حوار مع الضيف (أريد المعرفة)

[اريد المعرفه]

اقتباس

بالتأكيد لك ذلك
بل و اني من يطلبه منك بعدم الالتفات لصفحة التعليقات

وان شئت حذفنا صفحة التعليقات لكي لا تشغل بالك حتى بمتابعتها

شكرآ لك اخى العزيز لكن لن اطلب حذفها وسوف اتابعها فمن الممكن ان اتعلم منها بعض الامور
لكن هناك اشخاص معندهاش غير التريقه والسخريه على الفاضى والمليان
وانا هؤلاء لا يهمنى كلامهم ولا انظر اليه
تحياتى

[kholio5]

اقتباس

لكن هناك اشخاص معندهاش غير التريقه والسخريه على الفاضى والمليان
وانا هؤلاء لا يهمنى كلامهم ولا انظر اليه
تحياتى

سأتعهد لك بمتابعة التعليقات و حذف اي اساءة أو تعليق لا يخدم الحوار

[اريد المعرفه]

اقتباس

اقتباس

سأتعهد لك بمتابعة التعليقات و حذف اي اساءة أو تعليق لا يخدم الحوار

لنبدا الموضوع على بركه الله
تفضل

[kholio5]

على بركة الله نبدأ الحوار بكل احترام وتقدير لضيفنا العزيز

أبدأ اسئلتي الى الضيف كما يلي

1 - هل توجد عقوبة لشيء مستحيل الحدوث ؟؟

مثلا :

هل يمكن وجود عقوبة لمن يطفئ نور الشمس ؟؟
هل يمكن وجود عقوبة لمن يسرق نجوم السماء ؟؟
هل يمكن وجود عقوبة لمن يقلب الليل والنهار ؟؟

2 - هل وجود عقوبة تفيد امكانية حصول الامر ؟؟

مثلا :

هل وجود عقوبة للسارق تفيد امكانية السرقة ؟؟
هل وجود عقوبة للقاتل تفيد امكانية حصول القتل ؟؟


في انتظار تعليق الضيف على هذه الاسئلة المبدئية نبني من خلالها أساسا لحوار فعال باذن الله تعالى

[اريد المعرفه]

اقتباس

1 - هل توجد عقوبة لشيء مستحيل الحدوث ؟؟

فى الحاجات العامه او التشريع البشرى لا لا يوجد عقوبه لكن ممكن تحدث
مثلا
1- نقول افتراضا لو خرجت الارض عن مسارها ماذا سيحدث ؟
هنلاقى ناس كتير هتقول ماذا سيحدث مع انها لم تخرج عن مسارها من قبل
2- نقول مثلا لو وقع مذنب هائل الحجم من السماء على الارض ماذا سيحدث؟
هنلاقى برضو مختصون كثيرون قالو رايهم سوف يحدث للارض كذا وكذا وكذا
واشياء كثيره مثل هذه
فهنا هذا الاشياء لم تحدث لكن المختصون محددين اذا حصل هذا سيترتب عليه كوارث كثيره
هل تفهمنى ؟

اقتباس

هل يمكن وجود عقوبة لمن يطفئ نور الشمس ؟؟
هل يمكن وجود عقوبة لمن يسرق نجوم السماء ؟؟
هل يمكن وجود عقوبة لمن يقلب الليل والنهار ؟؟

لا يوجد عقوبه لان هذه الاشياء لا يستطيع فعلها الأ الله

اقتباس

2 - هل وجود عقوبة تفيد امكانية حصول الامر ؟؟

هل وجود عقوبة للسارق تفيد امكانية السرقة ؟؟
هل وجود عقوبة للقاتل تفيد امكانية حصول القتل ؟؟

مش فى كل الحالات
فمثلا لا يوجد عقوبه صريحه فى الدين تقول
ان من يدخن السجاير هيحصلو كذا وكذا لكن معروف ان التدخين شئ اساسى يدمر الجسم ويسبب الامراض
فهل له عقوبه عند الله ام لا ؟

[kholio5]

بسم الله الرحمن الرحيم

ضيفنا العزيز

للأسف الشيديد صدمت لتعليقك على مشاركتي
فوجدت أنني أسأل في واد وأنت تجيب في واد آخر !!!

أنا أتكلم عن التشريعات الالهية في تسيير أمور البشر
وأنت تجيب عن الظواهر الكونية والتدخين !!

معلش سأعيد لك صياغة الأمر بشكل آخر

ان الله بقدرته وعلمه يعلم سرائر النفوس ويعلم طبع البشر
ولا يترك شيئا للمصادفة
بل يشرع للانسان كل ما سيواجهه في حياته

فهل الله يشرع على الناس عقابا على جريمة مستحيلة الحدوث ؟؟

في مشاركتك السابقة وجد ت سطرا واحدا يعتبر اجابة على هذا التساؤل
حيث تقول فيه :

اقتباس

فى الحاجات العامه او التشريع البشرى لا لا يوجد عقوبه

فبعلمنا التام على تدبر الله لطبيعة البشر وما في أنفسهم

فان تشريع الله عقابا للبشر على جريمة ما
فلا بد أنه يعلم سبحانه امكانية حصول تلك الجريمة
لذلل وضع لها عقوبة حتى تكون حجة على مرتكبي تلك الجريمة

ان وجدت عقوبة لجريمة ما
فلا بد ان تلك الجريمة ممكنة الحدوث حتى تحق فيها تلك العقوبة الصادرة فيها

أتمنى أن يصلك مفهو تساؤلي
وأنتظر منك التعقيب

فأنا لا أريد الانتقال الى أي مرحلة متقدمة من الحوار حتى نحصل على نتيجة في كل نقطة نناقشها

حتى يكون حوارا جادا كما طلبت منك ووافقتني عليه

تحياتي

[اريد المعرفه]

اقتباس

للأسف الشيديد صدمت لتعليقك على مشاركتي
فوجدت أنني أسأل في واد وأنت تجيب في واد آخر !!!

بالعكس يا عزيزى فانا اجيب على سؤالك كما هو يعنى فى نفس الوادى
والدليل قادم

اقتباس

أنا أتكلم عن التشريعات الالهية في تسيير أمور البشر
وأنت تجيب عن الظواهر الكونية والتدخين !!

اين فى مشاركتك السابقه كلمه تشريعات الهيه ؟؟
انت سالت سوال وهو

اقتباس

1 - هل توجد عقوبة لشيء مستحيل الحدوث ؟؟

وجبتلى امثله عليه وهى

اقتباس

مثلا :

هل يمكن وجود عقوبة لمن يطفئ نور الشمس ؟؟
هل يمكن وجود عقوبة لمن يسرق نجوم السماء ؟؟
هل يمكن وجود عقوبة لمن يقلب الليل والنهار ؟؟

اين فى سؤالك كلمه التشريعات الالهيه ؟
انا رديت عليك وجبتلك امثله رمزيه زى الامثله التى اتيت بها حضرتك

اقتباس

فهل الله يشرع على الناس عقابا على جريمة مستحيلة الحدوث ؟؟

ممكن الله يشرع عقوبه وكمان تكون رادعه كى يكمل استحاله الحدوث حتى لا يفكر اى شخص فى نفسه ان يحاول يفعل هذا المستحيل
فالناس زمان كانت مستحيل تفكر تطلع القمر
لكن مع الوقت وبما ان مفيش عقوبه على هذا نفذا وطلعو القمر
يعنى مثلا
ليه الناس طلعو القمر ولم يطلعو الشمس ؟؟؟؟
لان الشمس ليها عقوبه ستطبق عليهم فى الحال ان حاول ان يطلعو او يقتربو منه وهى الموت
فالشمس مستحيل ان يطلعها احد لكن لها عقوبه ماديه تحدث فى حال اى محاوله لذالك
وفى النهايه انا افهم ماذا تقصد من وراء سؤالك هذا
حضرتك تقصد ان لو كان الكتاب المقدس مستحيل التحريف فيه لماذا انزل الرب عقوبه على من يزيد عليه او ينقص منه صح ؟؟؟؟

[kholio5]

بسم الله الرحمن الرحيم

يبدأ ضيفنا في التناقض بين المشاركات !!

هي من أولها ؟؟؟

مرة يقول ضيفنا :

اقتباس

فى الحاجات العامه او التشريع البشرى لا لا يوجد عقوبه لكن ممكن تحدث

ومرة أخرى يقول :

اقتباس

ممكن الله يشرع عقوبه وكمان تكون رادعه كى يكمل استحاله الحدوث حتى لا يفكر اى شخص فى نفسه ان يحاول يفعل هذا المستحيل

ضيفنا العزيز

ألم يشرع الله عقابا للشرك به ليكون رادعا
ألم يشرع الله عقابا للقتل ليكون رادعا
ألم يشرع الله عقابا للزنى ليكون رادعا

فكل عقاب يشرعه الله يكون بالتأكيد رادعا

وهذا هو ما نيد أن نصل اليه تحديدا

مجرد تشريع الله لعقاب يكون رادعا معناه أن الله يعلم تماما أن الجريمة المحذر منها ممكنة الحصول وليست مستحيلة الحصول

ان وجدت عقوبة لجريمة ما
فلا بد ان تلك الجريمة ممكنة الحدوث حتى تحق فيها العقوبة الصادرة فيها

فان كانت مستحيلة
فما حاجة تشريع عقوبة عليها ؟؟

الله شرع عقابا حتى لا يفكر الناس ولو بنسبة 1 في المائة في ارتكاب تلك الجريمة
لكن هذا الأمر يعود على المؤمنين فقط و لا يشمل الناس جميعا

بل وحتى المؤمنين يكون منهم من يسيطر عليه الشيطان ليزوغ عن أمر الله

وأذكرك بقول الكتاب المقدس :

رو 3: 23 اذ الجميع اخطأوا واعوزهم مجد الله.

ألا تتفق معي أن الشرك بالله و أعظم جريمة ؟؟

انظر الى وصية الله في مسألة الشرك به

الخروج20/
1 ثم تكلم الله بجميع هذه الكلمات قائلا. 2 انا الرب الهك الذي اخرجك من ارض مصر من بيت العبودية. 3 لا يكن لك الهة اخرى امامي. 4 لا تصنع لك تمثالا منحوتا ولا صورة ما مما في السماء من فوق وما في الارض من تحت وما في الماء من تحت الارض. 5 لا تسجد لهن ولا تعبدهن.

أليست هذه الوصية رادعا للبشر حتى لا يتخذوا غير الله معبودا ؟؟؟

أنظر الى عقوبة الشرك :

التثنية 13
6 واذا اغواك سرا اخوك ابن امك او ابنك او ابنتك او امراة حضنك او صاحبك الذي مثل نفسك قائلا نذهب ونعبد الهة اخرى لم تعرفها انت ولا اباؤك 7 من الهة الشعوب الذين حولك القريبين منك او البعيدين عنك من اقصاء الارض الى اقصائها 8 فلا ترض منه ولا تسمع له ولا تشفق عينك عليه ولا ترق له ولا تستره9 بل قتلا تقتله.يدك تكون عليه اولا لقتله ثم ايدي جميع الشعب اخيرا. 10 ترجمه بالحجارة حتى يموت.لانه التمس ان يطوحك عن الرب الهك الذي اخرجك من ارض مصر من بيت العبودية. 11 فيسمع جميع اسرائيل ويخافون ولا يعودون يعملون مثل هذا الامر الشرير في وسطك


تمعن في هذه العقوبات

و الغاية منها واضح كما أنت تفضلت بذكره

11 فيسمع جميع اسرائيل ويخافون ولا يعودون يعملون مثل هذا الامر الشرير في وسطك


ورغم ذلك

هل امتثلوا و خافوا ولم يشركوا ؟؟

اقتباس

وفى النهايه انا افهم ماذا تقصد من وراء سؤالك هذا
حضرتك تقصد ان لو كان الكتاب المقدس مستحيل التحريف فيه لماذا انزل الرب عقوبه على من يزيد عليه او ينقص منه صح ؟؟؟؟

لست أنا من سيجيبك على هذا الأمر

سأترك الكلمة لأحد المفسرين للكتاب المقدس

سفر الرؤيا
اصحاح 22
الاعداد 18-19
18 لأَنِّي أَشْهَدُ لِكُلِّ مَنْ يَسْمَعُ أَقْوَالَ نُبُوَّةِ هذَا الْكِتَابِ: إِنْ كَانَ أَحَدٌ يَزِيدُ عَلَى هذَا، يَزِيدُ اللهُ عَلَيْهِ الضَّرَبَاتِ الْمَكْتُوبَةَ فِي هذَا الْكِتَابِ. 19 وَإِنْ كَانَ أَحَدٌ يَحْذِفُ مِنْ أَقْوَالِ كِتَابِ هذِهِ النُّبُوَّةِ، يَحْذِفُ اللهُ نَصِيبَهُ مِنْ سِفْرِ الْحَيَاةِ، وَمِنَ الْمَدِينَةِ الْمُقَدَّسَةِ، وَمِنَ الْمَكْتُوبِ فِي هذَا الْكِتَابِ


يقول القس أنطونيوس فكري :

فى نهاية الكتاب المقدس يحذر الله من تحريفه بأى صورة من الصور.


ان وجدت عقوبة على تحريف الكتاب المقدس
فهل هذا يعني استحالة حدوث التحريف ام امكانية حدوثه ؟؟
فبما انه ليس من المعقول وجود عقوبة لأمر مستحيل
فلابد أن وجود عقوبة على تحريف الكتاب المقدس يفيد امكانية حصول الأمر


ضيفي العزيز

أرجو منك وبكل أمانة أن تكون منصفا
وتكون عقلانيا في تعليقاتك

لا تحكم عاطفتك
لا تحكم ما ورثته عن آبائك واجدادك

كن عقلانيا
وكن راغبا حقا في المعرفة


اترك لك التعقيب

والله ولي التوفيق

[اريد المعرفه]

اقتباس

اقتباس

بسم الله الرحمن الرحيم

يبدأ ضيفنا في التناقض بين المشاركات !!

هي من أولها ؟؟؟

مرة يقول ضيفنا :



ومرة أخرى يقول :



ضيفنا العزيز

ألم يشرع الله عقابا للشرك به ليكون رادعا
ألم يشرع الله عقابا للقتل ليكون رادعا
ألم يشرع الله عقابا للزنى ليكون رادعا

فكل عقاب يشرعه الله يكون بالتأكيد رادعا

وهذا هو ما نيد أن نصل اليه تحديدا

مجرد تشريع الله لعقاب يكون رادعا معناه أن الله يعلم تماما أن الجريمة المحذر منها ممكنة الحصول وليست مستحيلة الحصول

ان وجدت عقوبة لجريمة ما
فلا بد ان تلك الجريمة ممكنة الحدوث حتى تحق فيها العقوبة الصادرة فيها

فان كانت مستحيلة
فما حاجة تشريع عقوبة عليها ؟؟

الله شرع عقابا حتى لا يفكر الناس ولو بنسبة 1 في المائة في ارتكاب تلك الجريمة
لكن هذا الأمر يعود على المؤمنين فقط و لا يشمل الناس جميعا

بل وحتى المؤمنين يكون منهم من يسيطر عليه الشيطان ليزوغ عن أمر الله

وأذكرك بقول الكتاب المقدس :

رو 3: 23 اذ الجميع اخطأوا واعوزهم مجد الله.

ألا تتفق معي أن الشرك بالله و أعظم جريمة ؟؟

انظر الى وصية الله في مسألة الشرك به

الخروج20/
1 ثم تكلم الله بجميع هذه الكلمات قائلا. 2 انا الرب الهك الذي اخرجك من ارض مصر من بيت العبودية. 3 لا يكن لك الهة اخرى امامي. 4 لا تصنع لك تمثالا منحوتا ولا صورة ما مما في السماء من فوق وما في الارض من تحت وما في الماء من تحت الارض. 5 لا تسجد لهن ولا تعبدهن.

أليست هذه الوصية رادعا للبشر حتى لا يتخذوا غير الله معبودا ؟؟؟

أنظر الى عقوبة الشرك :

التثنية 13
6 واذا اغواك سرا اخوك ابن امك او ابنك او ابنتك او امراة حضنك او صاحبك الذي مثل نفسك قائلا نذهب ونعبد الهة اخرى لم تعرفها انت ولا اباؤك 7 من الهة الشعوب الذين حولك القريبين منك او البعيدين عنك من اقصاء الارض الى اقصائها 8 فلا ترض منه ولا تسمع له ولا تشفق عينك عليه ولا ترق له ولا تستره9 بل قتلا تقتله.يدك تكون عليه اولا لقتله ثم ايدي جميع الشعب اخيرا. 10 ترجمه بالحجارة حتى يموت.لانه التمس ان يطوحك عن الرب الهك الذي اخرجك من ارض مصر من بيت العبودية. 11 فيسمع جميع اسرائيل ويخافون ولا يعودون يعملون مثل هذا الامر الشرير في وسطك


تمعن في هذه العقوبات

و الغاية منها واضح كما أنت تفضلت بذكره

11 فيسمع جميع اسرائيل ويخافون ولا يعودون يعملون مثل هذا الامر الشرير في وسطك


ورغم ذلك

هل امتثلوا و خافوا ولم يشركوا ؟؟



لست أنا من سيجيبك على هذا الأمر

سأترك الكلمة لأحد المفسرين للكتاب المقدس

سفر الرؤيا
اصحاح 22
الاعداد 18-19
18 لأَنِّي أَشْهَدُ لِكُلِّ مَنْ يَسْمَعُ أَقْوَالَ نُبُوَّةِ هذَا الْكِتَابِ: إِنْ كَانَ أَحَدٌ يَزِيدُ عَلَى هذَا، يَزِيدُ اللهُ عَلَيْهِ الضَّرَبَاتِ الْمَكْتُوبَةَ فِي هذَا الْكِتَابِ. 19 وَإِنْ كَانَ أَحَدٌ يَحْذِفُ مِنْ أَقْوَالِ كِتَابِ هذِهِ النُّبُوَّةِ، يَحْذِفُ اللهُ نَصِيبَهُ مِنْ سِفْرِ الْحَيَاةِ، وَمِنَ الْمَدِينَةِ الْمُقَدَّسَةِ، وَمِنَ الْمَكْتُوبِ فِي هذَا الْكِتَابِ


يقول القس أنطونيوس فكري :

فى نهاية الكتاب المقدس يحذر الله من تحريفه بأى صورة من الصور.


ان وجدت عقوبة على تحريف الكتاب المقدس
فهل هذا يعني استحالة حدوث التحريف ام امكانية حدوثه ؟؟
فبما انه ليس من المعقول وجود عقوبة لأمر مستحيل
فلابد أن وجود عقوبة على تحريف الكتاب المقدس يفيد امكانية حصول الأمر


ضيفي العزيز

أرجو منك وبكل أمانة أن تكون منصفا
وتكون عقلانيا في تعليقاتك

لا تحكم عاطفتك
لا تحكم ما ورثته عن آبائك واجدادك

كن عقلانيا
وكن راغبا حقا في المعرفة


اترك لك التعقيب

والله ولي التوفيق

اهلا بك اخى العزيز خوليو
قبل ان اعقب على كلامك واجبلك ادله على استحاله تحريف الكتاب المقدس
عندى سؤال صغير ياريت تجاوبنى عليه والان لضيق الوقت عندى السؤال هو


هل حضرتك تعتقد ان لو كان الكتاب المقدس محرف هذا تم قبل نزول الاسلام ام بعد نزول الاسلام ؟

انتظر الاجابه حتى اكمل ردى

[kholio5]

اقتباس

اهلا بك اخى العزيز خوليو
قبل ان اعقب على كلامك واجبلك ادله على استحاله تحريف الكتاب المقدس

مش وقت ادلة الآن

انتظر تعليقك على ما سبق ذكره

وضحلي كيف تكون الجريمة مستحيلة الحدوث
وفي نفس الوقت نجد عليها عقابا ؟؟

ولا تنسى اننا نتكلم عن الاله الذي يعلم سرائر البشر

اقتباس

عندى سؤال صغير ياريت تجاوبنى عليه والان لضيق الوقت عندى السؤال هو
هل حضرتك تعتقد ان لو كان الكتاب المقدس محرف هذا تم قبل نزول الاسلام ام بعد نزول الاسلام ؟
[COLOR="Red"]انتظر الاجابه حتى اكمل ردى

قبل وبعد ولا زال التحريف مستمرا

لكن ارجو اولا أن تقوم بالتعليق على ما سبق ليكون الحوار مبنيا على أساس سليم

فان بينت لي كيف يكون التحريف مستحيلا ويكون عليه عقوبة

فاعتقد ان بذلك ستنهي الحوار من اوله

وان وصلنا الى أن وجود عقوبة على التحريف تفيد امكانية حصوله

فعندها نناقش هل تم التحريف ام لم يتم