انا مسيحيه و حابه اشترك معكم
عضو جديد
انا مسيحيه و حابه اشترك معكم
عضو
استاذة محبة الناس انا حزين عليكى لانى شايف ان العناد ابتدى يدخل قلبك مش انتى محبة الناس العهدنا عليها الحكم بموضوعيه
وحكمك فى حوار الاديان بيكون بموضوعية مش بايمانك عشان توصلى للحق لكن لو بتحكمى بناءا على ايمانك هتفضلى فى حلقة مفرغة ومش هتوصلى لنتيجة ابدا لازم تكونى مجردة حوار الاديات البحث فيه بالعقل وليس العاطفة ابدا انتى مبقتيش تبحثى بنفسك كما عهدنا عليكى انتى بقيتى تكتبى السؤال وتنقلى الاجابة كوبى باست هنا زى تنبؤات العد القديم بالمسيح لو كلفتى نفسك بالقراءة على الرد عليهم هتلاقى ان كلها تنبؤات منسوفه ومالهاش اى اساس من الصحة ابسط سؤال ازاى العهد القديم تنبأ بالمسيح ووالا مرة اتقال لفظ المسيح فى العهد القديم كله و اسم عمانوئيل هل جاء اى انسان ونادى على يسوع باسم عمانوئيل ابحثى ربنا يهديكى والله ادعو الله لكى
لا تجعل قلبك للإيرادات و الشبهات مثل الإسفنجة فينتشر بها فلا ينضح إلا بها و لكن اجعله كالزجاجة المصمتة تمر الشبهات بظاهرها و لا تستقر فيها فيراها بصفائه و يدفعها بصلابته و إلا فإذا أشربت قلبك كل شبهة تمر عليها صار مقرا للشبهات
(((شيخ الاسلام ابن تيمية)))
عضو
محببة كم اتشووق ان تصومي معنا إن شاء الله هذا الشهر الكرريم
بنت الأردن اهلا بك ياغالية تنوورين المنتدى
عضو
لو مسمعتيش القصة دى قبل كدة ياريت تسمعيها هتعجبك اكيد
الاول
g&feature=player_embeddedالجزء التانى
لا تجعل قلبك للإيرادات و الشبهات مثل الإسفنجة فينتشر بها فلا ينضح إلا بها و لكن اجعله كالزجاجة المصمتة تمر الشبهات بظاهرها و لا تستقر فيها فيراها بصفائه و يدفعها بصلابته و إلا فإذا أشربت قلبك كل شبهة تمر عليها صار مقرا للشبهات
(((شيخ الاسلام ابن تيمية)))
عضو
لم أكن أنتوى الرد على كلام الضيفة فى المشاركة (203) لسببين ، أولاً : لأن وقتى ضيق الآن و سأسجل خروج بعد قليل ، أما ثانياً فلظنى أن الضيفة نسخت المشاركة عن غيرها و ليست من كتابتها .اقتباسكلام الله يا ناس إلى عايزين تكذبوه كله من أوله لأخرو و ترموه فى الزباله و قعدين تتريقو عليه— حتو فى نفسوكو شك ولو 0.000000001 % إن الكلمه إلى بتتريقو عليها دى كلام الله... خافو الله .. إذاى مبتخافوش!!!!!!! دا انا مرعوبه علشانكو!!
...لكل محاور> حاسب فى كلامك ارجوك.. قولو كتابكم يقول .. قولو معلش مش عارفين نستوعب.. قولو معلش الكلام غريب علينا بما إننا بشر!!
بلاش تغلطو فى كلام الله... يا الله إرحمنا.
انا مش قصدى إن فى حد غلط قدامى شخصيا لا بس يكفى ما اراه من تريقه فى غرف المحاورات الاخرى.
أما سبب تغير رأيى هو الإقتباس السابق .
لذا سأرد على نقطة فى هذه المشاركة - نقطة واحدة فقط - و أسألها بعدها هل لازالت تعتقد أن هذا كتاب الله و كلامه ؟!
و من قال أن هذه الأعداد تتحدث عن المسيح عليه السلام و ولادته ؟!اقتباسفقد تكلم فى الطوراه على و لاده السيد المسيح من عزراء:
اشعياء 7 :14
13أمَّا إشَعيا فقالَ: «إسمَعوا يا بَيتَ داودَ! أما كفاكُم أنْ تُضْجروا النَّاسَ حتى تُضْجروا إلهي أيضًا؟
14ولكنَّ السَّيِّدَ الرّبَّ نفْسَهُ يُعطيكُم هذِهِ الآيةَ: ها هيَ العذراءُ تحبَلُ وتلِدُ اَبنًا وتدعو اَسمَهُ عِمَّانوئيلَ
مت 1 :22 - 23
وَهذَا كُلُّهُ كَانَ لِكَيْ يَتِمَّ مَا قِيلَ مِنَ الرَّبِّ بِالنَّبِيِّ الْقَائِلِ:«هُوَذَا الْعَذْرَاءُ تَحْبَلُ وَتَلِدُ ابْنًا، وَيَدْعُونَ اسْمَهُ عِمَّانُوئِيلَ» الَّذِي تَفْسِيرُهُ: اَللهُ مَعَنَا.
أولاً أين دُعى المسيح بـــ (عمانوئيل) ؟!
ثانياً هذه تلفيقه من متى ليس إلا .
إش 7 :-
1 وَحَدَثَ فِي أَيَّامِ آحَازَ بْنِ يُوثَامَ بْنِ عُزِّيَّا مَلِكِ يَهُوذَا، أَنَّ رَصِينَ مَلِكَ أَرَامَ صَعِدَ مَعَ فَقَحَ بْنِ رَمَلْيَا مَلِكِ إِسْرَائِيلَ إِلَى أُورُشَلِيمَ لِمُحَارَبَتِهَا، فَلَمْ يَقْدِرْ أَنْ يُحَارِبَهَا.
2 وَأُخْبِرَ بَيْتُ دَاوُدَ وَقِيلَ لَهُ: «قَدْ حَلَّتْ أَرَامُ فِي أَفْرَايِمَ». فَرَجَفَ قَلْبُهُ وَقُلُوبُ شَعْبِهِ كَرَجَفَانِ شَجَرِ الْوَعْرِ قُدَّامَ الرِّيحِ.
3 فَقَالَ الرَّبُّ لإِشَعْيَاءَ: «اخْرُجْ لِمُلاَقَاةِ آحَازَ، أَنْتَ وَشَآرَ يَاشُوبَ ابْنُكَ، إِلَى طَرَفِ قَنَاةِ الْبِرْكَةِ الْعُلْيَا، إِلَى سِكَّةِ حَقْلِ الْقَصَّارِ،
4 وَقُلْ لَهُ: اِحْتَرِزْ وَاهْدَأْ. لاَ تَخَفْ وَلاَ يَضْعُفْ قَلْبُكَ مِنْ أَجْلِ ذَنَبَيْ هَاتَيْنِ الشُّعْلَتَيْنِ الْمُدَخِّنَتَيْنِ، بِحُمُوِّ غَضَبِ رَصِينَ وَأَرَامَ وَابْنِ رَمَلْيَا.
5 لأَنَّ أَرَامَ تَآمَرَتْ عَلَيْكَ بِشَرّ مَعَ أَفْرَايِمَ وَابْنِ رَمَلْيَا قَائِلَةً:
6 نَصْعَدُ عَلَى يَهُوذَا وَنُقَوِّضُهَا وَنَسْتَفْتِحُهَا لأَنْفُسِنَا، وَنُمَلِّكُ فِي وَسَطِهَا مَلِكًا، ابْنَ طَبْئِيلَ.
7 هكَذَا يَقُولُ السَّيِّدُ الرَّبُّ: لاَ تَقُومُ! لاَ تَكُونُ!
8 لأَنَّ رَأْسَ أَرَامَ دِمَشْقَ، وَرَأْسَ دِمَشْقَ رَصِينُ. وَفِي مُدَّةِ خَمْسٍ وَسِتِّينَ سَنَةً يَنْكَسِرُ أَفْرَايِمُ حَتَّى لاَ يَكُونَ شَعْبًا.
9 وَرَأْسُ أَفْرَايِمَ السَّامِرَةُ، وَرَأْسُ السَّامِرَةِ ابْنُ رَمَلْيَا. إِنْ لَمْ تُؤْمِنُوا فَلاَ تَأْمَنُوا».
10 ثُمَّ عَادَ الرَّبُّ فَكَلَّمَ آحَازَ قَائِلاً:
11 «اُطْلُبْ لِنَفْسِكَ آيَةً مِنَ الرَّبِّ إِلهِكَ. عَمِّقْ طَلَبَكَ أَوْ رَفِّعْهُ إِلَى فَوْق».
12 فَقَالَ آحَازُ: «لاَ أَطْلُبُ وَلاَ أُجَرِّبُ الرَّبَّ».
13 فَقَالَ: «اسْمَعُوا يَا بَيْتَ دَاوُدَ! هَلْ هُوَ قَلِيلٌ عَلَيْكُمْ أَنْ تُضْجِرُوا النَّاسَ حَتَّى تُضْجِرُوا إِلهِي أَيْضًا؟
14 وَلكِنْ يُعْطِيكُمُ السَّيِّدُ نَفْسُهُ آيَةً: هَا الْعَذْرَاءُ تَحْبَلُ وَتَلِدُ ابْنًا وَتَدْعُو اسْمَهُ «عِمَّانُوئِيلَ».
هنا نلاحظ أن قلب آحاز ملك يهوذا ارتجف لأن دولتي إسرائيل وسوريا تآمرتا عليه وعلى دولته. وكان الرب الإله مع آحاز.وأمر الربُ إشعياءَ أن يذهب هو وابنه شَآرَ يَاشُوبَ ويُطَمْئِن آحاز ملك يهوذا. ووعده الرب أنه في مدة لا تزيد عن 65 سنة تكون حلت الهزيمة بدولتي إسرائيل وسوريا.وقد أعطاه الله علامة على اقتراب تحقق النصر، وهي أن تحبل سيدة منهم بولد فتسميه "عمانوئيل" .
فهل المدة بين إشعياء و المسيح 65 سنة ؟! أم أن متى لم يستطع فبركة النبوءة و تفصيلها على مقاس المسيح ؟!
هل لازلتِ تعتقدين فى صحة ما كتبه متى ؟! إن هذه النبوءة الفاشلة تُثبت أن متى ما كان كاتب بالوحى و ما كان يعلم أى شىء عن العهد القديم ، و أن ما كتبه ليس من كلام الله إطلاقاً .
عضو
اقتباسالمشاركة الأصلية كتبت بواسطة مناصر الإسلام
عضو جديد
استاذ مناصر الإسلام.اقتباس[=مناصر الإسلام;506672]:
فقد تكلم فى الطوراه على و لاده السيد المسيح من عزراء:
اقتباس
اشعياء 7 :14
13أمَّا إشَعيا فقالَ: «إسمَعوا يا بَيتَ داودَ! أما كفاكُم أنْ تُضْجروا النَّاسَ حتى تُضْجروا إلهي أيضًا؟
14ولكنَّ السَّيِّدَ الرّبَّ نفْسَهُ يُعطيكُم هذِهِ الآيةَ: ها هيَ العذراءُ تحبَلُ وتلِدُ اَبنًا وتدعو اَسمَهُ عِمَّانوئيلَ
و من قال أن هذه الأعداد تتحدث عن المسيح عليه السلام و ولادته ؟!
إن تقريبا كل العهد القديم يتكلم عن المسيح بطريقه غير مباشره و لا يرى هذا إلا اللذى يستعين بالله و يسئله و يظهر له إشتياقه لمعرفه اللهو مشيئته... و ليس فقط التنقيب على إجاد اخطاء لإنإن كان هذا هدفه سيكون له هذا!!
-فأرى السيد المسيح معلن فى الكبش او الخروف اللذى ارسله الله لسيدنا إبراهيم حتى يذبحه بدل إبنه( و هذه ليست إهانع للسيد المسيح .. لا يا استازى هذه إعلان على المسيح إنه سوف يكون كبش الفدى لنا كلنا.
-ارى السيد المسيح معلن عندما امنت رحاب الزانيه بإلاه الجسوسين(إلى هو الله عز و جل) المبعوثين من ياشوع و قد نالت الخلاص لمجرد إمانها به و مساعدتها للجاسوسين و قد ابلغوها ان تربط حبل من خيوك القرمز و هذا إعلان عن الخلاص بالدم(دم المسيح)
- ارى السيد المسيح كما شرحت من قبل فى الحيه النحاسيه
-ارى السيد المسيح فى المن الناذل من السماء:
فكان هو الخبز اللذى يوكل-إلى هو بنقول عليه جسد السيد المسيح و لا نعنى الجسد ... لا... نعنى كلمه الله اللتى تعطى الحياه الابديه.. و لن ينال الحياه الابديه لمجرد الإمان.. فيجب ان يكون الإمان و الافعال .. فما نفع الإمان بكلام الله بدون التفيز او العمل به.
و ما اعجبنى هو:
صفر خروج
.وفي الصباح كان سقيط الندى حوالي المحلة. 14 ولما ارتفع سقيط الندى اذا على وجه البرية شيء دقيق مثل قشور.دقيق كالجليد على الارض. 15 فلما راى بنو اسرائيل قالوا بعضهم لبعض من هو.لانهم لم يعرفوا ما هو.فقال لهم موسى هو الخبز الذي اعطاكم الرب لتاكلوا. 16 هذا هو الشيء الذي امر به الرب التقطوا منه كل واحد على حسب اكله عمرا للراس على عدد نفوسكم تاخذون كل واحد للذين في خيمته 17 ففعل بنو اسرائيل هكذا والتقطوا بين مكثر ومقلل. 18 ولما كالوا بالعمر لم يفضل المكثر والمقلل لم ينقص.كانوا قد التقطوا كل واحد على حسب اكله..)
و هنى يعلن عن السيد المسيح.. فقد تعامل مع المن على إنه شخص عاقل و تم السوءال: من هو او ما هو
و لم يسءل من هذا او ما هذا !!
و من هذه الكثير و الكثير من المثله فى الكتاب المقدس.. فكما قلت انا ارى الكتاب كله يعلن عن لاسيد المسيح و عن ان الله واحد.
و هذا هو الفرق يا استاذى إنى ارى ما لا تراه حضرتك.. لك حق العتراض و لى حق التمسك بما يشرحع الله لى فى كتابه... فقد شعرت بالفرق عندما كنت اقراء لمجرد القرائه و عندما بدات فى القرائه و انا اطلب من الله ان يفتح عينى و يشرح للى و يوجهنى لإنى لا أطلب أى شيء غير معرفه الله الحق.
عضو
اقتباس
فين بأه الإجابة على سؤالى ؟!
نبوءة عمانوئيل تنطبق على المسيح أم لا ؟!
اقتباسو من قال أن هذه الأعداد تتحدث عن المسيح عليه السلام و ولادته ؟!
مت 1 :22 - 23
وَهذَا كُلُّهُ كَانَ لِكَيْ يَتِمَّ مَا قِيلَ مِنَ الرَّبِّ بِالنَّبِيِّ الْقَائِلِ:«هُوَذَا الْعَذْرَاءُ تَحْبَلُ وَتَلِدُ ابْنًا، وَيَدْعُونَ اسْمَهُ عِمَّانُوئِيلَ» الَّذِي تَفْسِيرُهُ: اَللهُ مَعَنَا.
أولاً أين دُعى المسيح بـــ (عمانوئيل) ؟!
ثانياً هذه تلفيقه من متى ليس إلا .
إش 7 :-
1 وَحَدَثَ فِي أَيَّامِ آحَازَ بْنِ يُوثَامَ بْنِ عُزِّيَّا مَلِكِ يَهُوذَا، أَنَّ رَصِينَ مَلِكَ أَرَامَ صَعِدَ مَعَ فَقَحَ بْنِ رَمَلْيَا مَلِكِ إِسْرَائِيلَ إِلَى أُورُشَلِيمَ لِمُحَارَبَتِهَا، فَلَمْ يَقْدِرْ أَنْ يُحَارِبَهَا.
2 وَأُخْبِرَ بَيْتُ دَاوُدَ وَقِيلَ لَهُ: «قَدْ حَلَّتْ أَرَامُ فِي أَفْرَايِمَ». فَرَجَفَ قَلْبُهُ وَقُلُوبُ شَعْبِهِ كَرَجَفَانِ شَجَرِ الْوَعْرِ قُدَّامَ الرِّيحِ.
3 فَقَالَ الرَّبُّ لإِشَعْيَاءَ: «اخْرُجْ لِمُلاَقَاةِ آحَازَ، أَنْتَ وَشَآرَ يَاشُوبَ ابْنُكَ، إِلَى طَرَفِ قَنَاةِ الْبِرْكَةِ الْعُلْيَا، إِلَى سِكَّةِ حَقْلِ الْقَصَّارِ،
4 وَقُلْ لَهُ: اِحْتَرِزْ وَاهْدَأْ. لاَ تَخَفْ وَلاَ يَضْعُفْ قَلْبُكَ مِنْ أَجْلِ ذَنَبَيْ هَاتَيْنِ الشُّعْلَتَيْنِ الْمُدَخِّنَتَيْنِ، بِحُمُوِّ غَضَبِ رَصِينَ وَأَرَامَ وَابْنِ رَمَلْيَا.
5 لأَنَّ أَرَامَ تَآمَرَتْ عَلَيْكَ بِشَرّ مَعَ أَفْرَايِمَ وَابْنِ رَمَلْيَا قَائِلَةً:
6 نَصْعَدُ عَلَى يَهُوذَا وَنُقَوِّضُهَا وَنَسْتَفْتِحُهَا لأَنْفُسِنَا، وَنُمَلِّكُ فِي وَسَطِهَا مَلِكًا، ابْنَ طَبْئِيلَ.
7 هكَذَا يَقُولُ السَّيِّدُ الرَّبُّ: لاَ تَقُومُ! لاَ تَكُونُ!
8 لأَنَّ رَأْسَ أَرَامَ دِمَشْقَ، وَرَأْسَ دِمَشْقَ رَصِينُ. وَفِي مُدَّةِ خَمْسٍ وَسِتِّينَ سَنَةً يَنْكَسِرُ أَفْرَايِمُ حَتَّى لاَ يَكُونَ شَعْبًا.
9 وَرَأْسُ أَفْرَايِمَ السَّامِرَةُ، وَرَأْسُ السَّامِرَةِ ابْنُ رَمَلْيَا. إِنْ لَمْ تُؤْمِنُوا فَلاَ تَأْمَنُوا».
10 ثُمَّ عَادَ الرَّبُّ فَكَلَّمَ آحَازَ قَائِلاً:
11 «اُطْلُبْ لِنَفْسِكَ آيَةً مِنَ الرَّبِّ إِلهِكَ. عَمِّقْ طَلَبَكَ أَوْ رَفِّعْهُ إِلَى فَوْق».
12 فَقَالَ آحَازُ: «لاَ أَطْلُبُ وَلاَ أُجَرِّبُ الرَّبَّ».
13 فَقَالَ: «اسْمَعُوا يَا بَيْتَ دَاوُدَ! هَلْ هُوَ قَلِيلٌ عَلَيْكُمْ أَنْ تُضْجِرُوا النَّاسَ حَتَّى تُضْجِرُوا إِلهِي أَيْضًا؟
14 وَلكِنْ يُعْطِيكُمُ السَّيِّدُ نَفْسُهُ آيَةً: هَا الْعَذْرَاءُ تَحْبَلُ وَتَلِدُ ابْنًا وَتَدْعُو اسْمَهُ «عِمَّانُوئِيلَ».
هنا نلاحظ أن قلب آحاز ملك يهوذا ارتجف لأن دولتي إسرائيل وسوريا تآمرتا عليه وعلى دولته. وكان الرب الإله مع آحاز.وأمر الربُ إشعياءَ أن يذهب هو وابنه شَآرَ يَاشُوبَ ويُطَمْئِن آحاز ملك يهوذا. ووعده الرب أنه في مدة لا تزيد عن 65 سنة تكون حلت الهزيمة بدولتي إسرائيل وسوريا.وقد أعطاه الله علامة على اقتراب تحقق النصر، وهي أن تحبل سيدة منهم بولد فتسميه "عمانوئيل" .
فهل المدة بين إشعياء و المسيح 65 سنة ؟! أم أن متى لم يستطع فبركة النبوءة و تفصيلها على مقاس المسيح ؟!
هل لازلتِ تعتقدين فى صحة ما كتبه متى ؟! إن هذه النبوءة الفاشلة تُثبت أن متى ما كان كاتب بالوحى و ما كان يعلم أى شىء عن العهد القديم ، و أن ما كتبه ليس من كلام الله إطلاقاً .؟
عضو جديد
=مناصر الإسلام;506702]
فين بأه الإجابة على سؤالى ؟!
نبوءة عمانوئيل تنطبق على المسيح أم لا ؟!
الإجابه على سوءال حضرتك إن تنطبق الايه طبعا على المسيح!!
اشعياء 7:
13أمَّا إشَعيا فقالَ: «إسمَعوا يا بَيتَ داودَ! أما كفاكُم أنْ تُضْجروا النَّاسَ حتى تُضْجروا إلهي أيضًا؟
14ولكنَّ السَّيِّدَ الرّبَّ نفْسَهُ يُعطيكُم هذِهِ الآيةَ: ها هيَ العذراءُ تحبَلُ وتلِدُ اَبنًا وتدعو اَسمَهُ عِمَّانوئيلَ 15 زبدا وعسلا ياكل متى عرف ان يرفض الشر ويختار الخير.
لانه قبل ان يعرف الصبي ان يرفض الشر ويختار الخير تخلى الارض التي انت خاش من ملكيها 17 يجلب الرب عليك وعلى شعبك وعلى بيت ابيك اياما لم تاتي منذ يوم اعتزال افرايم عن يهوذا اي ملك اشور. 18 ويكون في ذلك اليوم ان الرب يصفر للذباب الذي في اقصى ترع مصر وللنحل الذي في ارض اشور 19 فتاتي وتحل جميعها في الاودية الخربة وفي شقوق الصخور وفي كل غاب الشوك وفي كل المراعي. 20 في ذلك اليوم يحلق السيد بموسى مستاجرة في عبر النهر بملك اشور الراس وشعر الرجلين وتنزع اللحية ايضا. 21 ويكون في ذلك اليوم ان الانسان يربي عجلة بقر وشاتين. 22 ويكون انه من كثرة صنعها اللبن ياكل زبدا فان كل من ابقي في الارض ياكل زبدا وعسلا. 23 ويكون في ذلك اليوم ان كل موضع كان فيه الف جفنة بالف من الفضة يكون للشوك والحسك. 24 بالسهام والقوس يؤتى الى هناك لان كل الارض تكون شوكا وحسكا. 25 وجميع الجبال التي تنقب بالمعول لا يؤتى اليها خوفا من الشوك والحسك فتكون لسرح البقر ولدوس الغنم
اشعياء8
1 وقال لي الرب خذ لنفسك لوحا كبيرا واكتب عليه بقلم انسان لمهير شلال حاش بز. 2 وان اشهد لنفسي شاهدين امينين اوريا الكاهن وزكريا بن يبرخيا. 3 فاقتربت الى النبية فحبلت وولدت ابنا.فقال لي الرب ادعو اسمه مهير شلال حاش بز. 4 لانه قبل ان يعرف الصبي ان يدعو يا ابي ويا امي تحمل ثروة دمشق وغنيمة السامرة قدام ملك اشور 5 ثم عاد الرب يكلمني ايضا قائلا 6 لان هذا الشعب رذل مياه شيلوه الجارية بسكوت وسر برصين وابن رمليا 7 لذلك هوذا السيد يصعد عليهم مياه النهر القوية والكثيرة ملك اشور وكل مجده فيصعد فوق جميع مجاريه ويجري فوق جميع شطوطه8 ويندفق الى يهوذا.يفيض ويعبر.يبلغ العنق ويكون بسط جناحيه ملء عرض بلادك يا عمانوئيل 9 هيجوا ايها الشعوب وانكسروا واصغي يا جميع اقاصي الارض.احتزموا وانكسروا.احتزموا وانكسروا. 10 تشاوروا مشورة فتبطل.تكلموا كلمة فلا تقوم.لان الله معنا. 11 فانه هكذا قال لي الرب بشدة اليد وانذرني ان لا اسلك في طريق هذا الشعب قائلا 12 لا تقولوا فتنة لكل ما يقول له هذا الشعب فتنة ولا تخافوا خوفه ولا ترهبوا. 13 قدسوا رب الجنود فهو خوفكم وهو رهبتكم. 14 ويكون مقدسا وحجر صدمة وصخرة عثرة لبيتي اسرائيل وفخا وشركا لسكان اورشليم. 15 فيعثر بها كثيرون ويسقطون فينكسرون ويعلقون فيلقطون. 16 صر الشهادة اختم الشريعة بتلاميذي 17 فاصطبر للرب الساتر وجهه عن بيت يعقوب وانتظره. 18 هانذا والاولاد الذين اعطانيهم الرب ايات وعجائب في اسرائيل من عند رب الجنود الساكن في جبل صهيون 19 واذا قالوا لكم اطلبوا الى اصحاب التوابع والعرافين المشقشقين والهامسين.الا يسال شعب الهه.ايسال الموتى لاجل الاحياء. 20 الى الشريعة والى الشهادة.ان لم يقولوا مثل هذا القول فليس لهم فجر. 21 فيعبرون فيها مضايقين وجائعين ويكون حينما يجوعون انهم يحنقون ويسبون ملكهم والههم ويلتفتون الى فوق. 22 وينظرون الى الارض واذا شدة وظلمة قتام الضيق والى الظلام هم مطرودون
و هذا كله ينطبق على السيد المسيح فى نظرى.(و إن طابقته بما ورد فى القطعه التى قرأتها من كتاب صحيح مسلم..يسبت لى اكثر و اكثر إنه يتكلم عن السيد المسيح و خصوصا إنه لم يقل النبى عيسى بل قال :المسيح إبن مريم.
فكانت إجابتى اللتى فاتت مجرد إنى اريد ان واضح لحضرتك إن ما اراه فى الكلام المكتوب لا تراه حضرتك فى الكلام المكتوب.
فكان كل ما فعله متى إنه إستشهد بالكلام المكتوب فى العهد القديم إنه تم... فقد ولدت العزراء المخلص اللذى اظهر لنا إن الله معنا و يحبنا و ارسله لنا و هو كلمته. فيجب ان نوئمن بكلمته و نعمل بها حتى ننول الخلاص.
عضو
قبل أن أعلق على الأستاذة فى ردها ، أعلق على آخر ما جاء فى الرد .
حضرتك طبعاً بهذه الكلمات تودين نقلنا إلى الكلام على الإيمان ، و بحسب إيمانك تؤمنين بصحة المكتوب ، و بحسب إيمانى لا أؤمن بصحة المكتوب .اقتباس
أى أن المسألة فى النهاية مسألة إيمان ، و كلٍ يُريد هدم إيمان الآخر من خلال عاطفته لعقيدته ، أما الأدلة فلا يوجد !
و لذا سأُجيبك من المراجع النصرانية نفسها .
حضرتك لم تُجيبينى بأى شىء ، بل ذكرتِ أعداد فقط من إشعياء (7) دون أى رد على السؤالين !اقتباسالإجابه على سوءال حضرتك إن تنطبق الايه طبعاعلى المسيح!!
اشعياء 7:
13أمَّا إشَعيا فقالَ: «إسمَعوا يا بَيتَ داودَ! أما كفاكُم أنْ تُضْجروا النَّاسَ حتى تُضْجروا إلهي أيضًا؟
14ولكنَّ السَّيِّدَ الرّبَّ نفْسَهُ يُعطيكُم هذِهِ الآيةَ: ها هيَ العذراءُ تحبَلُ وتلِدُ اَبنًا وتدعو اَسمَهُ عِمَّانوئيلَ 15 زبدا وعسلا ياكل متى عرف ان يرفض الشر ويختار الخير.
لانه قبل ان يعرف الصبي ان يرفض الشر ويختار الخير تخلى الارض التي انت خاش من ملكيها 17 يجلب الرب عليك وعلى شعبك وعلى بيت ابيك اياما لم تاتي منذ يوم اعتزال افرايم عن يهوذا اي ملك اشور. 18 ويكون في ذلك اليوم ان الرب يصفر للذباب الذي في اقصى ترع مصر وللنحل الذي في ارض اشور 19 فتاتي وتحل جميعها في الاودية الخربة وفي شقوق الصخور وفي كل غاب الشوك وفي كل المراعي. 20 في ذلك اليوم يحلق السيد بموسى مستاجرة في عبر النهر بملك اشور الراس وشعر الرجلين وتنزع اللحية ايضا. 21 ويكون في ذلك اليوم ان الانسان يربي عجلة بقر وشاتين. 22 ويكون انه من كثرة صنعها اللبن ياكل زبدا فان كل من ابقي في الارض ياكل زبدا وعسلا. 23 ويكون في ذلك اليوم ان كل موضع كان فيه الف جفنة بالف من الفضة يكون للشوك والحسك. 24 بالسهام والقوس يؤتى الى هناك لان كل الارض تكون شوكا وحسكا. 25 وجميع الجبال التي تنقب بالمعول لا يؤتى اليها خوفا من الشوك والحسك فتكون لسرح البقر ولدوس الغنم
اشعياء8
1 وقال لي الرب خذ لنفسك لوحا كبيرا واكتب عليه بقلم انسان لمهير شلال حاش بز. 2 وان اشهد لنفسي شاهدين امينين اوريا الكاهن وزكريا بن يبرخيا. 3 فاقتربت الى النبية فحبلت وولدت ابنا.فقال لي الرب ادعو اسمه مهير شلال حاش بز. 4 لانه قبل ان يعرف الصبي ان يدعو يا ابي ويا امي تحمل ثروة دمشق وغنيمة السامرة قدام ملك اشور 5 ثم عاد الرب يكلمني ايضا قائلا 6 لان هذا الشعب رذل مياه شيلوه الجارية بسكوت وسر برصين وابن رمليا 7 لذلك هوذا السيد يصعد عليهم مياه النهر القوية والكثيرة ملك اشور وكل مجده فيصعد فوق جميع مجاريه ويجري فوق جميع شطوطه8 ويندفق الى يهوذا.يفيض ويعبر.يبلغ العنق ويكون بسط جناحيه ملء عرض بلادك يا عمانوئيل 9 هيجوا ايها الشعوب وانكسروا واصغي يا جميع اقاصي الارض.احتزموا وانكسروا.احتزموا وانكسروا. 10 تشاوروا مشورة فتبطل.تكلموا كلمة فلا تقوم.لان الله معنا. 11 فانه هكذا قال لي الرب بشدة اليد وانذرني ان لا اسلك في طريق هذا الشعب قائلا 12 لا تقولوا فتنة لكل ما يقول له هذا الشعب فتنة ولا تخافوا خوفه ولا ترهبوا. 13 قدسوا رب الجنود فهو خوفكم وهو رهبتكم. 14 ويكون مقدسا وحجر صدمة وصخرة عثرة لبيتي اسرائيل وفخا وشركا لسكان اورشليم. 15 فيعثر بها كثيرون ويسقطون فينكسرون ويعلقون فيلقطون. 16 صر الشهادة اختم الشريعة بتلاميذي 17 فاصطبر للرب الساتر وجهه عن بيت يعقوب وانتظره. 18 هانذا والاولاد الذين اعطانيهم الرب ايات وعجائب في اسرائيل من عند رب الجنود الساكن في جبل صهيون 19 واذا قالوا لكم اطلبوا الى اصحاب التوابع والعرافين المشقشقين والهامسين.الا يسال شعب الهه.ايسال الموتى لاجل الاحياء. 20 الى الشريعة والى الشهادة.ان لم يقولوا مثل هذا القول فليس لهم فجر. 21 فيعبرون فيها مضايقين وجائعين ويكون حينما يجوعون انهم يحنقون ويسبون ملكهم والههم ويلتفتون الى فوق. 22 وينظرون الى الارض واذا شدة وظلمة قتام الضيق والى الظلام هم مطرودون
و هذا كله ينطبق على السيد المسيح فى نظرى.(و إن طابقته بما ورد فى القطعه التى قرأتها من كتاب صحيح مسلم..يسبت لى اكثر و اكثر إنه يتكلم عن السيد المسيح و خصوصا إنه لم يقل النبى عيسى بل قال :المسيح إبن مريم.
أُكرر أولاً ما قلته سابقاً ، ثم أبرهن عليه بالمصادر النصرانية :-
إش 7 :-
7: 1 و حدث في ايام احاز بن يوثام بن عزيا ملك يهوذا ان رصين ملك ارام صعد مع فقح بن رمليا ملك اسرائيل الى اورشليم لمحاربتها فلم يقدر ان يحاربها
7: 2 و اخبر بيت داود و قيل له قد حلت ارام في افرايم فرجف قلبه و قلوب شعبه كرجفان شجر الوعر قدام الريح
7: 3 فقال الرب لاشعياء اخرج لملاقاة احاز انت و شارياشوب ابنك الى طرف قناة البركة العليا الى سكة حقل القصار
7: 4 و قل له احترز و اهدا لا تخف و لا يضعف قلبك من اجل ذنبي هاتين الشعلتين المدخنتين بحمو غضب رصين و ارام و ابن رمليا
7: 5 لان ارام تامرت عليك بشر مع افرايم و ابن رمليا قائلة
7: 6 نصعد على يهوذا و نقوضها و نستفتحها لانفسنا و نملك في وسطها ملكا ابن طبئيل
7: 7 هكذا يقول السيد الرب لا تقوم لا تكون
7: 8 لان راس ارام دمشق و راس دمشق رصين و في مدة خمس و ستين سنة ينكسر افرايم حتى لا يكون شعبا
7: 9 و راس افرايم السامرة و راس السامرة ابن رمليا ان لم تؤمنوا فلا تامنوا
7: 10 ثم عاد الرب فكلم احاز قائلا
7: 11 اطلب لنفسك اية من الرب الهك عمق طلبك او رفعه الى فوق
7: 12 فقال احاز لا اطلب و لا اجرب الرب
7: 13 فقال اسمعوا يا بيت داود هل هو قليل عليكم ان تضجروا الناس حتى تضجروا الهي ايضا
7: 14 و لكن يعطيكم السيد نفسه اية ها العذراء تحبل و تلد ابنا و تدعو اسمه عمانوئيل
هنا نلاحظ أن قلب آحاز ملك يهوذا إرتجف لأن دولتي إسرائيل وسوريا (أرام) تآمرتا عليه وعلى دولته ، وكان الرب الإله مع آحاز ، وأمر الرب إشعياء أن يذهب هو وابنه شَآرَ يَاشُوبَ ويُطَمئِن آحاز ملك يهوذا ، ووعده الرب أنه في مدة لا تزيد عن 65 سنة تكون حلت الهزيمة بدولتي إسرائيل وسوريا (أرام) ، وقد أعطاه الله علامة على إقتراب تحقق النصر، وهي أن تحبل سيدة منهم بولد فتسميه "عمانوئيل" .
فهل المدة بين إشعياء و المسيح 65 سنة ؟! أم أن متى لم يستطع فبركة النبوءة و تفصيلها على مقاس المسيح ؟!
و تعترف الترجمة المشتركة : "أن إشعياء يشير مباشرة إلى ولادة ابن لآحاز"
غير أنهم عادوا ليُهموا القارىء أن النبوءة عن المسيح معتمدين على اسم عمانوئيل مدعين أن له هيبة و قوة ، و سوف نرى بأنفسنا اسم أكثر قوة من اسم عمانوئيل - بحسب فكرهم فى اسم عمانوئيل - فى نهاية الرد .
كما إعترفوا أن الكلمة العبرانية فى الأصل العبرى :
"يدل إما على صبية أو على إمرأة لم يمض زمن طويل على زواجها"و ليس على عذراء .
[ص:1540]
غير أنهم أشاروا إلى أن الترجمة السبعينية (اليونانية للعهد القديم) قد إستخدمت كلمة عذراء ، و هذا لا يهمنا فالأصل العبرى للعهد القديم هو المعول عليه دائماً ، و ليس الترجمات .
كما قال القس منيس عبد النور فى (شبهات وهمية) :-
[ص:93]
[ص:161]
هناك (طوبيا) و التى تُعنى (الله طيب) ، فى هذا الاسم (الله طيب) قوة أكثر من اسم (الله معنا) .
http://st-takla.org/Full-Free-Coptic...TAH_33_06.html
فأيهما أقوى :- عندما يقول عمانوئيل معرفاً نفسه (أنا الله معنا) أم عندما يقول طوبيا معرفاً نفسه (أنا الله طيب) ؟
ففى هذا رد على تلاعب أصحاب الترجمة المشتركة بعد إعترافهم أن إشعياء يشير مباشرة لولادة طفل لآحاز باستخدام عبارات أن للاسم قوة كى يتملصوا من إعترافهم الأول ! ناهيك عن كون النص يتحدث عن صبية أو إمرأة حديثة الزواج و ليس عن عذراء .
لنكمل النص :-
7: 15 زبدا و عسلا ياكل متى عرف ان يرفض الشر و يختار الخير
7: 16 لانه قبل ان يعرف الصبي ان يرفض الشر و يختار الخير تخلى الارض التي انت خاش من ملكيها
7: 17 يجلب الرب عليك و على شعبك و على بيت ابيك اياما لم تاتي منذ يوم اعتزال افرايم عن يهوذا اي ملك اشور
و جاء النص فى كتاب الحياة هكذا :-
اش-7-15: وحين يعرف أن يميز بين الخير والشر يأكل زبدا وعسلا
اش-7-16: لأنه قبل أن يعرف الصبي كيف يرفض الشر ويختار الخير، فإن إسرائيل وأرام اللتين تخشيان ملكيهما تصبحان مهجورتين
قبل أن يُميز الصبى المولود بين الخير و الشر تُصبح ممكلة إسرائيل و أرام مهجورة ، فهل هذا حدث فى عهد المسيح عليه السلام ؟
إن المهرب الوحيد للنصارى المدافعين عن هذه النبوءة هى إدعاءهم أن آحاز رفض أن يطلب من الله آية على تحقيق النصر ، و بالتالى النبوءة ليست لآحاز بل لبيت داود فى المستقبل لأن الله لن يتنازل و يُعطى آحاز نبوءة رفضها ، و هذا رد وجدته من أحد نصارى المدونات .
لكن العجيب أن النصارى يتحدثون و كأن كل واحد منهم قس و علامة ، بينما نحن فلا نلتفت إلى أقوال هؤلاء و لا تنهض لدينا حجة طالما أن ليس له عليها دليل ، خاصة إذا خالفة هذه الإدعاءات أقوال علماء كتابه .
تقول الترجمة المشتركة : "لقد أعطى الله آحاز هذه الآية التى رفض أن يسألها ، هى ميلاد طفل اسمه عمانوئيل"
[ص:1540]
إذاً بجميع الأشكال ، هذه العلامة (الآية) (النبوءة) خاصة بآحاز ، كدليل على إقتراب تحقق النصر ، فهل هناك عاقل يدعى أن هذه الآية تحققت فى المسيح الذى جاء بعد بضعة قرون من أيام آحاز ؟!
التعديل الأخير تم بواسطة مناصر الإسلام ; 26-07-2011 الساعة 12:02 AM
الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)
ضوابط المشاركة
المفضلات