محاور مسيحي جديد

[lazer]

استفسار

انت مرتد ؟

ترغب بنقاش وحوار ام طرح مواضيع ومقالات من جانب واحد ؟

[أبو عبد الله البخاري]

السلام عليكم و رحمة الله

استوقفتني جمل عدة في كلام الضيف المتنصر - بزعمه - أذكر منها :

اقتباس

احاول ان ان اناقش الاسلام والمسيحية بدون عاطفة

قولتك هذه نقضتها قولتك :

اقتباس

التي تهاجمون فيها الإيمان المسيحي وإله الكتاب المقدس الحي المبارك بشبهات واهية

إذ إنك حكمت مبكرا على ما نثيره من قبل أن نثيره فأين المناقشة دونما عاطفة ؟!!

اقتباس

ادعاءات دعاة الدين الإسلامي الذين يسبّون الله الوحيد

(( رمتني بدائها و انسلت ))

-----------------

تقول إنك من خلفية إسلامية ، و يا حبذا لو قصصت علينا سر تخليك عن هذه الخلفية و اختيارك

للخلفية المسيحية بالذات لتكون في ظلها .. و كلنا شوق لمعرفة ذلك

و على كلٍّ ، أهلا بك محاورا محترما

[sa3d]

لو كانت موضوعاتك منقولة كموضوعك الأول فلا ترهق نفسك , نحن نعلمها كلها
وكناقل للموضوعات لن تطيق معنا صبراً , فكيف يجاري ناقل للموضعات الدارسين لها ؟

[نور ابريك]

اقتباس

باسم والابن والروح القدس الاله الواحد الاحد -امــــــــين-.

فِي ذَلِكَ الْوَقْتِ،َأجا ب يَسُوعُ وقَالَ: أَحْمَدُكَ أَيُّهَا الآبُ، رَبَّ السَّمَاءِ وَالأَرْضِ، لأَنَّكَ أَخفيْتَ هَذِهِ عَنِ الْحُكَمَاءِ وَالْفُهَمَاءِ، وَأعلنتها لِلأَطْفَالِ! نَعَمْ أَيُّهَا الآبُ، لأَنَّ هَكَذَا صارت المسرة أمامكَ. كُلُّ شَيْءٍ قَدْ دُفع إِلَيَّ من أَبِي. وَليسَ أَحَدٌ يَعْرِفُ الاِبْنَ إِلاَّ الآبُ، وَلاَ أَحَدٌ يَعْرِفُ الآبَ إِلاَّ الاِبْنُ، وَمَنْ أَرَادَ الاِبْنُ أَنْ يُعْلِنَ لَهُ. تَعَالَوْا إِلَيَّ يَا جَمِيعَ الْمُتْعَبِينَ وَالثَّقِيليِّ الأَحْمَالِ ، وَأَنَا أُرِيحُكُمْ. متى 11

اخواني الاحباء انا حسن مغربي مسيحي انجيلي من خلفية اسلامية انظممت الى منتداكم ماخرا بطلب من احدى الصديقات المسلمات , تحاورنا عبر المسنجر لكن دعتني الى هذا المنتدى الذي يهتم بهكذا امور حوارية بين الاسلام والمسيحة .

المهم انا مهتم باحث ولست متخصص في حوار الديانات ولست خريج كلية اللاهوت باحدى الجامعات الاهوتية ولست خريج جامعة القيروان للفقه الاسلامي او كلية الازهر . بل انسان عادي حاصل على علم لاباس به واحاول ان ان اناقش الاسلام والمسيحية بدون عاطفة بل بفكر متفتح وعقل متحرك .

اخواني الاحباء ليس الهدف من مناقشاتي مهاجمة الأخوة المسلمين بل المقصود هو الجواب الجميل بالردود الكتابية على أقوال المسلمين الخاطئة في مختلف صفحاتهم على الإنترنت، ومن بينها منتداكم * اتباع المرسلين *, والتي تهاجمون فيها الإيمان المسيحي وإله الكتاب المقدس الحي المبارك بشبهات واهية -واعتذر-. وكذلك الرد على ادعاءات دعاة الدين الإسلامي الذين يسبّون الله الوحيد والإيمان المسيحي بتشويههم المقصود لحق الله المدون في الكتاب المقدس، كلام الله الخالد. وتحويلهم إياه عن معناه.في مواقع عدة او عبر القنوات التلفزية الاسلامية.

على اي اتمنى ان اكون ضيفا خفيفا على المنتدى وان تقبلوا بي كصديق وان نتبادل النقاش باسلوب عقلاني متحضر بعيدا عن اللف والدوران والاجابات الواهية بل كل الاجابات والردود لابد لها ان تكون مقواة بالدليل والبرهان بالعلم والعقل واليقين ... دون تزييف للحقائق او تغيير للوقائع. دون سب او شتم لاي من محمد او يسوع = عيسى = او اي من الكتاب المقدس او القران , بل نقل النصوص كما هي والاخذ بعين الاعتبار التفسيرات المعتمدة لها .

انتظروا باذن الرب اول مشاركاتي حول احدى الشبهات الوهمية حول الكتاب المقدس .

محوظة : الوقت لدي لا يسمح بان اكون دائم التواجد على الانترنت لذا استسمحكم بان تصبروا معي قليلا لان ردودي ستكون متاخرة في احيان واحيان ستكون سريعة باذن الرب.

الى الملتقى في رعاية الرب .

اخوكم حسن.

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اشكركم اخواني علي ردودكم ووالله كلما دخل نصراني الي هذا المنتدي سبحان الله نزداد ايمانا بدين الاسلام وكما قال اخواني ان كل ماجاء به الضيف negroاسف اقصد مسيحي جديد هوا من النسخ واللصق ولاحظو اخواني اسم الدخول مسيحي جديد هذا بدليل ان له اسم قديم في المنتدي وهذا لا يدل علي انه دخل المسيحيه جديدهذا اولا وثانيا اخواني يريد هذا الضيف ان يمرر شيء خطير فيما جاء به انه يقول ان واحده من صديقاته المسلمات وبهذا يريد ان يوحي لنا بأن لديه صديقات مسلمات كثر وهذه واحده منهم ولاكن ايها الضيف اذا كان الذي دعاك الي هذا المنتدي صديقه مسلمه فبتأكيد سيكون لها الفخر في انها جاءت بصديقها المسيحي الي المنتدي الاسلامي وأكيد هي عضوي في المنتدي واكيد هي معروفه لدينا هنا فما رأيك نحن لانريد ان نصعب عليك الامور مارأيك في ان تقول الي صديقتك ان تحاورك هي مادام هي صديقتك اكيد تعرفون بعضكم اكثر منا نحن وسنكون قد قدمنا لك خدمه وسوف نطلب من الاداره الكريمه ان ترفع عن مشاركتك انت وصديقتك المسلمه ؟؟المراجعه هذا بعد ان نعرف صديقتك المزعومه أو قول لصديقتك ان تتوسط لك فيما تريد من المنتدي لأنها مسلمه سيكون كلامها بنسبه لنا مقنع اليست هذا طرح جيد ياضيفنا مارأيك ارجوا ان ترد واحب ان اقول لك ان هذه الطريقه نفسها التي تتعاملون بها مع كتابكم المكدس لف دوران عدم صدق نقل كلام لاتعرفو نهايته نسخ لصق فكرو جيدا قبل ان تقدمو علي اشياء تحرجكم وتنبيه اخير ياضيفنا انت عندما تدخل هنا اعرف نفسك انك دخلت الي الحق فعدم الصدق لا يفيد ويسبب لك الاحراج تحياتي الي الجميع نور ابريك

[kholio5]

الرد على مشاركة الضيف
وارجو منه التفاعل معي في النقاش ولا يكون مجرد ناقل ناسخ لما قاله غيره

اقتباس

باسم والابن والروح القدس الاله الواحد الاحد -امــــــــين-.

من أين لكم بهذه العبارة ؟؟
هل لها وجود في الكتاب المقدس ؟؟
هل لها أصل في اصول الكتاب المقدس ؟

اقتباس

فِي ذَلِكَ الْوَقْتِ،َأجا ب يَسُوعُ وقَالَ: أَحْمَدُكَ أَيُّهَا الآبُ، رَبَّ السَّمَاءِ وَالأَرْضِ، لأَنَّكَ أَخفيْتَ هَذِهِ عَنِ الْحُكَمَاءِ وَالْفُهَمَاءِ، وَأعلنتها لِلأَطْفَالِ! نَعَمْ أَيُّهَا الآبُ، لأَنَّ هَكَذَا صارت المسرة أمامكَ. كُلُّ شَيْءٍ قَدْ دُفع إِلَيَّ من أَبِي. وَليسَ أَحَدٌ يَعْرِفُ الاِبْنَ إِلاَّ الآبُ، وَلاَ أَحَدٌ يَعْرِفُ الآبَ إِلاَّ الاِبْنُ، وَمَنْ أَرَادَ الاِبْنُ أَنْ يُعْلِنَ لَهُ. تَعَالَوْا إِلَيَّ يَا جَمِيعَ الْمُتْعَبِينَ وَالثَّقِيليِّ الأَحْمَالِ ، وَأَنَا أُرِيحُكُمْ. متى 11

ان كان الآب أعلن للأطفال فلماذا يتم تعميدهم عند ولادتهم ؟؟
وهل حقا أن يسوع أراح كل المتعبين ؟؟

اقتباس

اخواني الاحباء انا حسن مغربي مسيحي انجيلي

وهل سمى المسيح أتباعه بالمسيحيين ؟؟

ولماذا انجيلي وليس ارثوزوكس او كاثوليك ؟؟

اقتباس

من خلفية اسلامية

لماذا اخترت المسيحية دونا عن بقية الأديان الاخرى ؟؟

لماذا لم تختر اليهودية أو البوذية او البهائية ؟؟

اقتباس

انظممت الى منتداكم ماخرا بطلب من احدى الصديقات المسلمات , تحاورنا عبر المسنجر لكن دعتني الى هذا المنتدى الذي يهتم بهكذا امور حوارية بين الاسلام والمسيحة .

أهلا بك في المنتدى ومرحبا

اقتباس

المهم انا مهتم باحث ولست متخصص في حوار الديانات ولست خريج كلية اللاهوت باحدى الجامعات الاهوتية ولست خريج جامعة القيروان للفقه الاسلامي او كلية الازهر . بل انسان عادي حاصل على علم لاباس به

اذن كيف حكمت على الأمر بحكم غير تخصصك ؟؟
كان الأولى ان تتعلم جيدا قبل الحكم على الأمر
هذا تماما ما يستغله المنصرون وهو الجهل الذي يعيش فيه الناس
فلماذا رميت بجهلك على العقيدة ؟

اقتباس

واحاول ان ان اناقش الاسلام والمسيحية بدون عاطفة بل بفكر متفتح وعقل متحرك .

ما رأينا منك الا النسخ واللصق لما نعلمه وقرأناه وتم الرد عليه في اكثر من موضوع في هذا المنتدى

فان جئت لتكرر علينا وتنسخ لنا ما هو مكتوب على مختلف صفحات المواقع فلا تجهد نفسك لأننا قرأنا كل ما يكتبون اولائك القوم

وان جئت للحوار و التفاعل فيما تطرحه او نطرحه فاهلا بك بيننا نحاورك في كل ما تشاءه

اقتباس

اخواني الاحباء ليس الهدف من مناقشاتي مهاجمة الأخوة المسلمين بل المقصود هو الجواب الجميل بالردود الكتابية على أقوال المسلمين الخاطئة في مختلف صفحاتهم على الإنترنت، ومن بينها منتداكم * اتباع المرسلين *, والتي تهاجمون فيها الإيمان المسيحي وإله الكتاب المقدس الحي المبارك بشبهات واهية -واعتذر-. وكذلك الرد على ادعاءات دعاة الدين الإسلامي الذين يسبّون الله الوحيد والإيمان المسيحي بتشويههم المقصود لحق الله المدون في الكتاب المقدس، كلام الله الخالد. وتحويلهم إياه عن معناه.في مواقع عدة او عبر القنوات التلفزية الاسلامية.

نحن لا نهاجم شيئا ولا نرمي باي شبهات

هل تعلم ما معنى رمي شبهة او افتراء ؟؟

معناه ان ترمي على الآخر ما لا يؤمن به
اما نحن هنا فناحاوركم فيما أنتم تقولونه وتؤمنون به
وشعارنا الأول والاخير هو :
قُلْ هَاتُوا بُرْهَانَكُمْ إِنْ كُنتُمْ صَادِقِينَ

اقتباس

على اي اتمنى ان اكون ضيفا خفيفا على المنتدى وان تقبلوا بي كصديق وان نتبادل النقاش باسلوب عقلاني متحضر بعيدا عن اللف والدوران والاجابات الواهية بل كل الاجابات والردود لابد لها ان تكون مقواة بالدليل والبرهان بالعلم والعقل واليقين ... دون تزييف للحقائق او تغيير للوقائع. دون سب او شتم لاي من محمد او يسوع = عيسى = او اي من الكتاب المقدس او القران , بل نقل النصوص كما هي والاخذ بعين الاعتبار التفسيرات المعتمدة لها ..

أنت اول من خالف ذلك و أتيتنا بنسخ لمقال من مواقع ليس أكثر

فانصح نفسك قبل ان تنصح غيرك

ولا تظن لوهلة واحدة أننا لا نقرأ ولا نتصفح ما تكتبونه في مواقعكم أو أننا لا نعلمه
كما نطلب منك مراجعة قوانين المنتدى و الاطلاع عليها
فان احترمتنا احترمناك وبادلناك الاحترام والتقدير
وان اسات لنا في ديننا ونبينا فلا تنتظر منا الخضوع

اقتباس

انتظروا باذن الرب اول مشاركاتي حول احدى الشبهات الوهمية حول الكتاب المقدس . ..

كانت مشاركتك الأولى عبارة عن نسخ ولصق ليس اكثر

وما هي الا ردود وهمية ننتظر منك ان تناقشنا فيها ان تبنيتها و تحملت مسؤولية نقلها

اقتباس

محوظة : الوقت لدي لا يسمح بان اكون دائم التواجد على الانترنت لذا استسمحكم بان تصبروا معي قليلا لان ردودي ستكون متاخرة في احيان واحيان ستكون سريعة باذن الرب.

نرجو ألا تعود الينا بنسخ جديد و يكون لك القدرة على مناقشة ما تطرحه وليس مجرد اجترار لما تقرأه على المواقع

[sa3eida]

بسم الله الرحمن الرحيم
أخي الكريم نور ابريك , بالنسبة لكلام الضيف حسن المغربي فهو صحيح , أنا من دعوته للمنتدى هنا فقد تعرفت عليه من خمسة ايام تقريبا عن طريق رسالة وصلتني منه على الصندوق البريدي للمسنجر( كان يظن في البداية اني مسيحية) وعندما افهمته اني مسلمه والحمد لله بعث لي برسالة اخرى يعرفني على الديانه المسيحية ثم تطور الامر لحديث عبر المسنجر عن اسباب تحوله من الاسلام للمسيحية فكان أن بعث لي بما يشبه الكتاب الصغير عن شبهات حول الاسلام من الفه الى يائه .
قرأت هذا الكتيب والحمد لله ان رزقني من العلم بديني ما يمنعني من قبول هذه الافتراءات ولكني نظرا لعدم كفاءتي في المحاورة اقترحت عليه ان يتفضل الى المنتدى والذي ادخله كثيرا( غالبا كزائرة فليست لي مشاركات في المنتدى) وهنا سيجد من يسقط شبهاته الواحده تلو الاخرى فوعدني بالحضور.
هذا كل ما في الامر , هي مجرد معرفه لسبب محدد ولسيت صداقة كما قال ولكن توصيفه بكلمة صديقة يؤخذ من باب حسن النية فهو اكيد لم يقصد صديقة بالمعنى المعروف .
اتمنى ان اكون قد وفقت في ازالة اللبس الذي حصل وجازاكم الله خيرا على ما تقومون به دفاعا عن دين الله ودفاعا عن رسولنا صلى الله عليه وسلم .

[نور ابريك]

اقتباس

بسم الله الرحمن الرحيم
أخي الكريم نور ابريك , بالنسبة لكلام الضيف حسن المغربي فهو صحيح , أنا من دعوته للمنتدى هنا فقد تعرفت عليه من خمسة ايام تقريبا عن طريق رسالة وصلتني منه على الصندوق البريدي للمسنجر( كان يظن في البداية اني مسيحية) وعندما افهمته اني مسلمه والحمد لله بعث لي برسالة اخرى يعرفني على الديانه المسيحية ثم تطور الامر لحديث عبر المسنجر عن اسباب تحوله من الاسلام للمسيحية فكان أن بعث لي بما يشبه الكتاب الصغير عن شبهات حول الاسلام من الفه الى يائه .
قرأت هذا الكتيب والحمد لله ان رزقني من العلم بديني ما يمنعني من قبول هذه الافتراءات ولكني نظرا لعدم كفاءتي في المحاورة اقترحت عليه ان يتفضل الى المنتدى والذي ادخله كثيرا( غالبا كزائرة فليست لي مشاركات في المنتدى) وهنا سيجد من يسقط شبهاته الواحده تلو الاخرى فوعدني بالحضور.
هذا كل ما في الامر , هي مجرد معرفه لسبب محدد ولسيت صداقة كما قال ولكن توصيفه بكلمة صديقة يؤخذ من باب حسن النية فهو اكيد لم يقصد صديقة بالمعنى المعروف .
اتمنى ان اكون قد وفقت في ازالة اللبس الذي حصل وجازاكم الله خيرا على ما تقومون به دفاعا عن دين الله ودفاعا عن رسولنا صلى الله عليه وسلم .

السلام عليكم ورحمة الله وبركته
اختي الفاضله سعيده
طبعا انتي كما تعلمين ان ضيفك دخل الي هذا الممبر الطاهر وهوا يحمل معه نسخ ولصق
ولا يحمل معه اي سؤال او موضوع مناقشه
والشيء الجميل انه قال اني دعيت الي هنا من
احدي الصديقات المسلمات من ما يوحي ان له صديقات كثر وها انت تقولي تعرفت عليه من خمسة ايام فقط وهذا لا يهم اختي الفاضله
مادام انتم تتحاورو علي المسنجر فهاذا ممتاز
المطلوب منك انت كمسلمه موحده ان تبلغي صديقك حسن ان يرد علي الاخ المشرف العام خوليو لأن حسن مغربي واخينا المشرف مغربي
وان لا يتجاهل ماطرح عليه هذا خيار اول
خيار ثاني بلغي حسن عن طريق المسنجر
ان يتفضل هنا ونريد ان نتناقش معه نقاش عن الاسلام مادام هوا كان مسلم ودخل المسيحيه؟؟
نحن ننتظر منك الرد انت يا أخت ((سعيده))
تحياتي نور ابريك

[kholio5]

اقتباس

بسم الله الرحمن الرحيم
أخي الكريم نور ابريك , بالنسبة لكلام الضيف حسن المغربي فهو صحيح , أنا من دعوته للمنتدى هنا فقد تعرفت عليه من خمسة ايام تقريبا عن طريق رسالة وصلتني منه على الصندوق البريدي للمسنجر( كان يظن في البداية اني مسيحية) وعندما افهمته اني مسلمه والحمد لله بعث لي برسالة اخرى يعرفني على الديانه المسيحية ثم تطور الامر لحديث عبر المسنجر عن اسباب تحوله من الاسلام للمسيحية فكان أن بعث لي بما يشبه الكتاب الصغير عن شبهات حول الاسلام من الفه الى يائه .
قرأت هذا الكتيب والحمد لله ان رزقني من العلم بديني ما يمنعني من قبول هذه الافتراءات ولكني نظرا لعدم كفاءتي في المحاورة اقترحت عليه ان يتفضل الى المنتدى والذي ادخله كثيرا( غالبا كزائرة فليست لي مشاركات في المنتدى) وهنا سيجد من يسقط شبهاته الواحده تلو الاخرى فوعدني بالحضور.
هذا كل ما في الامر , هي مجرد معرفه لسبب محدد ولسيت صداقة كما قال ولكن توصيفه بكلمة صديقة يؤخذ من باب حسن النية فهو اكيد لم يقصد صديقة بالمعنى المعروف .
اتمنى ان اكون قد وفقت في ازالة اللبس الذي حصل وجازاكم الله خيرا على ما تقومون به دفاعا عن دين الله ودفاعا عن رسولنا صلى الله عليه وسلم .

بسم الله الرحمن الرحيم
نشكرك اخت سعيدة على ثقتك في هذا المنتدى
ونسأل الله ان نكون سببا في هداية الضيف ورجوعه الى الحق
ونحن على استعداد تام للحوار معه في اي موضوع يشاءه
لكن ارجو ان تنبهيه على عدم اللجوء الى النسخ و اللصق من المواقع
فهو من طلب الحوار العقلي فارجو ان يحترم طلبه ذلك بعدم اغراق المنتدى بمواضيع منقولة من غيره

[abdelhak]

يا حسن المغربي ان اول ما كتبته لنا يبطل معتقدك تماما فقد نقلت نصا واضحا من الانجيل المحرف يقر بوجود الآب الذي هو الله الكامل القدرة والمسيح الذي يدعوه ويرجوه قائلا( أَحْمَدُكَ أَيُّهَا الآبُ، رَبَّ السَّمَاءِ وَالأَرْضِ) أذن أساس الاعتقاد المسيحي أسقطته بيدك’ فأي حجة لك بعد ذلك الا اذا كان تشبتا بباطل القول؟؟؟؟؟؟
ليس أعظم من رفع شأنك عند الله تعالى من أن تقر عبوديتك خالصة لله

[مداح بشير]

الحمد لله الذي قدم من شاء بفضل وأخر من شاء بعدل ، فطر العباد على التوحيد ، وأنار لهم النهج بالوحي المجيد ، فالآيات المنظورة والمسطورة أعظم شهيد على صحة دين الإسلام دين التوحيد وبطلان غيره من الأديان المتهافتة التي هي حقا الضلال البعيد ، والصلاة والسلام على نبينا محمد المبعوث بالهدى ودين الحق الذي من اتبع سنته فهو السعيد . . . وبعد:
فللأخ المغربي " المتمسح" : يؤسفني ويحز في نفسي ما أراه في عديد من الشباب من البلاد الإسلامية ممن يسارعون بلاوعي ولا روية إلى أديان باطلة يكفي مجرد التصور الصحيح لها في بيان مدى فسادها وبطلانها وأنها في غاية المصادمة للعقل وصريح الفطرة.
ثم تجد الكثرة من هؤلاء "المتهوكين" - مع الأسف الشديد- في غاية الجهل بأجديات لا أقول البلاغة أو الأسلوب في الخطابة ،بل حتى بقواعد الخط الأساسية !!:
فمن لايحسن ولا يدري أين يضع الهمز في الكلمة دليل على أن عنده من الأغلاط ما هو أدهى من ذلك وأمر ، فليستح من هذه الجسارة والإقدام على ما لا يحسن !! وليقف بنفسه عند قدرها ولا يدعي لها ما ليس لها " فمن تصدر قبل أوانه فقد تصدى لهوانه" .
فمن هذا بعض حاله ، فكيف يؤِتمن على قراءة كتاب أو فهمه ؟؟ ، وكيف يرشح نفسه للمحاورة بل للمناظرة؟؟، بل هذا حقه التأديب وأن يجلس متعلما قبل أن يقف في صف المحاربة لأنه وحاله هذه ، صريع لأول وهلة ولن يجني إلا على نفسه.
لذا أنصح " فارس المناظرة " أن يعود لرشده ولا يسعى في حتف نفسه بظلفه!!وأن يجلس أولا ليتعلم أسس الكتابة وقواعد الإنشاء قبل أن يحشر نفسه فيما لا يحسن ، ويتعب غيره في "المعارضات والجدالات" التي هي علامة الجهل والجاهل ؛إذ لا يخفى:
علامة الجاهل كثرة الاعتراض!!!