مشرف عام
أخي علاء الدين .....
اتقدم لك بالشكر والتقدير على اعدادك موضوع ( لا تعترض ) و ( الرد على المعترض ) .
هي فكرة جيدة منبثقة من واقع الحق .
وأؤكد على اعتزازي بك ومتابعتك دائما .....
لذا أكمل وتابع هذه السلسلة الهامة سائلا المولى لك التوفيق .
وجزاك الله خيرا يا أخي .
أطيب الأمنيات لك من أخوك نجم ثاقب ( طارق ) .
التعديل الأخير تم بواسطة نجم ثاقب ; 02-03-2008 الساعة 11:51 PM
عضو
اقتباسالمشاركة الأصلية كتبت بواسطة نجم ثاقب
أعزك الله أخي الحبيب و بارك فيك ... أسعدتني مشاركتك .
جاري إعداد باقي الردود .
قادمون يا فلسطين صبرا
بارك الله فيك أخونا علاءاقتباس
متابع باهتمام
والله ولي التوفيق
عضو
اخي الفاضل علاء
بارك الله فيك
عضو
تعدد الزوجات :
يقول المسيحي المعترض :
دعونا نتعرف على سليمان الذي فعل كل هذه المخالفات !!! :اقتباس
اولا: سليمان الحكيم قال عنه الكتاب ان النساء اضلته وراء عباده الاوثان
ثانيا: لم يأخذ تصريح من الله بالزواج باكثر من واحده
هو : سليمان بن داود عليهم السلام
الكتب المنسوبة إليه ظناً : سفر نشيد الإنشاد ، سفر الجامعة ، مزمورين ، سفر الأمثال ليس كله
تخيلوا شخص له كل هذه الكتب في الكتاب المقدس و يفعل هذه المخالفات التي لا تصدر من شخص عادي !! فما بالكم بأحد من كتب هذا الكتاب ؟؟
و الغريب أننا نجد المسيحي ( حتى يعترض ) يطعن فيه و يحاول أن يجعلنا نعتقد أن زواجه من كل هذا العدد من النساء كان شيء خطأ فعله و لم يأمره الله بهذا !!
يقول المسيحي المعترض :
اقتباسثالثا: ندم سليمان الحكيم علي ما فعل و اقرأ سفر الجامعه (باطل الاباطيل الكل باطل)
الحقيقة أنا مش عارف أيه علاقة النص بتاع سفر الجامعة بأن سليمان ندم على زواجه بأكثر من واحدة !!! ؟؟؟ الحقيقة أنا عايز أضحك .. بس ما يصحش الراجل محترم و بيحاول جاهدا ( يائسا ) إثبات صحة الكتاب الذي يقدسه !!! .
ثم يقول :
اقتباسرابعا: اين هو النص من الكتاب المقدس الذي يسمح له بتزوجه بهذا العدد
أنت الذي تدعي أن الله لم يسمح له بتعدد الزوجات و البينة على من ادعى فيجب أن تأتي بالنص من الكتاب المقدس اللي بيقوله عيب الكلام ده ما ينفعش تتزوج أكثر من واحدة !!! .
اقتباس
اذن نخلص في النهايه الي انها كانت خطيئه وليست بسماح من الله
للأسف لم نخلص حتى الآن و نعرف أنها خطيئة و بعدين واحد حكيم زي سليمان يغلط مره ... مرتين .... يا راجل ثلاثة علشان تبقى ثالوث... لكن يغلط سبعمائة مره !! فهذا غير مقبول إطلاقا بالإضافة إلى أنه غير عقلي بالمرة .
نأتي إلى معضلتكم الكبرى :
اقتباس
نأتي للجزء الاخر وهو نبي الاسلام(ص)
اولا: بنص شرعي من اله الاسلام يتزوج 9 نساء وملكات اليمين تسع نساء غير كل المسلمين باجمعهم
يعني هو لم يخالف الشرع ؟ طيب لماذا تعترض على شخص لم يخالف الشرع و في المقابل نجد أنك مبسوط جدا بكلام واحد خالف الشرع ( شرعكم ) - و هذا إذا اعتبرناها مخالفة - و تزوج بسبعمائة امرأة و له ثلاثمائة جارية !! مش شايف إنك غير منصف تماما ؟؟
ثانيا : بالنسبة لملك اليمين ( و ليست ملكات ) فالرسول عليه الصلاة و السلام لم يكن عنده جواري ، بل كانت أمنا مارية القبطية الجارية الوحيدة و قد تزوجها و أنجبت له ابنه أبراهيم .
اقتباسو تزوج من صفيه بنت حيي بعد قتل عائلتها
عيب جدا لما تكرر كلام و أنت لا تعلم حقيقته .... زواجه صلى الله عليه و سلم بصفية كان بعد أن مات زوجها و أخوها في غزوة خيبر ، أي أنهم قٌتلوا في الحرب و ليس كما تدعي حضرتك أنه قتلهم ليتزوجها ، و قد كانت أمنا صفية من سبايا الحرب فأعتقها و تزوجها .
اقتباسو لم تحسب له خطيئه في كل ما فعل من اله الاسلام
لماذا تحسب له خطيئة و أنت الذي قلت بأن كل هذا كان شرعيا ؟؟؟؟
اقتباسفهل يوجد مقارنه بينه وبين اي نبي من انبياء العهد القديم
بالتأكيد لا يوجد أدنى مقارنة بينه صلى الله عليه و سلم و بين أنبياء زناه - قتلة - شاربي خمر - عرايا - عابدي أصنام - خائنين للرب ؟ كلامك صحيح لا يوجد أي مقارنة .
لا أدري لماذا تعترض
عضو
غنائم الحرب :
يعترض المسيحي على غنائم الحرب في الإسلام و أتى بقاعدة غريبة جدا لا أدري من أين أتى بها ؟؟ :
اقتباسالقاعده: العهد القديم عهد العقوبات و عهد الناموس الموسوي و لم يكن قد اكمل بعد
العهد الجديد عهد النعمه و الشريعه الكامله التي قامت علي النعمه و عملها و علي عمل روح الله
فلا أدري أين وردت هذه القاعدة و في أي كتاب ؟؟
و النص التالي هو الذي يتحدث عنه :
و يقول :اقتباسلا تعترض على الإسلام الذي يبيح الغنائم في الحرب لأنه وفقا لكتابك المقدس الذي تؤمن به فإن الغنائم محللة عندكم :
وَأَمَّا النِّسَاءُ وَالأَطْفَالُ وَالْبَهَائِمُ، وَكُلُّ مَا فِي الْمَدِينَةِ مِنْ أَسْلاَبٍ، فَاغْنَمُوهَا لأَنْفُسِكُمْ، وَتَمَتَّعُوا بِغَنَائِمِ أَعْدَائِكُمُ الَّتِي وَهَبَهَا الرَّبُّ إِلَهُكُمْ لَكُمْ )) [ تثنية 20 : 14 ]
اقتباس
اذن لا مجال للمقارنه بين العهد القديم و شريعه الاسلام لان العهد القديم بشرائعه قد اكملت في العهد الجديد فلا يجوز العوده مره اخري لتلك الشرائع (وضحت)
يقول أن شرائع العهد القديم تم إكمالها في العهد الجديد .. ثم يناقض كلامه قائلا فلا يجوز العودة مرة أخرى لتلك الشرائع !!!!
يعني العهد الجديد أكمل الشرائع بس ما ينفعش العودة لها مرة أخرى
من الواضح طبعا أنه يريد الهروب من قول المسيح ما جئت لأنقض بل لأكمل و قاعد يجيب كلمة من الشرق على كلمة من الغرب و مش عارف يقول أيه !! .
ثم يعود قائلا :
هي فعلا فضيحة بكل المقاييس .... مش عيب لما يكون المسلمين عارفيين كتابك المقدس أكثر منك ؟؟اقتباس
بدايه نجد محاوله مفضوحه اوليه و هي ربط النساء بالغنائم و ربطها بكلمه و تمتعوا
وجدت في الترجمه التي معنا كلنا لا اعلم من اين اتي بتلك الكلمه
و اغتنموا وليس تمتعوا
اذن فضيحه اوليه
روح شوف ترجمة الحياة و الترجمة المشتركة و أنت تشوف الكلمة اللي مش عجباك موجودة .. بس عايز أعرف ردك أيه على الفضيحة اللي بجلاجل دي ؟؟
ترجمة الحياة : 14وَأَمَّا النِّسَاءُ وَالأَطْفَالُ وَالْبَهَائِمُ، وَكُلُّ مَا فِي الْمَدِينَةِ مِنْ أَسْلاَبٍ، فَاغْنَمُوهَا لأَنْفُسِكُمْ، وَتَمَتَّعُوا بِغَنَائِمِ أَعْدَائِكُمُ الَّتِي وَهَبَهَا الرَّبُّ إِلَهُكُمْ لَكُمْ.
الترجمة المشتركة : 14وأمَّا النِّساءُ والأطفالُ والبَهائِمُ وجميعُ ما في المدينةِ مِنْ غَنيمةٍ، فاَغْنَموها لأنْفُسِكُم وتمَتَّعوا بِغَنيمةِ أعدائِكُمُ التي أعطاكُمُ الرّبُّ إلهُكُم
نأتي للفضيحة الثانية :
أول مرة أعرف حكاية الحروب الروحية دي !!! يعني الغنائم التي يتحدث عنها النص المذكور أعلاه عبارة عن غنائم روحية !!! أطفال روحية و نساء روحية ؟؟ كلام كبير جدا و فضيحة صعبة جدا !!اقتباس
الفضيحه التانيه اللي الاخ لا يعرفها القاعده السابقه ان المسيحيه لا تنادي بالحروب الا الحروب الروحيه
ثم أتى المسيحي المعترض بكلام بدون أي دلائل أو مصادر أو أي شيء على الإطلاق ، قائلا :
اقتباسثانيا: مغزي انك تأخذ غنائم ليس لتعذبهم بل ليدخلوا في شركه معكم و هنا امر الرب بان ان اردت انت و الامراه التي سبيتها ان تتزوجها فتزوجها طبعا لو لم يكن متزوج و لما يتزوجها تعيش مع اليهود في طبائعهم و عاداتهم و صلاوتهم و التقرب الي الرب الحقيقي و ترك النجاسه و الفساد ثم هناك في الشريعه سبت السبوت و هو ترك الغنائم و النساء بعد 7 سنين تركهم احرار يختاروا ما شأوا يعودون للنجاسه او يبقوا مع الله وللعلم هذا الكلام قبل الميلاد بالالاف السنين و من يملك عبيد لا يتركهم و لايعاملهم بالحسني بل بالقوه و التعذيب اذن ارتقي العهد القديم في وقته بالمعامله الانسانيه
و ختم اعتراضه قائلا :
اقتباس
اما ان يأتي شخص بعد 600 سنه من الميلاد و يرجع بنا الي عهد الناموس الحرب فلا اعتقد انه من الله
أذكرك بقول الكتاب المقدس:
تثنية :27:26:
26 ملعون من لا يقيم كلمات هذا الناموس ليعمل بها.ويقول جميع الشعب آمين (SVD)
و أذكرك أيضا بقول المسيح :
متى :5:17:
17. لا تظنوا اني جئت لانقض الناموس او الانبياء.ما جئت لانقض بل لاكمّل. (SVD)
إذن تعاليم الناموس التي تريد أن تنقضها لم ينقضها المسيح يا من تريد أن تعترض !!!!
لا أدري لماذا تعترض
قادمون يا فلسطين صبرا
فقط استفسار :
من اين أتت هذه القاعدة ؟؟اقتباسالقاعده: العهد القديم عهد العقوبات و عهد الناموس الموسوي و لم يكن قد اكمل بعد
العهد الجديد عهد النعمه و الشريعه الكامله التي قامت علي النعمه و عملها و علي عمل روح الله
و هل الله له عهدان ام ان لكل عهد اله مستقل انقلب فيه اله العهد الجديد على اله العهد القديم ؟؟؟
و ما تفسير عقوبات يسوع في العهد الجديد على من لا يريدون أن يملك عليهم وعقوبتهم الذبح ؟؟
ولماذا انتهر الشعوب التي لم تؤمن باعماله في عهده الجديد ؟؟
اليست تلك عقوبات ؟؟
تسأل عشر مسيحيين فتحص على عشرين اجابة !!!
الله يبارك فيك أخونا علاء
متابع بمشيئة الله تعالى
قادمون يا فلسطين صبرا
اضافة بسيطة لاثراء هذه النقطة :
حينما نتصفح الكتاب المدعو مقدس و البعيد تماما على ما يعتقده النصارى نجد ان يسوع حينما يريد أن يغير شيئا ما من العهد القديم كما يسمونه يقول :اقتباسالقاعده: العهد القديم عهد العقوبات و عهد الناموس الموسوي و لم يكن قد اكمل بعد
العهد الجديد عهد النعمه و الشريعه الكامله التي قامت علي النعمه و عملها و علي عمل روح الله
[ الفــــانـــدايك ]-[ Mt/5-27 ]-[ قد سمعتم انه قيل للقدماء لا تزن. ]
[ Mt/-28 ]-[ واما انا فاقول لكم ان كل من ينظر الى امرأة ليشتهيها فقد زنى بها في قلبه. ]
[ الفــــانـــدايك ]-[ Mt/5-33 ]-[ ايضا سمعتم انه قيل للقدماء لا تحنث بل أوف للرب اقسامك. ]
[ الفــــانـــدايك ]-[ Mt/5-39 ]-[ واما انا فاقول لكم لا تقاوموا الشر.بل من لطمك على خدك الايمن فحوّل له الآخر ايضا. ]
الى غير ذلك من الأمثلة
فأين النصوص التي تقول :
سمعت أنه قد قيل لكم وَأَمَّا النِّسَاءُ وَالأَطْفَالُ وَالْبَهَائِمُ، وَكُلُّ مَا فِي الْمَدِينَةِ مِنْ أَسْلاَبٍ، فَاغْنَمُوهَا لأَنْفُسِكُمْ، وَتَمَتَّعُوا بِغَنَائِمِ أَعْدَائِكُمُ الَّتِي وَهَبَهَا الرَّبُّ إِلَهُكُمْ لَكُمْ ))
أما أنا فأقول لكم لا تفعلو ؟؟؟
ان لم توجد نصوص فتلك أحكام لم يغيرها يسوع في العهد الجديد و ان كنتم لا تطبقونها فهذا لا يعني الا انكم غير مقتنعين انها أوامر الهية !!!!
عضو
اقتباس
إضافة ممتازة يا أستاذ خوليو .....
عضو
السبايا :
يقول الأستاذ العلامة في رده على السبايا :
طبعا من الواضح أعلاه أنك لم ترد على أي شيء فأرجو أن تراجع ردودك مرة أخرى .اقتباس
اولا: الايه الاول تم الرد عليها
ثانيا: تم الرد عليها ان الله لم يأمر بذلك
اقتباسثالثا: أخذ داوود و لم يأمره الله بذلك بل أخذ
لنرى النص التالي حتى يتأكد لجميع مدى جهل هذا الشخص " الذي يقوم بالرد على اعتراضات المسلمين" بكتابه المقدس :
سفر التثنية [ 20 : 10 ] :
(( إِذَا ذَهَبْتُمْ لِمُحَارَبَةِ أَعْدَائِكُمْ، وَأَظْفَرَكُمُ الرَّبُّ إِلَهُكُمْ بِهِمْ، وَسَبَيْتُمْ مِنْهُمْ سَبْياً، 11وَشَاهَدَ أَحَدُكُمْ بَيْنَ الأَسْرَى امْرَأَةً جَمِيلَةَ الصُّورَةِ فَأُولِعَ بِهَا وَتَزَوَّجَهَا، 12فَحِينَ يُدْخِلُهَا إِلَى بَيْتِهِ يَدَعُهَا تَحْلِقُ رَأْسَهَا وَتُقَلِّمُ أَظْفَارَهَا، 13ثُمَّ يَنْزِعُ ثِيَابَ سَبْيِهَا عَنْهَا، وَيَتْرُكُهَا فِي بَيْتِهِ شَهْراً مِنَ الزَّمَانِ تَنْدُبُ أَبَاهَا وَأُمَّهَا، ثُمَّ بَعْدَ ذَلِكَ يُعَاشِرُهَا وَتَكُونُ لَهُ زَوْجَهً. 14فَإِنْ لَمْ تَرُقْهُ بَعْدَ ذَلِكَ، فَلْيُطْلِقْهَا لِتَذْهَبَ حَيْثُ تَشَاءُ. لاَ يَبِيعُهَا بِفِضَّةٍ أَوْ يَسْتَعْبِدُهَا، لأَنَّهُ قَدْ أَذَلَّهَا. ))
طبعا النص أعلاه لا يحتاج إلى شرح فمن الواضح جدا أنها من أوامر الرب .
و يقول الأستاذ المعترض :
اقتباسو ايضا داوود النبي كان من أنبياء العهد القديم و العهد القديم يكن قد جاء المسيح بعد اما هل هناك تلميذ او رسول من رسل المسيح له جواري و سراري؟؟؟؟
هو بهذا يريد التنصل من العهد القديم و كأن العهد القديم عار على جبين المسيحية و كأن أنبياء العهد القديم كانوا غلطة فعلها الرب ( عندهم ) ، يمكنك أيضا أن تضرب بكلام المسيح عرض الحائط الذي قال أنه ما جاء لينقض الناموس بل ليكمل .
و يكمل رده قائلا :
اقتباسانتهي عصر الجواري و السراري بعد عهد النعمه و لكن تبرير مفضوح للقول ان الاسلام كما عنده ملكات يمين هكذا المسيحيه و اليهوديه
المفضوح هو الذي لا يعلم كتابه المقدس و يأتي ليرد على المسلمين .
و يأتي و يقول :
اقتباسنأسف كلام عار من الصحه و عار من اي شئ صحيح لان الشيخ قطب نفسه لم يقدر ان يجاوب و هرب عن (العله في ملكات اليمين)
و بعد أن علمت أنه كلام صحيح ماذا ستفعل لتخرج نفسك من هذا الحرج ؟؟ و هل دليلك عن إنه كلام غير صحيح أن الشيخ قطب لم يرد على مذيعة سليطة اللسان ؟؟ يمكنك أن تترك الشيخ قطب و تأتي لمنتدى حراس العقيدة و سوف تعلم أن لملك اليمين ردود كثيييييرة جدا .
و يقول خاتما رده :
أي فتوى التي تتحدث عنها ؟؟؟ هذه الفتاوى تكون صادرة من مواقعكم أنتم بالإضافة إلى أننا كمسلمين لا يوجد عندنا كهنوت لأن الشيوخ بشر يصيبون و يخطئون لأننا لو فرضنا صحة كلامك و أن هناك فتوى بهذا فإن هذا الكلام يدينك أنت لأنك تبحث عن الفتاوى الشاذة حتى تؤكد صحة معتقدك لأن هناك إجماع على خلاف هذا .اقتباسو نعرف فتوي الدكتور مبروك بأن الخادمه تعتبر من ملكات اليمين
لا أدري لماذا تعترض
الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)
ضوابط المشاركة
رد مع اقتباس
المفضلات