تعنى بذلك أشراف ووجهاء شعب مصر ، وبالتالى يدخل فيهم فرعون نفسه دخولا أوليا باعتباره على رأس أشراف شعبه[/CENTER]
    سأختصر الرد بقولي لو قلنا أن قوم الملك = رعيته وشعبه، فقوم فرعون = رعيته وشعبه

    وإذا قلنا الملأ = أشراف القوم ووجوههم ، فإن الملأ من قوم فرعون = الأشراف والوجهاء من رعية فرعون وشعبه ..!!

    والنتيجة المنطقية ، والوحيدة هي أن فرعون ليس من ضمن الملأ وإنما هو خارج الملأ .

    لذا فمحاولة التفريق بين (ملأ فرعون) و (الملأ من قوم فرعون) لا جدوى منها.

    وهنا يسقط البرهان الثاني



    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مجادل بالحسنى مشاهدة المشاركة
    البرهان الثالث

    قلنا من قبل أن فرعون ( رئيس الملأ ) هو الذى قال ما جاء بالآية 110 من سورة الأعراف ، وهو :
    " يريد أن يخرجكم من أرضكم فماذا تأمرون "
    وذكرنا أنه ليس من اللازم أن تنص الآية على فعل ( قال ) مرة ثانية ، ولا على أن القائل هو فرعون لأنه يدخل فى زمرة الملأ المذكورين قبلا
    ولكن لا زلنا نريد دليلا ايجابيا قاطعا على أن هذا القول صدر عن فرعون تحديدا
    وقد أعثرنا الله على هذا الدليل وله الحمد ، واليكم اياه :
    اذا أنعمنا النظر فى الآية لوجدنا أن القائل يخاطب جماعة من الناس بقوله :
    " يريد أن يخرجكم "محددا لهم الهدف السياسى من وراء دعوة موسى ، وهذا بحد ذاته يؤكد أن القائل هنا يجب أن يكون مهتما بأمور السياسة أو مشتغلا بها ، أو بصريح العبارة هو الحاكم ذاته
    ولكن ليس هذا هو البرهان الكبير الذى أعنيه ، وانما هو فى المفاجأة المدهشة التالية :
    بتدبر القرآن الكريم جيدا نجد أن جميع السور التى ذكرت هذه الحلقة من قصة موسى تتفق جميعا على أن فرعون تحديدا هو من كان يشير دوما الى مسألة الخروج من المدينة أو من الأرض ليبرر بها دعوة موسى ومعجزاته !!
    ففى نفس هذه السورة ( الأعراف ) نجد الحديث يتكرر فى قصة موسى عن ( الخروج ) وعلى لسان فرعون تحديدا وبلا أدنى لبس ، وذلك فى الآية 123 فى سياق خطاب فرعون للسحرة بعد أن أعلنوا ايمانهم برب موسى وهارون ، تقول الآية :

    " قال فرعون آمنتم به قبل أن آذن لكم ، ان هذا لمكر مكرتموه فى المدينة لتخرجوا منها أهلها ، فسوف تعلمون "
    وهذا بدوره يؤكد أن المتكلم فى الآية 110 هو كذلك فرعون لمجىء التعبير المماثل "يريد أن يخرجكم من أرضكم "
    انه نفس التبرير والتفسير لنفس المعجزة أيضا ( انقلاب العصا حية ) مما يؤكد أن الذى برر هذه المعجزة فى المرة الثانية هو من بررها هى ذاتها فى المرة الأولى وبنفس المبرر أيضا
    وحتى اذا ما تركنا سورة الأعراف فسوف نجد الأمر نفسه يتكرر !!
    ففى سورة ( طه ) تقول الآية 57 على لسان فرعون :
    " قال أجئتنا لتخرجنا من أرضنا بسحرك يا موسى "
    يا الهى !! ، انه نفس المنطق ونفس الفكر السياسى الذى يليق بحاكم مستبد
    ثم للمرة الثالثة نجد الأمر ذاته يتكرر فى سورة ثالثة هى سورة الشعراء ، ففى الآيتين 34 و 35 نجد فرعون هو المتكلم ، ونجد من ضمن كلامه العبارة ذاتها :
    " يريد أن يخرجكم من أرضكم بسحره ، فماذا تأمرون "
    وهكذا يتبين لنا أن فكرة الخروج من الأرض أو المدينةهى فكرة خاصة بفرعون تحديدا ومن بنات أفكاره ، لأنها هى المسألة الأساسية التى تؤرق فكر أى حاكم يرى عرشه مهددا ، وأنه استغل هذه الفكرة ( الاخراج من الأرض ) ليبرر بها معجزة موسى عليه السلام


    إن قول فرعون " .. إِنَّ هَذَا لَسَاحِرٌ عَلِيمٌ يُرِيدُ أَن يُخْرِجَكُم مِّنْ أَرْضِكُم بِسِحْرِهِ فَمَاذَا تَأْمُرُونَ" ، وقول ما يشابه ذلك في مكان آخر لا ينفي أن قائل هذه العبارة " .. إِنَّ هَـذَا لَسَاحِرٌ عَلِيمٌ يُرِيدُ أَن يُخْرِجَكُم مِّنْ أَرْضِكُمْ فَمَاذَا تَأْمُرُونَ " هم مجموعة أخرى لا شأن لفرعون بها، وهو ليس من ضمنها أصلاً.

    فحتى لو كانت فكرة الخروج من الأرض أو المدينة فكرة خاصة بفرعون، فإن هذا لا يعني أن الملأ من قوم فرعون لم يقولوها أيضاً.

  10. #10
    تاريخ التسجيل
    Mar 2009
    المشاركات
    238
    آخر نشاط
    17-12-2009
    على الساعة
    07:02 PM

    افتراضي البرهان الأول

    البرهان الأول

    قد يقول قائل : ان الآيتين 109 و 110 من سورة الأعراف هما قول واحد ، له فعل واحد هو ( قال ) المنسوب الى ( الملأ من قوم فرعون ) ، فأين فعل القول الذى نسبته الى فرعون حين نسبت اليه القول فى الآية 110 ؟؟

    وهذا الاعتراض مدفوع بما يلى :
    قد نجد فى القرآن الكريم أقوالا متعددة لقائلين متعددين ، ومع ذلك يجمع بينها جميعا فعل قول واحد ، واليكم البرهان من كتاب الله :
    حكى الله عز وجل فى الآية الخامسة من سورة الأنبياء افتراءات عديدة افتراها المشركين على رسول الله ، ومع ذلك لم يذكر لها الا فعل قول واحد برغم تعدد طوائف القائلين ، وتلك هى الآية :
    " بل قالوا أضغاث أحلام ، بل افتراه ، بل هو شاعر ، فليأتنا بآية كما أرسل الأولون "
    فتلك ثلاثة مزاعم مختلفة او ثلاث دعاوى مفتراة على رسول الله ، وقد صدرت عن ثلاث طوائف من المشركين ، ومع ذلك جمع بينها جميعا فعل قول واحد هو ( قالوا ) ، وهذا ما يؤكده أيضا ابن جرير الطبرى فى تفسيره لتلك الآية ، حيث قال :
    " قال بعضهم : هو أهاويل رؤيا رآها فى النوم ، وقال بعضهم : هو فرية واختلاق افتراه على الله واختلقه من قبل نفسه ، وقال بعضهم : بل محمد شاعر ، وهذا الذى جاء به شعر "
    فهنا نجد الامام الطبرى يؤكد على أن القائلين هم ثلاث طوائف من المشركين تعددت أقوالهم ، ونجده يستخدم فعل ( قال ) ثلاث مرات ليفسر الآية ، بينما لم يرد فعل القول فى الآية الا مرة واحدة فحسب بلفظ ( قالوا )
    وليس الطبرى وحده هو الذى ذهب هذا المذهب فى تفسير الآية ، وانما ذكرناه على سبيل المثال لا الحصر
    فاذا كان الأمر كذلك ، فما الذى يمنع أن يكون فعل ( قال ) فى آية الأعراف رقم 109 شاملا ملأ فرعون بالاضافة الى فرعون نفسه بوصفه كبير هذا الملأ ورئيسهم وسيدهم والمقدم فيهم ، ما المانع ؟
    لا شىء يمنع ذلك ، بل على العكس يصبح هذا هو ما يليق بالنظم الجليل وبخاصة اذا ما علمنا أن فرعون يدخل دخولا أوليا فى زمرة الملأ ، وبالتالى يشاركهم القول ، وذلك هو موضوع البرهان الثانى
    ( يتبع ان شاء الله )
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

صفحة 2 من 5 الأولىالأولى 1 2 3 ... الأخيرةالأخيرة

دفن شبهة التناقض فى قصة موسى

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المواضيع المتشابهه

  1. الرد على التناقض المزعوم في قصة موسى عليه السلام ..
    بواسطة ذو الفقـار في المنتدى شبهات حول القران الكريم
    مشاركات: 25
    آخر مشاركة: 11-04-2009, 02:38 PM
  2. الرد على النصرانى البابلى قى شبهة موسى وملك الموت
    بواسطة ناصر الرسول في المنتدى شبهات حول العقيدة الإسلامية
    مشاركات: 2
    آخر مشاركة: 02-02-2009, 02:22 AM
  3. الحجر يفر بثياب موسى عليه السلام, شبهة أم إعجاز
    بواسطة مسلم77 في المنتدى الإعجاز العلمي فى القرأن الكريم والسنة النبوية
    مشاركات: 6
    آخر مشاركة: 17-08-2008, 08:59 PM
  4. الرد على شبهة الجاهل (أبو موسى الحريري)في بحثه (قس...ونبي)
    بواسطة احمد العربى في المنتدى الرد على الأباطيل
    مشاركات: 3
    آخر مشاركة: 06-12-2005, 10:30 PM
  5. شبهة التناقض في القرآن-الطاعة و المعصية
    بواسطة ismael-y في المنتدى شبهات حول القران الكريم
    مشاركات: 0
    آخر مشاركة: 02-12-2005, 01:17 AM

الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

المفضلات

المفضلات

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  

دفن شبهة التناقض فى قصة موسى

دفن شبهة التناقض فى قصة موسى