اتحاد النار بالحديد مثال لتركيبة الإله يسوع

[رءوف شوقى]

اقتباس : .. صدقني أنا لم أستطع الإنتقال للفقرة التالية من شدة قسوة ما كتبت . فما بالك بالقاريء النصراني ؟



أختنا الفضة ، الكريمة :
ولكننى أقرأ فى كتاباتهم عن : " عائشـة !!!! " ، وأنتقل من فقرة إلى فقرة رغم الإسفاف والإفك ... إلخ .

أما ما أسجله فى مشاركاتى ، فإن له ألف شاهد من كتابهم المقدس ، وأسس عقيدتهم ، وكتاباتهم ، وحواراتهم ، ومغالطاتهم ، وعجزهم عن البيان والتوضيح ، وإعراضهم عن الإقرار بالحق ظلما وعلوا ، وجمودا وتعصبا ، وتعاميا عن الصواب ، فلا مجال للمداراة فى ذلك ، فهى حقيقة صغيرهم وكبيرهم ، عالمهم وجاهلهم . لا أتجنى عليهم بأمر ليس فيهم ، ولا أتجاوز الحق فيما أقول .

والحمد لله ديننا بلا كهانة ولا كهنوت ، ولا مذبح ولا شموع ، ولا أيقونات ولا بخور ، ولا عماد ولا طقوس ، ولا قربان ولا ميرون ، ولا اعتراف ولا رهبنة ، ولا ولادة ولا انبثاق ، ولا تثليث ولا تجسد ، ولا مطهر ولا صلبوت ، ولا أم الإله ، ولا سجود لغير الله .

[الفضة]

اقتباس

اقتباس : .. صدقني أنا لم أستطع الإنتقال للفقرة التالية من شدة قسوة ما كتبت . فما بالك بالقاريء النصراني ؟



أختنا الفضة ، الكريمة :
ولكننى أقرأ فى كتاباتهم عن : " عائشـة !!!! " ، وأنتقل من فقرة إلى فقرة رغم الإسفاف والإفك ... إلخ .

أخي الكريم أنا لست أدافع عن حشرات المنتديات النصرانية الخبيثة ،

فهم مجرد هاموش و هوام ..لا قيمة علمية لهم ..و لا طائل من القعود في منتدياتهم و سماع بذاءاتهم ..لأنهم مفلسون .

اقتباس

أما ما أسجله فى مشاركاتى ، فإن له ألف شاهد من كتابهم المقدس ، وأسس عقيدتهم ، وكتاباتهم ، وحواراتهم ، ومغالطاتهم ، وعجزهم عن البيان والتوضيح ، وإعراضهم عن الإقرار بالحق ظلما وعلوا ، وجمودا وتعصبا ، وتعاميا عن الصواب ، فلا مجال للمداراة فى ذلك ، فهى حقيقة صغيرهم وكبيرهم ، عالمهم وجاهلهم . لا أتجنى عليهم بأمر ليس فيهم ، ولا أتجاوز الحق فيما أقول .

أخي الكريم :ما كان الرفق في شيء إلا زانه

اقتباس

والحمد لله ديننا بلا كهانة ولا كهنوت ، ولا مذبح ولا شموع ، ولا أيقونات ولا بخور ، ولا عماد ولا طقوس ، ولا قربان ولا ميرون ، ولا اعتراف ولا رهبنة ، ولا ولادة ولا انبثاق ، ولا تثليث ولا تجسد ، ولا مطهر ولا صلبوت ، ولا أم الإله ، ولا سجود لغير الله .

الحمد لله رب العالمين .

وفقكم الله و إيانا لما يحب و يرضى .

[رءوف شوقى]

الفـاضـلة الفـضـة :

لـى فـى كلمـاتـك عـظـة وعـبـرة .

أشـكـر لك .

[رءوف شوقى]

عزيزى أبو جاسم :

شكرا على تفضلك بالكتابة مما يثرى الموضوع .
ولكنى أختلف معك تماما فى القول :


اقتباس : "...لأن النار التي تتصل بالحديد تغير ذلك الحديد وتبدل صفاته فتحرقه أو تذيبه أوتلينه ، فلا يبقى حديدا محضا ، والنار الملامسة له لا تبقى نارا محضة بل تستحيل وتتغير أيضا ً ...

ومعلوم أيضا ً أن الجمرة الناتجة من اتحاد الحديد والنار إذا ضربت بالمطرقة أو وضعت في الماء أو مدت وتصورت بشكل معين فإن هذه الأفعال تقع بمجموع الجمرة لا تقع على حديد بلا نار ولا نار بلا حديد وإنما هذه الأفعال تقع على الجمرة المستحيلة والمتغيرة من حديد ونار والتي هي ليست حديدا ً محضا ً ولا نارا ً محضة ولا مجموع حديد محض ولا نارا ً محضة بل جوهر ثالث مستحيل ومتغير بعد الإتحاد من حديد ونار كسائر ما يستحيل بالإتحاد إلى حقيقة ثالثة. " انتهى .


إن الحديد سواء كان فى درجة الصفر المطلق ( 273م تحت الصفر ) أو فى درجة 100م أو1000م ، وسواء وصل إلى درجة الاحمرار أو البياض من شدة الحرارة هو حديد لايتغير تركيبه الكيميائى ، ولا يتحول إلى مركب جديد .

من قال يا عزيزى إن الحديد يتحد بالنار ؟ ؟ ويتكون منهما ( جوهر !!! ) ثالث ؟ ؟ وأنه يستحيل بالاتحاد إلى حقيقة ثالثة ؟؟
ماذا قال الكيميائيون عن هذا المركب الجديد ، وما اسمه ؟ ؟

النار ليست عنصرا من العناصر كالأوكسيجين والهيدروجين والنتروجين والهليوم واليورانيوم والصوديوم والماغنسيوم والبوتاسيوم والحديد والفوسفور والزنك والنيكل والكروم واليود والخارصين والذهب إلى آخر العناصر الـ 103 .

إن صغـارنا فى المدارس الثانوية لا يقع فى هذا الخطأ .

علينا أن نحترز فى أقوالنا ، خصوصا عند المحاورات فى العقائد والأديان ، ولا ننساق بتأكيد محاولاتهم اليائسة والخاطئة .

[أبو جاسم]

اقتباس

إن صغـارنا فى المدارس الثانوية لا يقع فى هذا الخطأ .

رؤوف شوقي

بس تتعلم الأدب بعدين تعال ناقشني ، خاصةً و أنت تتكلم دون أي دليل علمي و لو تأملت جيداً الكلام لعلمت أن الحديد يتأثر بالنار و لا يبقى حديداً محضاً و إلا فأخبرنا يا علاّمة الكيمياء هل النار تؤثر على الحديد الصلب أم لا ؟؟؟؟ ألم تسمع بشئ اسمه الانصهار ، اللي ، الطرق ؟؟؟؟ هذه هي الاستحالة إن كنت تدري و إن كنت لا تدري فالمصيبة أعظم .

توضيح للقارئ
نحن نناقش النصارى وفقاً لطريقتهم و لما نقول أن النار جوهر و الحديد جوهر فلا دخل للكيمياء بالموضوع كما يحاول رؤوف أن يفعل بجعل الموضوع كيميائي بحت و لما نقول أن الناشئ عن اتحاد الحديد بالنار هو شئ لا يكون ناراً محضة و لا ناراً محضة إنما جمرة ناتجة من هذا الاتحاد فلا يجوز ان يحمل كلامنا رؤوف ليجعلنا و كأننا نتحدث عن اتحاد عناصر كيميائية ينتج عنها مركب كيميائي فهذه شنشنة تعرف من أخزم .

و لا أدري ما الذي جعله يتكلم معي بهذه الطريقة و كأنه الحائز على علوم الكون كله و أبو الفهم في العقائد و الأديان ؟؟؟

[Eng.Con]

ًصلوا على النبى بس يا أخوة

ياريت تهدى من اسلوبك اخى الكريم رءوف شوقى

أبو جاسم يا غالى ... لية العصبية دى بس ....

[رءوف شوقى]

عزيزى أبو جاسـم :

إن معنى كلمة ( اتحاد ) يَعلَمه صغيرنا وكبيرنا ، القارىء والأمى ، عالمنا وجاهلنا .
والحمد لله معاجم اللغة متوفرة على شبكة الإنترنت ، ويسلَّم ( المعجم الوجيز ) لأبنائنا طلبة الصف الثانى الثانوى . وأصبح الأمر خارج نطاق المغالطة أو المراوغة .

اقتباس : " لعلمتَ أن الحديد يتـأثـر بالنار ، ... هل النار تـؤثـر على الحديد الصلب أم لا ؟ ؟ ؟ ؟ "

عزيزى : شتان بين : يتأثر - يختلط - يتحـد ( بين : تـأثـير - اختلاط – اتحـاد ) .
نضع طعامنا فى الوعاء ، ونضعه على النار ، فينضج بتأثير الحرارة ، دون أن تتحد النار بالطعام ، أو أن تتحد النار بالوعاء المعدنى .

سل بائع البطـاطا فى الشارع ، يخبرك أن البطاطا تنضج بتأثير الحرارة ، دون أن تتحد النار بالبطاطا ، أوحتى تختـلط بها .
وكذلك الحديد فى الأفران ، ينصهر بتأثير الحرارة ، دون أن تتحد الأفران بالنار ، ودون أن تتحد النار بالحديد ، بل دون أن تلمسـه .

على أى حال ، نحمد لك رجوعك عن القول بأن " الحديد يتحد بالنار " إلى القول : " أن الحديد يتـأثـر بالنار " .
يا عزيزى : إن ما يقوله القساوسة والآباء لخرافهم فى الكنيسـة عن " اتحاد الحديد بالنار " هو كـلام مصـاطب .

اقتباس : " ولا يبقى حديدا محضا "

بل هو حديد محض ، ساخن أو منصهر ، لم تشبه شائبة ، ولم يختلط به شىء ، لم تتحد به النار ، بل لم تلمسه ، هو فى حالة الصلابة حديد ، وفى حالة السيولة حديد أيضا . وهو ما لا يستـوعبه الكثيرون ( نأمل لهم استيعابه ) .
لو سخنتَ الثلج ، يصير بتأثير الحرارة سائلا هو الماء الذى نشربه ، لا تتحد النار بالثلج ، ولا تتحد النار بالماء ، هو فى حالة الصلابة ، والسيولة ، والغازية ( البخار ) ماء لم يتغير ( 2 ذرة هيدروجين + 1 ذرة أوكسيجين ) .

اقتباس : " ألم تسمع بشىء اسمه الانصهار ، اللى ، الطرق ؟ ؟ ؟ ؟ "

نعم ، سمعت به فعلا ودرستُـه ، غير أن الطرْْقَ لا يتم فى حالة الانصهـار . ما علاقة الانصهار بالطرْق ؟ ؟
الجملة غير مفيدة لنقصها ، أرجو شرحها مشكورا حتى يفهمها القارىء .

اقتباس : " نحن نناقـش النصارى وفقا لطريقتهم ... "

عزيزى أبو جاسم : إننا لا نرد على النصارى وفقا لطريقتهم ، فنقر معهم – بالخطأ - باتحاد النار بالحديد ، بل ننقدهم ونخطّئُهم ، ونفضح ما يقوله آباؤهم ، لا نلهث وراء كلماتهم وأهوائهم ، فإنما يرقص على حركاتهم من ابتلع الشص ، نرد عليهم ردا صحيحا علميا ، لا من واقع كتب مجامع الأمثال مثلا .

عزيزى : أنا فعلا أعتز بثقافتى وعلمى ، بل وأعتز بثقاقة كثيرين فى الموقع ، وأرى أن للعالِم على الجاهل حقا ، وأن على الجهل ضريبة يؤديها للعلم ، حين أكشف مغالطاتهم ، لذلك أراجع دائما ما أكتب ، حتى لا أقع بين أيديهم " تحت ضربات المطرقة على الحديد المتحد بالنار " ، حـسب قـولهم .

أغـلـب الـظـن أنـك تـوافـقـنـى .
وأدع ما عـدا ذلـك مـن تعليـق .

[د.محمد عامر]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بارك الله فيكم اخواني الافاضل رءوف شوقى
وأبو جاسم واسال الله الا يدع مجالا للشيطان
بيننا
وعموما فان تشبيههم اتحاد اللاهوت بالناسوت
كالنار بالحديد هو تشبيه فاشل ويضحكون به علي السفهاء منهم
فالحديد المنصهر عرضة للتشكيل بالطرق عليه نتيجة
لاضعاف الرابطة المعدنية بين ذرات الحديد (Metalic bond)
وبالتالي سيكون الطرق علي كل من الحديد والنار معا وليس الحديد فقط
والنار هنا تعني الطاقة الحرارية التي اكتسبها الحديد من النار (اي هي النار نفسها)
ومن هنا حيث ان اللاهوت لم يفارق الناسوت طرفة عين
فهذا يعني ان اللاهوت ايضا تعرض الي ما تعرض له الناسوت
من الضرب والركل والبصق ثم الصلب
وهذا يتنافي مع الذات الالهيه وحاشا لله
من هذه الخزعبلات والخرافات
اطيب تقديري وتحياتي لكم

[Doctor X]

اقتباس

عزيزى أبو جاسـم :
إن معنى كلمة ( اتحاد ) يَعلَمه صغيرنا وكبيرنا ، القارىء والأمى ، عالمنا وجاهلنا .
والحمد لله معاجم اللغة متوفرة على شبكة الإنترنت ، ويسلَّم ( المعجم الوجيز ) لأبنائنا طلبة الصف الثانى الثانوى . وأصبح الأمر خارج نطاق المغالطة أو المراوغة .

اقتباس : " لعلمتَ أن الحديد يتـأثـر بالنار ، ... هل النار تـؤثـر على الحديد الصلب أم لا ؟ ؟ ؟ ؟ "

عزيزى : شتان بين : يتأثر - يختلط - يتحـد ( بين : تـأثـير - اختلاط – اتحـاد ) .
نضع طعامنا فى الوعاء ، ونضعه على النار ، فينضج بتأثير الحرارة ، دون أن تتحد النار بالطعام ، أو أن تتحد النار بالوعاء المعدنى .

سل بائع البطـاطا فى الشارع ، يخبرك أن البطاطا تنضج بتأثير الحرارة ، دون أن تتحد النار بالبطاطا ، أوحتى تختـلط بها .
وكذلك الحديد فى الأفران ، ينصهر بتأثير الحرارة ، دون أن تتحد الأفران بالنار ، ودون أن تتحد النار بالحديد ، بل دون أن تلمسـه .

على أى حال ، نحمد لك رجوعك عن القول بأن " الحديد يتحد بالنار " إلى القول : " أن الحديد يتـأثـر بالنار " .
يا عزيزى : إن ما يقوله القساوسة والآباء لخرافهم فى الكنيسـة عن " اتحاد الحديد بالنار " هو كـلام مصـاطب .

اقتباس : " ولا يبقى حديدا محضا "

بل هو حديد محض ، ساخن أو منصهر ، لم تشبه شائبة ، ولم يختلط به شىء ، لم تتحد به النار ، بل لم تلمسه ، هو فى حالة الصلابة حديد ، وفى حالة السيولة حديد أيضا . وهو ما لا يستـوعبه الكثيرون ( نأمل لهم استيعابه ) .
لو سخنتَ الثلج ، يصير بتأثير الحرارة سائلا هو الماء الذى نشربه ، لا تتحد النار بالثلج ، ولا تتحد النار بالماء ، هو فى حالة الصلابة ، والسيولة ، والغازية ( البخار ) ماء لم يتغير ( 2 ذرة هيدروجين + 1 ذرة أوكسيجين ) .

اقتباس : " ألم تسمع بشىء اسمه الانصهار ، اللى ، الطرق ؟ ؟ ؟ ؟ "

نعم ، سمعت به فعلا ودرستُـه ، غير أن الطرْْقَ لا يتم فى حالة الانصهـار . ما علاقة الانصهار بالطرْق ؟ ؟
الجملة غير مفيدة لنقصها ، أرجو شرحها مشكورا حتى يفهمها القارىء .

اقتباس : " نحن نناقـش النصارى وفقا لطريقتهم ... "

عزيزى أبو جاسم : إننا لا نرد على النصارى وفقا لطريقتهم ، فنقر معهم – بالخطأ - باتحاد النار بالحديد ، بل ننقدهم ونخطّئُهم ، ونفضح ما يقوله آباؤهم ، لا نلهث وراء كلماتهم وأهوائهم ، فإنما يرقص على حركاتهم من ابتلع الشص ، نرد عليهم ردا صحيحا علميا ، لا من واقع كتب مجامع الأمثال مثلا .

عزيزى : أنا فعلا أعتز بثقافتى وعلمى ، بل وأعتز بثقاقة كثيرين فى الموقع ، وأرى أن للعالِم على الجاهل حقا ، وأن على الجهل ضريبة يؤديها للعلم ، حين أكشف مغالطاتهم ، لذلك أراجع دائما ما أكتب ، حتى لا أقع بين أيديهم " تحت ضربات المطرقة على الحديد المتحد بالنار " ، حـسب قـولهم .

أغـلـب الـظـن أنـك تـوافـقـنـى .
وأدع ما عـدا ذلـك مـن تعليـق .

عزيزى رؤوف
قد يكون كلامك صحيحا
لكن أعتقد أن الأسلوب مستفز قليلا
فى حوارك مع أخيك أبو جاسم
فحتى لو كان اسلوبك حسنا كما تراه أنت
فهناك اسلوب (أحسن) يراه الجميع حسنا
فالإختلاف فى الرأى لا يفسد للود قضية
ولا يجيز لنا أن نستهزىء بمن خالفنا فى الرأى
فنحن اخوة متحابون يحترم بعضنا بعضا
وسنظل دائما هكذا بإذن الله

تحياتى لك ولأخى أبو جاسم
وشكرا للجميع

[pharmacist]

اقتباس

عزيزى رؤوف
قد يكون كلامك صحيحا
لكن أعتقد أن الأسلوب مستفز قليلا
فى حوارك مع أخيك أبو جاسم
فحتى لو كان اسلوبك حسنا كما تراه أنت
فهناك اسلوب (أحسن) يراه الجميع حسنا
فالإختلاف فى الرأى لا يفسد للود قضية
ولا يجيز لنا أن نستهزىء بمن خالفنا فى الرأى
فنحن اخوة متحابون يحترم بعضنا بعضا
وسنظل دائما هكذا بإذن الله

بارك الله فيك أخي الفاضل فكري
وجزاك الله خيراً على هذا الكلام الطيب
وأصلح الله حال المسلمين بينهم
وسدد رميهم نحو عدوهم