التعليقات على مناظرة السيف البتار وnor_almase7

[mohamed mahmoud]

اقتباس

و بعدين و الله أنا مستمتع فكل يوم أنا بتعلم جديد و جديد

والله جيبت الخام يا شعشاعى جزاك الله خير

فها هنا.. كانت وتظل حُجة على نور المسيح حتى يوم الدينونة

وها هنا مدرسة نتعلم منها كل يوم جديد مع استاذنا السيف البتار

نسأل الله لك الهداية يا نور المسيح والله من قلوبنا و إن كُنت ممن أتوا ليحاربونا وهم يعلمون أنهم على باطل

هداك الله فأنت احوج الناس اليوم لتلك الدعوة بعد أن علمت الحق أبيت أن تتبعه وواليت الباطل

جزاك الله كل الخير اخى الكريم السيف البتار

[محمد رسولى]

السلام عليكم
نور جاى يقول نكت ويمشى
والله منظرك بقى وحش اوووووووووووى
بارك الله فيك اخى السيف البتار ربنا يزيدك من فضله

[المهندس المؤمن]

ما شاء الله وبارك الله بك أخي في الله البتار ..
نسأل الله الهداية للضيف النصراني نور المسيح

[ربيعة الرأي]

أسأل الله أن يهديك يا نور...
اللهم أره الحق حقا و ارزقه اتباعه و أره الباطل باطلا و ارزقه اجتنابه
اللهم نور قلبه للحق
اللهم باعد بينه و بين الشبهات
اللهم اهده إلى دين الحق
---------------------------------------------
الزميل نور, و الله الذي لا إله إلا هو كل ما قلت إنما يدل على إنك متخبط
أيها الزميل العزيز, لقد استشهدت بكلام الله و قرآنه, فأنت لتثبت كلامك حاولت أن تستشهد بكتاب الله. بل إنك أصبحت تستشهد به أكثر من الإنجيل.
أيها الزميل العزيز, إن كنت تؤمن أن القرآن جاء من الشيطان كما تدعون, فليس لك أن تستشهد به. لكنك تعلم إن كلام القرآن حق.
أعلم إنك تعلم إنه حق. و لو أردت أن ندعوك من كتابنا و نعرض عليك ما يقول لفعلنا, فهو كتاب الله الذي لا يأتيه الباطل من بين يديه و لا من خلفه.
أيها الزميل العزيز, افتح قلبك, و اسأل كباحث عن الحق لا كمجادل.
لا تكرر ما قد قيل لك, فقد خلق الله لك عقلا تهتدي به. فاستخدمه.
انظر نظرة المحايد.
اقرأ في أسفاركم و استمع إلى كتابنا. اقرأ في نشيد الإنشاد و حزقيال و اقرأ القرآن.
أ]ها الزميل العزيز, انظر إلى قول كتاب الله في سيدي و عيسى بن مريم.
انظر إلى قول الله تعالى:
( فأتت به قومها تحمله قالوا يا مريم لقد جئت شيئا فريا(27) يا أخت هارون ما كان أبوك امرأ سوء وما كانت أمك بغيا (28)فأشارت إليه قالوا كيف نكلم من كان في المهد صبيا(29)قال إني عبد الله آتاني الكتاب وجعلني نبيا ( 30 ) وجعلني مباركا أين ما كنت وأوصاني بالصلاة والزكاة ما دمت حيا (31)وبرا بوالدتي ولم يجعلني جبارا شقيا ( 32 ) والسلام علي يوم ولدت ويوم أموت ويوم أبعث حيا ( 33 )
فوالله إنا لنحب المسيح عليه السلام عيسى بن مريم, و نحن نتبعه لأن الدين عند الله الإسلام و ما جاء نبي إلا بتوحيد الله.

[شعشاعي]

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


بسم الله بدئنا و بسم الله أنهينا و على ربنا العظيم توكلنا بسم الله الرحمن الرحيم

اقتباس

الحمد لله التوراة و الانجيل بين ايدينا

هههههههههههههههههههههههههه

أستاذنا البتار قال

اقتباس

ولو نظرنا لإيمان كل طائفة مسيحية بالكتاب المقدس سنجد منهم من يؤمن بـ 73 سفراً ومنهم من يؤمن بـ66 سفراً ... فالذي يؤمن بـ66 يقول ان الكتاب المقدس استحالة تحريفه ، والذي يؤمن بـ 73 سفراً يقول أن الكتاب المقدس استحالة تحريفه !... وكأن الـ 6 أسفار محور الخلاف لا يعني تحريف !! وعلى الرغم من اختلاف مضمون الترجمات نجد كل طائفة تُحذر أتباعها من القراءة من كتب الطوائف الأخرى
[/SIZE]

فرد النصراني وقال

اقتباس

ما هو الدليل على كلامك هذا؟؟؟؟؟؟؟

روح يا بن الحلال إفتح الكتاب المقدس نسخة الكاثوليك و نسخه البروتستانت وانت تعرف

اقتباس

ما هو الدليل على كلامك هذا فاصول المخطوطات فقدت واكرر لا تهمني اراء الناس فاعطني الدليل على ان اصول المخطوطات فقدت

إعطنا أنت الدليل على أنها موجوده أين الاصول و أين يمكننا الإطلاع عليها و إعطنا صور لها

النصراني يسأل

اقتباس

من الذى حرف الكتاب المقدس؟
متى حرف الكتاب المقدس؟
أين حرف الكتاب المقدس؟
لماذا حرف الكتاب المقدس؟
أين النسخة الأصلية التى لم تحرف؟

وإن شاء الله سوف أرد عليك

اقتباس

من الذى حرف الكتاب المقدس؟

القاسوسه و الرهبان

و الدليل على ذلك إعترافات القديس جيروم الذي إعترف بأنه حرف كتابك المقدس

نص الإعتراف

اقتباس

تحثنى على أن اقوم بتحويل عمل قديم لأخرج منه بعمل جديد، وتريد منى أن أكون حكماً على نُسخ كل تلك النصوص الإنجيلية المتناثرة في العالم، وأن أختار منها وأقرر ما هى تلك التى حادت أو تلك التى هى أقرب حقا من النص اليونانى. أنها مهمة ورعة، لكنها مغامرة خطرة إذ سيتعيّن عليّ تغيير أسلوب العالم القديم وإعيده إلى الطفولة. وأن أقوم بالحكم على الآخرين يعنى فى نفس الوقت أنهم سيحكمون فيه علي عملي.

فمن من العلماء أو حتى من الجهلاء، حينما سيمسك بكتابي بين يديه ويلحظ التغيير الذي وقع فيه، بالنسبة للنص الذي اعتاد قراءته، لن يصيح بالشتائم ضدي ويتهمني بأنني مزور ومدنس للمقدسات، لأنني تجرأت وأضفت، وغيّرت، وصححت فى هذه الكتب القديمة ؟

وحيال مثل هذه الفضيحة، هناك شيئان يخففان من روعي، الأمر الأول : أنك أنت الذى أمرتنى بذلك ؛ والأمر الثانى : إن ما هو ضلال لا يمكن أن يكون حقاً. وهو ما تقره أقذع الألسنة شراسة. وإذا كان علينا أن نضفي بعض المصداقية على مخطوطات الترجمة اللاتينية، ليقل لنا أعداؤنا إيها أصوب، لأن هناك من الأناجيل بعدد الإختلافات بين نصوصها. ولماذا لا يروقهم أن اقوم بالتصويب إعتمادا على المصادر اليونانية لتصويب الأجزاء التى أساء فهمها المترجمون الجهلاء، أو بدلوها بسوء نية، أو حتى قام بعض الأدعياء بتعديلها.

وإذا كان علينا دمج المخطوطات، فما يمنع أن نرجع ببساطة إلى الأصول اليونانية ونبعد بذلك عن أخطاء الترجمات السيئة أو التعديلات غير الموفقة من جانب الذين تصوروا أنهم علماء، أو الإضافات التي أدخلها الكتبة النعسانين ؟ أنني لا أتحدث هنا عن العهد القديم والترجمة السبعينية باللغة اليونانية التى لم تصلنا إلا بعد ثلاث ترجمات متتالية من العبرية إلى اليونانية ثم إلى اللاتينية. ولا أود أن ابحث هنا ما الذي سيقوله أكويلاّ أو سيماك، أو لماذا آثر تيودوسيان إختيار موقف الوسط بين المترجمين القدامى والحداث. لذلك سأعتمد على الترجمة التى يمكن أن يكون قد عرفها الحواريون.

وأتحدث الآن عن العهد الجديد، المكتوب بلا شك باللغة اليونانية فيما عدا إنجيل متّى الذى كان قد استعان أولا بالعبرية لنشره فى منطقة اليهودية. إن هذا الإنجيل يختلف يقيناً عن الذى بلُغتنا نظرا لتعدد المصادر التى استعانوا بها لتكوينه. وقد آثرت أن ارجع إلى نص أساسي، فلا أود الاستعانة بترجمات المدعوان لوشيانوس أو هزيكيوس التي يدافع عنها البعض بضراوة عن غير وجه حق، واللذان لم يكن من حقهما مراجعة لا العهد القديم بعد ترجمة السبعين، إلا أن يقوما بمراجعة النصوص الجديدة. فالنصوص الإنجيلية التى وصلتنا بلغات شعوب مختلفة توضح مدى الأخطاء التى بها. وإذا كنت قد قمت بذلك بالنسبة للنسخ المكتوبة بلغتنا فلا بد وأن أعترف بأنني لم أستفد منها شيئاً.

وهذه المقدمة المتواضعة تقترح أن يكون ترتيب الأناجيل الإسمى على النحو التالى :متّى، مرقس، لوقا، ويوحنا. وقد تمت مراجعتها من عدة مخطوطات يونانية قديمة. وهى لا تبعد كثيرا عن فحوى النسخ اللاتينية. فلم أقم إلا بتصويب الأجزاء التي بدت بعيدة عن المعنى الحقيقى وتركت الأجزاء الأخرى كما وصلتنا فى صياغتها البدائية و وضعت حرف (ب). أما الترجمات التى قام بها يوسبيوس من القيصرية، المقسمة إلى عشرة أجزاء، وفقا لأمونيوس السكندرى، فقد ترجمتها إلى لغتنا إلتزاما بالمعنى اليونانى فحسب. وإن كان هناك أي فضولي يود معرفة الأجزاء المتماثلة أو المتفردة أو التى تختلف تماما عن تقسيمة العشرة يمكنه معرفة ذلك. لأن الأخطاء قد تراكمت مع الوقت فى كتبنا، وهو لا يجعل إنجيل ما يتفاوت عن الآخر، وأشرت إليه بحرف (ح).

لقد وقعت أخطاء عند محاولة التوفيق بينها، لذلك ترى خلطاً شديداً فى الترجمات اللاتينية. فأحد الكتبة قد قال أكثر وفى الآخر قد أضافوا إذا تصوروا أنه أقل. وأن مرقس فى أجزاء كثيرة ينقل عن لوقا ومتّى، وأن متّى ينقل عن يوحنا ومرقس، بينما كان كل إنجيل يحتفظ بما يخصه فحسب. فكل واحد منهم قد نقل عن الإنجيل الذى وقع فى يده. لذلك عند قراءة الكشف الذى أقترحه لن يكون هناك أى خلط وسيتم التعرف على المتشابه بينها وعلى ما يخص كل منها بعد أن أستبعدت الخلط والأخطاء.

ففي الكشف الأول يوجد توافق بين الأناجيل الأربعة متّى ومرقس ولوقا ويوحنا. وفى الثانى لا يوجد توافق إلا بين متّى ومرقس ولوقا، وفى الثالث بين متّى ولوقا ويوحنا، وفى الرابع بين متّى ومرقس ويوحنا، وفى الخامس بين متّى ولوقا، وفى السادس بين متّى ومرقس، وفى السابع بين متّى ويوحنا، وفى الثامن بين لوقا ومرقس، وفى التاسع بين لوقا ويوحنا. وفى العاشر ستجد كل مل هو خاص بكل إنجيل ولا يوجد فى الأناجيل الأخرى. وفى كل إنجيل على حدة هناك أجزاء متفاوتة الطول كلما ابتعدنا عن التوافق.

الرقم سيكون باللون السود، وسيتضمن رقماً آخر تحته بالأحمر، لكي يدل فى أي إنجيل يوجد ذلك الجزء المعنى. فعند فتح الكتاب ومحاولة معرفة أى فصل ينتمى لهذه الترجمة أو تلك فإن ذلك سيتضح فوراً من الرقم الذى اضفته من أسفل. وعند الرجوع إلى بداية الطبعة التى توجد فيها القوائم معاً وبفضل إسم الترجمة المحدد فى بداية كل إنجيل يتم العثور على رقم كاتبه مع العناوين المختلفة لكل منهم. ويوجد بجوار هذا الأخير أسماء الفقرات المماثلة. وهكذا يمكن الإطلاع على الأرقام الموجودة فى نفس الفصل. وما أن تتم معاينة هذه المعلومات يمكن التوصل إلى كل واحد مع مراعاة الأرقام التى تم تحديدها يمكن معرفة الأجزاء المتشابهة أو المتماثلة (ب).

أرجو أن تكون بخير فى المسيح وألا تنسانى يا قداسة البابا ".

وهذا هو أصل المخطوطه

اقتباس

o متى حرف الكتاب المقدس؟

على مر العصور قبل المسيح و بعد المسيح و قبل الإسلام و بعد الإسلام

اقتباس

o أين حرف الكتاب المقدس؟

داخل الكنائس و المعابد اليهوديه

والقديس جيروم خير دليل علي هذا

اقتباس

o لماذا حرف الكتاب المقدس؟

أسأل القديس جيروم

و بعدين المصالح كتير

اقتباس

o أين النسخة الأصلية التى لم تحرف؟

دمرت ولو كانت موجوده لما إحتار النصارى في دينهم الأن و تفرقوا إلى كل هذه الطوائف التي كلها يكفر الأخر

وتعقب الدكتورة زينب عبد العزيز على هذا الإعتراف ( هي من قام بترجمة الإعتراف ) وتقول

اقتباس

تعد وثيقة إعتراف القديس جيروم(Jerome) ، التى صاغها فى القرن الميلادى الرابع، أهم وثيقة فى التاريخ تثبت، بما لا يدع مجالا للشك، أن الأناجيل الحالية قد عانت من التعديل والتبديل والتحريف وسوء الترجمة بحيث لا يمكن إعتبارها بأى حال من الأحوال أنها نصوص منزّلة، فهي يقينا شديدة الاختلاف، ولا تمت بأي صلة إلى ذلك الإنجيل الذى أشار إليه القرآن الكريم بأن الله سبحانه وتعالى قد أوحاه للمسيح عليه الصلاة والسلام. وإنجيل السيد المسيح كان موجودا بالفعل، بدليل أن بولس يقول أنه كان يبشر به : " (...) حتى أنى من اورشليم وما حولها إلى الليريكون قد أكملت التبشير بإنجيل المسيح " (إلى أهل رومية 15 : 19) !. إلا أن الأيادى العابثة فى المؤسسة الكنسية قد أخفته لتفرض ما نسجته عبر المجامع على مر العصور.

وتقول أيضاً

اقتباس

* أن البابا داماسوس Pope Damasus I ، الذي ترأس البابوية لمدة ثمانية عشر عاما قد طلب من القديس جيروم(Jerome) أن يحوّل الكتب القديمة إلى كتب جديدة، وأن يحكم على قيمة تلك الأناجيل المتناثرة فى العالم ليستبعد منها ما حاد عن النص اليوناني، ـ والمعروف أن النص اليونانى ليس النص الأصلي للأناجيل، ولا حتى نص إنجيل يسوع الذى كانت لغته الأرامية .

* خشية جيروم من إتهامه بأنه مزوّر ومدنس للمقدسات لأنه تجرأ وأضاف وغيّر وصحح فى الكتب القديمة !

* معرفته يقينا بأن ما قام به يعد فضيحة في نظر الأتباع، ـ وأي فضيحة !

* لكنه مطمئن، لا لأن البابا شخصيا هو الذى طلب منه القيام بهذا التغيير فحسب، ولكن لمعرفته يقينا : " أن الضلال لا يمكن أن يكون حقا " .. أى أن الكتب السائدة تعد ضلالا في نظره، وهو ما تقره أيضا أقذع الألسنة شراسة فى الهجوم عليه ..

* وأن الترجمة اللاتينية السائدة بها أخطاء وإختلاف بين نصوصها ..

* وأن من قام بالترجمة جهلاء، وبدلوا النصوص بسوء نية، وقاموا بتعديلها !..

* وأن نص إنجيل متّى المكتوب بالعبرية يختلف يقينا عن الذى باللاتينية نظرا لتعدد المصادر التى تمت الإستعانة بها لتكوينه ..

* وأن نصوص الأناجيل الموجودة فى شعوب مختلفة توضح مدى الأخطاء والإضافات التى بها ..

* وأن الترجمة اللاتينية التى قام بها القديس جيروم لا تبتعد كثيرا عن فحوى النسخ اللاتينية السابقة وأنه لم يقم إلا بتصويب الأجزاء التى بدت له بعيدة عن المعنى الحقيقي، وترك الأجزاء الأخرى فى صياغتها البدائية !

* وأن الأخطاء قد تراكمت في هذه الأناجيل، كما وقعت أخطاء عند محاولة التوفيق بينها، لذلك يوجد بها " خلطا شديدا " ننظرا لما أضافه الكتبة من عندهم ..

ثم قام بعمل كشف بالأجزاء المتوافقة و المتشابهة فيما بين الأناجيل بين تعديلها !

فبعد هذا الإعتراف الشديد الوضوح هل يمكن لأحد الإدعاء بأن الأناجيل الحالية منزّلة من عند الله، أو الافتراء ظلما ومساواتها بالقرآن الكريم الذي لم يتبدل فيه حرفاً واحدا منذ أنزله الله سبحانه وتعالى حتى يومنا هذاً ؟!..

ولا تعليق بعد ذلك

يكفينا ما قاله القديس جيروم على الكتاب المطلق عليه مقدس

لمراجعة النص باللغه اللاتينيه

راجع هذا الرابط

http://www.55a.net/firas/arabic/?pag...select_page=23

[شعشاعي]

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

إستاذنا البتار قال

اقتباس

المفهوم المسيحي كما وضح (قاموس الكتاب المقدس ص 1020و1021) أن الوحي : هو إبلاغ الحق الإلهي للبشر بواسطة بشر. فالروح القدس يعمل في أفكار الأنبياء وفي قلوبهم، ... مستخدما في ذلك اختباراتهم وطاقاتهم العقلية، ... فهو يرشدهم إلى الكتابة دون أن يمحو شخصياتهم فكَتَبَ كل واحد منهم بأسلوب

فرد النصراني و قال

اقتباس

نعم هذا هو المفهوم المسيحي

ثم قال أستاذنا
أن المصادر المسيحيه تقول

اقتباس

المهم أن ندرك أن المسيح لم يكتب كتاب، ولم ينزل عليه كتاب ، فالوحى فى المسيحية لا يعنى أن هناك كتاباً كان موجوداً عند الله وأنزله، فالله ليس عنده لغات وحروف. ولكن روح الله يهيمن على الكاتب ويقوده فيكتب لنا الرسالة التى يريد الله أن يرسلها لنا, ويعصمه فيما يكتب, مستخدماً أسلوب ولغة وثقافة الكاتب . ( العهد الجديد(الانجيل). رسالة بطرس الثانية 1: 21 ).

فرد النصرامي و قال

اقتباس

بالتاكيد

طيب يا أستاذ نور تعرف تفسر العدد ده

يقول بولس الكذاب في رسالة روميه

اقتباس

15: 19 بقوة ايات و عجائب بقوة روح الله حتى اني من اورشليم و ما حولها الى الليريكون قد اكملت التبشير بانجيل المسيح

لقد كان هناك إنجيل للمسيح

و أسمه إنجيل المسيح ( أين هو الأن)


يكمل النصراني و يقول

اقتباس

نعم فالله فوق كل لغات و حروف العالم

ثم يناقض نفسه قالاً

اقتباس

الالواح فيها الوصايا العشر التي انزلها الله على موسى

طيب يا أبو العوريف من اللي كتب الوصايا العشر

و كتبت بحروف و لا بأرقام يعني مادام ربنا فوق الحروف و اللغات

بلاش تناقض في كلامك


هو أنت بقرأ الكلام اللي بتنقله من المنتديات النصرانيه و لا بتنقل و خلاص

بلاش تناقض كفايه كده

[el-7amdolilah]

اعتذر ان أخطأت للجميع وللاستاذ نور

اعتذر على الملأ ولا اخشى شيئا ولله الحمد

ولكن نصحيته له ان يتجرد الى الله (الذي خلقه ) ويطلب الحق منه

والله أسأل ان يهديه للحق

[شعشاعي]

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


قال أستاذنا البتار أن هناك أيه في القرأن الكريم تقول

اقتباس

وَإِذْ قَالَ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ يَا بَنِي إِسْرَائِيلَ إِنِّي رَسُولُ اللَّهِ إِلَيْكُم مُّصَدِّقًا لِّمَا بَيْنَ يَدَيَّ مِنَ التَّوْرَاةِ وَمُبَشِّرًا بِرَسُولٍ يَأْتِي مِن بَعْدِي اسْمُهُ أَحْمَدُ فَلَمَّا جَاءهُم بِالْبَيِّنَاتِ قَالُوا هَذَا سِحْرٌ مُّبِينٌ
[الصف 6]

فرد النصراني و قال

اقتباس

لم نجد ذلك في الانجيل والمسيح لم يقل هذا الكلام بل قال انبياء كذبة

ده لآنك لا تفقه أي شئ في الأناجيل ( هي 4 أناجيل و ليس واحد وفيهم من التناقضات ما يكفي لهدم عقيدتكم )

فقال أستاذنا البتار

اقتباس

فهل تملك الكنيسة هذه البشارات الواردة في الإنجيل كما ذكرها الله عز وجل في القرآن ؟
@@@@@@@@@@@@@@
فإن كشفت لنا الكنيسة هذه البشارات .... فنحن نعلنها مباشرةً من هنا أن الكتاب المدعو مقدس هو كتاب مقدس واستحالة تحريفه .

وإن عجزت الكنيسة في الإعلان عن هذه البشارات داخل كتابها ............ فنحن نعلنها مباشرةً من هنا أن الكتاب الذي يؤمن به اليهود والمسيحيين هو كتاب مُحرف وصدق الله عز

فرد النصراني و قال

اقتباس

اذا بدعة التحريف هذه جاءت لانكم لم تجدوا اي بشارة لرسول الاسلام في الكتاب المقدس

ومن قال لك أننا لم نجد شئ في الكتاب المحرف عن رسول الله


نحن لدينا هنا منتدى كامل عن البشارات برسول الله صلى الله عليه و سلم في كتابكم



منتدى البشارات بالرسول صلى الله عليه وسلم

https://www.ebnmaryam.com/vb/forumdisplay.php?f=35


يقول أستاذنا البتار
أن في القرأن أيه تقول

اقتباس

{فَوَيْلٌ لِّلَّذِينَ يَكْتُبُونَ الْكِتَابَ بِأَيْدِيهِمْ ثُمَّ يَقُولُونَ هَذَا مِنْ عِندِ اللّهِ لِيَشْتَرُواْ بِهِ ثَمَناً قَلِيلاً فَوَيْلٌ لَّهُم مِّمَّا كَتَبَتْ أَيْدِيهِمْ وَوَيْلٌ لَّهُمْ مِّمَّا يَكْسِبُونَ }
[البقرة:79]

فيرد النصراني بقول

اقتباس

هذه الاية تنطبق على رسول الاسلام

يا نور ( رجاء محبه ) بلغتكم بلاش أخلاق الكنيسه هنا إحنا هنا منتدى محترم لو عاوز تظهر أخلاق و تعاليم الكنيسه إظهرها هناك في ( المنتديات النصرانيه ) مش عندنا

يقول النصراني

اقتباس

و اريد ان اسالك هنا بماذا تفسر ان التوراة الموجودة بين ايدي اليهود هي نفسها الموجودة بين ايدي المسيحيين؟؟؟؟

يا نور إنت مدرك معنى هذه الجمله

على فكره الذي أعطاك هذه الجمله لكي تكتبها هنا يقصد إحراجك أمامنا

هل تعرف ما يقوله اليهود عنكم

يقولون أنكم سرقتم كتابهم و نسبتموه لنفسكم دون حق و إنكم لا تعبدون إلههم

أخذتم كتابهم و نسبتهو لإله غير إلههم

هل تعبد أنت رب اليهود الواحد الأحد

هل اليهود يعبدون إلهك مثلث الأقانيم

هل تعرف ماذا يقول اليهود على مصلوبكم ( يسوع المصلوب )

يقولون عليه أنه إبن زنا
وأن أمه باغيه

( للعلم سيدنا عيسى صلى الله عليه و سلم و أمه سيدتنا مريم ليس لهم علاقه بمصلوبكم و أمه و هم أبرياء من كل ما ينسب إليهم من الملاعيين اليهود لعنة الله عليهم )

هذا ما هو مكتوب في كتاب اليهود
هل يوجد عندكم في العهد القديم (القول الذي يقال عن يسوع المصلوب و أمه )

بالطبع لا فإذاً أنتم لا تملكون الكتاب الموجود بين يد اليهود ولو كان لوجدنا فيه ما نُسب ليسوع المصلوب أمه

يقول النصراني

اقتباس

ما زلت لم تقنعني

طب دي مشكلتنا و لا مشكلة فهمك المحدود

[شعشاعي]

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


أرى أن المناظر النصراني مصمم على عدم تحريف الكتاب المدعوا مقدس


ولذلك فقد قررت إن شاء الله أن أثبت له تحريف كتابه المدعوا مقدس


ولكن قبل أن أبدء سوف أوضح أن أنواع التحريف كثيره ومنها

التحريف بالحذف
و التحريف بالزياده


بسم الله بدئنا و بسم الله أنهينا و على ربنا العظيم توكلنا بسم الله الرحمن الرحيم

كلنا يعرف العدد 36 من الإصحاح 24 من إنجيل متي

ونصه كالتالى

و اما ذلك اليوم و تلك الساعة فلا يعلم بهما احد و لا ملائكة السماوات ولا الإبن الا الاب وحده


كل الأعضاء النصارى سوف يقولون جملة ولا الإبن غير موجوده بالنص وذلك لانهم يعتمدوا على نسخة الفنديك المحرفه


ونصها كالتالى


«وَأَمَّا ذلِكَ الْيَوْمُ وَتِلْكَ السَّاعَةُ فَلاَ يَعْلَمُ بِهِمَا أَحَدٌ، وَلاَ مَلاَئِكَةُ السَّمَاوَاتِ، إِلاَّ أَبِي وَحْدَهُ.





وهذا هو الرابط

http://st-takla.org/Bibles/BibleSear...=50&chapter=24


والمترجمه من نسخة الملك جيمس المحرفه


و نصها كالتالي


36But of that day and hour knoweth no man, no, not the angels of heaven, but my Father only.





وهذا هو الرابط

http://www.biblegateway.com/passage/...24;&version=9;



كلنا الأن شاهدنا أن كلمة و لا الإبن فعلاً غير موجوده فهل أنا كاذب لا الكتاب المدعوا مقدس بنسخة الفنديك هو الكاذب

لنراجع بعض الترجمات الأخري
علي سبيل المثال


نسخة
New International Version


ونص العدد فيها كالتالي


36"No one knows about that day or hour, not even the angels in heaven, nor the Son,[f] but only the Father.





وهذا هو الرابط


http://www.biblegateway.com/passage/...4;&version=31;


وترجمه أخرى مثل نسخة
New American Standard Bible

ونصه كالتالي


36"But (AU)of that day and hour no one knows, not even the angels of heaven, nor the Son, but the Father alone.





وهذا هو الرابط


http://www.biblegateway.com/passage/...4;&version=49;



لمراجعة الموضوع بشكل أكبر راجع هذا الرابط

https://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=27968


ما رايك الأن يا نور المسيح

أمامك أختيار من أثنين لا ثالث لهما و كلهما يؤدي إلى إعترافك بتحريف الكتاب المدعوا مقدس

الإختيار الأول

أن تعترف بأن النص لا توجد به كلمة و لا الإبن


وبالتالي تكون
New American Standard Bible
و
New International Version
وهناك عشرات النسخ الأخرى الموجود بها كلمه ( ولا الإبن )


كلها محرفه تحريف بالزياده مما يؤدي إلى أن الكتاب المدعوا مقدس محرف


والإختيار الثاني هو أن تقول كلمة و لا الإبن موجوده



مما يؤدي إلى أن كل ترجمات الكتاب المقدس المأخوذه من ترجمة الفنديك ( التي تعتمد علها الكنيسه القبطيه ) محرفه تحريف بالحذف


يا نور إختار نوع التحريف الذي يناسبك و بعد ذلك لا تقل مره أخرى أن الكتاب المدعوا مقدس معصوم من التحريف لأنك و كل النصارى الموجودون هنا شاهدوا التحريف بأعينهم



و الحمد لله الموفق .

[عمر الفاروق 1]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بسم الله والصلاة والسلام على رسول الله

الاخوه والاخوات أعضاء المنتدى الكرام
أخى وأستاذى / السيف البتار

قد كنت أراسل العضو nor_almase7 منذ فتره وأستطعت أن أسجل عليه إعترفه بأنه أخطأ فى ما كان متخيل من أن التوراه فى لكل الانبياء قبل مجيئ السيد المسيح عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام . وبعد متابعة دقيقة لمناظرته مع أخى وأستاذى السيف البتار وجدته يلتف مره أخرى ليثبت أن الكتاب المقدس هو التوراه والانجيل وهنا أردت أن أذكره بكلامه وردى حتى يرى الجميع المراوغه التى يقوم بها ذلك العضو . وأريد ان أوضح هنا ان كلمة أتحداااااااااااااااااااااااك التى ذكرها العضو لاخى وأستاذى / السيف البتار هى من كلامى له وأيضاً لا تؤاخذوه فى عدم اللالتزام بإحضار الدليل و البرهان لانه لا يملكه وهذا أيضاً من كلامى . وغيرها كثير ولكنه يأخذ ما يحلوا له ويترك الاخر. فلا تنخدعوا من البدايه حتى نرى النهايه . والان أنقل لكم النص بكل وضوح



[quote=nor_almase7]
اخي العزيز التوراة(العهد القديم) هي لكل الانبياء قبل مجيء السيد المسيح فالتوراة ليست لموسى فقط و انما لكل الانبياء فكما قلت لك هناك 5 اسفار لموسى اي ان اسفار موسى الخمسة هي جزء من التوراة و ليست التوراة كلها.
[/quote]


ملحوظه هامه :-
أنا لا أخاطبه بلفظ أخى ولكنه من يفعل ذلك . وهذا ليس أدباً منه لا لانه فكان قد أهاننى فى البدايه بشكل شخصى وقمت بمقارنة أسلوبه بإسلوبى فرجع ولكنه أهان الثوابت الاسلاميه وأوقفته أكثر من مره . واهانته للثوابت الاسلاميه إهانه لى شخصياً فأراد أن يوضح لى أنى أخ له أما الثوابت فلانه لا يؤمن بها فهو بالتالى لا يحترمها . وهنا أكدت له أن إهانتى الشخصيه أقبلها ولكن إهانة الثوابت الاسلاميه لا أقبلها .

** وبعد مناقشات أرسلت له الادله وأعترف بخطأه وهذه نسخه مما أرسلته له ونسخه من إعترافه :-

بدايتاً أنا أشكرك على أنك لم تكابر وتعاند لمجرد التمسك برأيك ( الخاطئ ) وأسمحلى أن أقول ( الخاطئ ) والذى قد تكون سمعته أو أستنتجته والامر هنا بالنسبة لى كان لاول مرة أسمع ذلك وعندما قلت لك أنك لو سألت جورج قرداحى فى برنامج من سيربح المليون فستجد مليون إجابه فلم أكن ساخراً بل بالعكس هذه هى الحقيقة وإجابتك عليا كانت إحدى المليون إجابه الغير متوقعه .

ولان الامر هنا من أصول العقائد لاننا سنتحدث عن دين وليس أهواء فالكلام به لا يعتمد فقط على ما سمعت فقد يكون الذى نقل نقل خطئاً سهواً أو متعمداً فلابد من دليل حتى يكون الامر واضح ليس به أى لبس وهو ما نحاول هنا أن نكتشفه معاً . فأشكرك على الصبر معى والتواصل حتى الان

لذا قمت بالاصرار على أن تأتى بالبينه . لانى قرأت الكتاب المقدس عدة مرات وبعض الكتب الاخرى التى بها أجزاء من تلك المخطوطات وكلها كانت قد أجمعت على أن التوراه هى كلام الله الذى جاء به نبى الله موسى عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام فقط . وليس كل الانبياء وإليك الدليل :-

1- الدليل العقلى :-
بالرجوع للكتاب المقدس العهد القديم تجد أنه يؤكد ويكاد يتحدث ويقسم لك أن الذى كتب التوراة بيده هو موسى وليس نبى قبله ولا بعده حتى من أتى بعده يشوع " اسمه بالعربيه يوشع " يذكر أنها توراة موسى عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام . ولن تجد لها بالكتاب المقدس ولا بأى كتاب أخر صاحبه على علم بسيط يقول ما ذكرته أنت .

2- الدليل النقلى :-

أ- لن تجد كلمة توراة مذكوره فى الاسفار الاربعه الاولى فى العهد القديم من الكتاب المقدس .
مما يدل على أنه لا يوجد نبى مذكور فى تلك الاسفار كان عنده توراة ولم تكن معروفه قبل موسى عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام وهو ينافى كلامك .

ب- بالرجوع إلى العهد القديم سفر التثنيه الاصحاح 31 الايه 9 تجد بها
{ وكتب موسى هذه التوراة وسلمها للكهنه }

ج - بالرجوع إلى العهد القديم سفر التثنيه الاصحاح 31 الايه 11 تجد بها
{ فى المكان الذى تختاره تقرأ هذه التوراة امام كل إسرائيل فى مسامعهم }

د- بالرجوع إلى العهد القديم سفر التثنيه الاصحاح 31 الايه 12 تجد بها
{ ويحرصوا أن يعملوا بجميع كلمات هذه التوراة }

هـ - بالرجوع إلى العهد القديم سفر التثنيه الاصحاح 31 الايه 24 تجد بها
{ فعندما كمل موسى كتابه كلمات هذه التوراة فى كتاب }

و- بالرجوع إلى العهد القديم سفر التثنيه الاصحاح 31 الايه 26 تجد بها
{ خذوا كتاب التوراة هذا }

م- بالرجوع إلى العهد القديم سفر يشوع الاصحاح 8الايه 31 تجد بها
{ كما هو مكتوب فى سفر توراة موسى }

ن- بالرجوع إلى العهد القديم سفر يشوع الاصحاح 8الايه 32 تجد بها
{ وكتب هناك على الحجارة نسخة توراة موسى التى كتبها أمام بنى إسرائيل }

وهنا أدعوك لكى تتأكد بنفسك من النصوص وتفسيراتها و إن توصلت إلى الاتفاق معى فى تلك النقطه التى هى حقيقه بينه لا يستطيع أى فرد سواء يهودياً أو مسيحياً أو مسلماً أن ينكرها ( أما أنت فقد أخطأت والامر بسيط لن تحاكم فلست فى محكمه ولكنك فى حوار الحق بالدليل الواضح الذى لا يشوبه أى لبس ) فإن تأكدت بنفسك من تلك النقطه سواء قرأت أو سألت أو بحثت وإتفقنا فإخبرنى بذلك ولا تنسى أن تدعو الله الواحد الاحد ( الرب الاله ) رب موسى عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام . فأنا أقول وأكرر أن التوراه هى كلام الله الذى جاء به نبى الله موسى فقط . وليس كل الانبياء كما أخطأت أنت ومنتظر ردك وتعليقك .

** وكان رده :-

[quote=nor_almase7]
سلام لك اخي العزيز
اذا من خلال هذه الرسالة اثبت لي ان التوراة هي لموسى فقط
[/quote]

** ولان رسالته لم تكن تدل على أنه صحح عقيدته تلك فقد اصريت على أن أتأكد منه مره أخى وكان رده

[quote=nor_almase7]
اخي العزيز اقول لك مرة اخرى انك اقنعتني فهل تعتبر هذه اجابة ام لا؟؟؟؟؟؟؟؟
[/quote]

وهنا إعترف منه بذلك والاعتراف واضح ومؤكد ولكنه فى المناظره ينكر فلا أعرف كيف ذلك وهذا كلامه عموماً أردت فقط ان يطلع الاخوه والاخوات على المغالطات التى يقوم بها هذا العضو والتهرب من المواجهه وأيضاً الاساءه للثوابت الاسلاميه وكل ذلك هو ما دفعنى لان أوجهه للمناظره العلنيه حتى يرى الجميع حقيقته التى كان يتهرب بها منى على الخاص والان الفضيحه على الهواء مباشرتاً .

والتحدى مازال قائم بينه وبين أخى وأستاذى / السيف البتار
وسأتابع المناظرة بإذن الله لكى أرى أخر نفس يتنفسه هذا النور قبل أن ينطفئ ويهرب أو يشع بنور الاسلام .

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته