العضو يسوع المحبة يناقشكم بضعف الاسلام أمام قوة المسيحية/الحوار ثنائي من صفحة 10

[نجم ثاقب]

اقتباس

عزيزى نجم ثاقب .

لدى استفسار .
اعرف جيدا انكم تؤمنون بان الكتاب المقدس كلام الله ؟

فلم تنكر عليه الايمان به

منتظر تعليقك

عزيزي ....
كاستهلال مبسط للاجابة عن سؤالك ....
وبعيدا عن النسخ واللصق ....

الكتب التي أنزلها الله هي التي نؤمن بها .....
أما رسائل بولس على سبيل المثال والتي تعتبرونها مقدسة فهي لم ينزلها الله ....

والسؤال الذي يطرح نفسه ....
هل يمكن أن يبقى شيئا من الصحيح بعد التحريف ؟
هذا وارد جدا .....
ويكون بذلك شاهدا لحق ما ....
ولكن طالما لا يمكننا الجزم بتفرقة دقيقة بين ما هو محرف وبين ما بقى صحيحا فالقرآن الكريم هو الحاسم ولا حاجة لنا برسالة أخرى غير رسالة الله الحق الخاتمة .

فنحن نؤمن أن الله أنزل كتابا على النبي موسى عليه السلام على سبيل المثال .
ولكننا نؤمن بأن الكتاب الذي نزل قد وقع فيه التحريف .....
وقد قرأت من كتبكم ما يفيد أن الرب يشهد بغضبه على الذين قاموا بتحريف كلماته ....
وسنأتي لمناقشة ذلك معك لنسمع رأيك كمؤمن به ....
وهذا من حقك .....
أما بالنسبة لنا .....
فالايمان بنزول الحق من السماء هو جانب ..... ونحن نؤمن ....
والايمان بوقوع تحريف فيه هو جانب آخر .... ونحن نؤمن ....
ولا نستبعد ابدا أن تبقى صحيفة من الحق .....
فقد تم نشر خبر أن يهودي من اليمن قد ورث نسخة قديمة جدا جدا من التوراة فيها ذكر للنبي محمد لكنه بقى على يهوديته ومؤمنا بأن النبي محمد رسول الله .
ولكن لطالما أن القرآن الكريم قد نزل فيقطع الشك باليقين اذ جاء به الحق كله ....
وأنذر الناس وأوضح ما اختلفوا عليه أو جهلوه .....

هذا باختصار شديد ....

وسأورد لك مشاركات مهمة للأعضاء على هذه الصفحات لتشاركنا ردك عليها .
مع الشكر لجميع الأعضاء الذين تابعنونا وشاركوا معنا .....


بانتظار تعقيبك على مقدمتي البسيطة حول استفسارك البسيط .....

وأتمنى أن تكون اجابتي على اختصارها واضحة كمستهل للمناقشة .

أجدد الترحيب بك ضيفنا يسوع المحبة .

[نجم ثاقب]

اقتباس

عزيزي ....
كاستهلال مبسط للاجابة عن سؤالك ....
وبعيدا عن النسخ واللصق ....

الكتب التي أنزلها الله هي التي نؤمن بها .....
أما رسائل بولس على سبيل المثال والتي تعتبرونها مقدسة فهي لم ينزلها الله ....

والسؤال الذي يطرح نفسه ....
هل يمكن أن يبقى شيئا من الصحيح بعد التحريف ؟
هذا وارد جدا .....
ويكون بذلك شاهدا لحق ما ....
ولكن طالما لا يمكننا الجزم بتفرقة دقيقة بين ما هو محرف وبين ما بقى صحيحا فالقرآن الكريم هو الحاسم ولا حاجة لنا برسالة أخرى غير رسالة الله الحق الخاتمة .

فنحن نؤمن أن الله أنزل كتابا على النبي موسى عليه السلام على سبيل المثال .
ولكننا نؤمن بأن الكتاب الذي نزل قد وقع فيه التحريف .....
وقد قرأت من كتبكم ما يفيد أن الرب يشهد بغضبه على الذين قاموا بتحريف كلماته ....
وسنأتي لمناقشة ذلك معك لنسمع رأيك كمؤمن به ....
وهذا من حقك .....
أما بالنسبة لنا .....
فالايمان بنزول الحق من السماء هو جانب ..... ونحن نؤمن ....
والايمان بوقوع تحريف فيه هو جانب آخر .... ونحن نؤمن ....
ولا نستبعد ابدا أن تبقى صحيفة من الحق .....
فقد تم نشر خبر أن يهودي من اليمن قد ورث نسخة قديمة جدا جدا من التوراة فيها ذكر للنبي محمد لكنه بقى على يهوديته ومؤمنا بأن النبي محمد رسول الله .
ولكن لطالما أن القرآن الكريم قد نزل فيقطع الشك باليقين اذ جاء به الحق كله ....
وأنذر الناس وأوضح ما اختلفوا عليه أو جهلوه .....

هذا باختصار شديد ....

وسأورد لك مشاركات مهمة للأعضاء على هذه الصفحات لتشاركنا ردك عليها .
مع الشكر لجميع الأعضاء الذين تابعنونا وشاركوا معنا .....


بانتظار تعقيبك على مقدمتي البسيطة حول استفسارك البسيط .....

وأتمنى أن تكون اجابتي على اختصارها واضحة كمستهل للمناقشة .

أجدد الترحيب بك ضيفنا يسوع المحبة .

أجدد عرض ردي المختصر والاستهلالي على سؤالك الأخير .
تفضل لنقرأ ما تحب أن تعقب به .... مع الشكر ....

[اسلام المحبة]

متابعه بعد ساعه

[اسلام المحبة]

اقتباس

عزيزي ....
الكتب التي أنزلها الله هي التي نؤمن بها .....



فنحن نؤمن أن الله أنزل كتابا على النبي موسى عليه السلام على سبيل المثال .

ولكننا نؤمن بأن الكتاب الذي نزل قد وقع فيه التحريف .....

وقد قرأت من كتبكم ما يفيد أن الرب يشهد بغضبه على الذين قاموا بتحريف كلماته ....

أجدد الترحيب بك ضيفنا يسوع المحبة .

شكرا ليك يا عزيزى نجم ثاقب على الكم الهائل هذا من عبارات الترحيب . فعلا اثبت لى حسن خلقك

المهم
من هذه المشاركه السابقه فهمت منها انكم تؤمنون بان الكتاب المقدس انزله الله و لكن حصل على بعض او كل نصوصه تحريف ؟

فاذا كان الامر كذلك فهل ممكن ان تاتينى بلائحه بهذه النصوص المحرفه ( بمعنى ان تقول هذه هى النصوص المحرفه . و هذه الاصل ؟ و تبين الغايه من التحريف ؟

متابع

[نجم ثاقب]

اقتباس

من هذه المشاركه السابقه فهمت منها انكم تؤمنون بان الكتاب المقدس انزله الله و لكن حصل على بعض او كل نصوصه تحريف ؟

عزيزي يسوع المحبة .....
نحن نؤمن بنزول التوراة والانجيل من عند الله .....
لان مصطلح ( الكتاب المقدس ) هو ما تعارف ايمانكم عليه والذي به كتب بولس رسائل لتلحق في كلام الله المنزل بينما نجده يرحب ويرسل سلامه الشخصي الى فلان وفلان .
ليس المهم كم التحريف الذي حصل ....
المهم أنه قد حصل تحريف لمقصد الله ....
فنجد الانجيل حسب لوقا وانجيل حسب يوحنا ....
فأصبح كلام الرب يخضع لرؤيا شخصية تتبع مقصد كل كاتب وليس مقصد الله .

اقتباس

فاذا كان الامر كذلك فهل ممكن ان تاتينى بلائحه بهذه النصوص المحرفه ( بمعنى ان تقول هذه هى النصوص المحرفه . و هذه الاصل ؟ و تبين الغايه من التحريف ؟

بالنسبة لطلبك أن أزودك بلائحة تضم النصوص المحرفة .....
كنت قد أجبتك أنه يتعذر ذلك لضياع الأصل الكامل ....
فعلى سبيل المثال .... ظهرت منذ مدة مخطوطات البحر الميت .... ونجع حمادي ....
هذا الظهور بحد ذاته يعني ان هناك فقدان لمخطوطات ليست هي مطابقة تماما لأى من الاناجيل الأربعة .....
حتى الاناجيل الأربعة ما كانت على هذه الصورة التي تراها اليوم .....
فقد نقحت وأدخل بها كتابات من الهامش وكانت عبارة عن مواقف وأقوال ليسوع منفصلة .... وسأوافيك بأمثلة عملية .....
وهكذا فان سؤالك عن الأصل وعدم معرفتنا بمكان وجوده ....
لا يعني عدم وجوده من الأصل .....
لطالما هناك اكتشافات تحدث لأمور لم تكن ظاهرة أمام الأناجيل الأربعة ....
فهذا يؤكد أن عدم الظهور لا يعني بالضرورة عدم الوجود من الأصل .
فالمخطوطات لا زالت تكتشف .....

أما بالنسبة لاجابتك عن ايضاح الغاية من التحريف .....
فسأعطيك مثالا ....
تم مؤخرا اكتشاف انجيل قديم اسمه انجيل يهوذا ....
لا بد أنك سمعت عنه ....
بنظرك هل هذا الانجيل محرف ؟؟؟؟؟؟
هل تكلم باطلا باسم الرب ؟؟؟؟؟؟
لا شك أنك لا تؤمن بهذا الانجيل .....
حسنا ....
ما غاية الكاتب أن يكتب انجيلا كهذا ؟؟؟؟؟؟
لا شك أن من أسرف مجهودا ليكتب هذا الانجيل له غاية ....
قد نتساءل .... ما هي الغاية يا ترى ؟؟؟؟؟؟
واذا لم نستطع التكهن .... لا يمكن أن ننكر وجود غاية أمام ذلك المجهود .....

لكن حسب اطلاعاتي أجد الغايات قد تكون سياسية وذلك من خلال كسب القوي أو المقابل ومثال على ذلك الأسلوب تصريح بولس نفسه بأن يكون مع اليهودي يهودي ومع الوثني وثني ليكسبهم .... فما الذي يمنع ان يكتب لهم ما يقترب من ارضائهم ليكسبهم ؟؟؟؟؟؟
وهناك سبب أخر مثبت لدينا بالقرأن وهو بيع كلمة الله الى الناس ....
فقد يقوم أحد التجار في بيع الكتب المقدسة بتجميع مخطوطات أو أجزاء من الأقوال ليضمها في كتاب فيزيد وينقص بغاية التكسب والبيع ....
وقد تكون هناك غاية للاضلال بمجموعة من المؤمنين بأمر ما مثل نظرتكم الى انجيل يهوذا الذي يخالف ايمانكم .....

وهناك غاية غير مقصودة للتحريف وهي الترجمة التي تبتعد عن مقصد الله بشكل مغاير تماما .... فلو نظرنا الى الأناجيل الأربعة نجدها باللغة اليونانية هي ما تعتبرونه الأصل رغم أن الأصل هو ما تم كتابته باللغة الارامية ( المتحدثون بالسريانية ) .
فكيف انقلب الحال بنظرك ؟؟؟؟؟
أصبح اللاحق أصل بينما الأصل لا يمكنكم حتى المقارنة به ؟!

هذه اجابتي على قدر أسئلتك المقتبسة .....

تفضل .... ما الذي تريد الوصول اليه من أسئلتك يا عزيزنا الضيف ؟


اطيب الأمنيات لك من نجم ثاقب .

[نجم ثاقب]

من أحد الأسباب التي تجعلنا نرجح وقوع التحريف عدم انتظام المنطقية في نصوص تمثل أساس ايمانكم .... على سبيل المثال :

1 - عدم اعتراف اليهود أصحاب النبوءات بالمسيح ربا والها لهم رغم أنه مولود من عذراء !
2 - عدم انتظار التلاميذ لقيامة يسوع رغم أنه اعادها مرارا وتكرارا والى وقت متأخر أمامهم !
3 - عدم وجود نص يفيد بأن المسيح أعلن بلسانه مصالحة الرب للانسان بدمه بعد الصلب المزعوم رغم بقائه أربعين يوما بينهم بعد القيامة التي تؤمنون بها .

نتمنى أن تأخذ هذه الجزئيات بعين الاعتبار وأنت تتعرض لمصداقية كتابكم وربطه مع المنطق العملي حتى نبتعد به عن كتابات خيالية يهمها الوصول لفكرة بغض النظر عن عدم منطقية الأحداث الموصلة للفكرة .... كمثال أن يقول يسوع لتلاميذه أنه سيموت ويقوم أكثر من مرة .... بينما تؤمنون ببساطة أن 12 تلميذ لم يهمهم الخبر من ربهم وتمسكوا بأمل بقاء يسوع معهم ....
اذا كان قائد أملهم بنفسه يقول لهم أنه سيموت هل يعقل ان يهمل 12 تلميذ ذلك الخبر الهام والخطير الذي يعلنه لهم ربهم صاحب النبوءات والمعجزات مرارا وتكرارا وبمنتهى الجدية !

هذه احدى الجوانب التي تجعل ايماننا أن هناك من وضع هدفا بان يثبت صلب وقيامة المسيح عبر نبوءات بينما لم يهم الكاتب منطقية الأحداث المؤدية لما يراد ترسيخه بالكتاب .

هل تفهمت استغرابنا ؟ لا سيما أن الموضوع هذا يخص أساس ايمانكم والذي نحن نؤكد أنه ليس حق والذي دعم ايماننا بانه ليس حق ، أن النصوص لا تناسب الواقع بما يخص اهمال 12 تلميذ لخبر موت الههم يعلنه الههم بنفسه مرارا بينما لا يترقب التلاميذ موتا أو قيامة !!!!!!!!!!!!!!!!

ما رأيك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[اسلام المحبة]

اقتباس

من أحد الأسباب التي تجعلنا نرجح وقوع التحريف عدم انتظام المنطقية في نصوص تمثل أساس ايمانكم

عزيزى نجم ثاقب
قلتم فى مشاركتك السابقه انكم ترجحون تحريف الكتاب المقدس . و بالتالى فانتم لستم على يقين جازم بان الكتاب المقدس قد حرف .حيث ان كلمة نرجح تعنى الاحتمال .

اليس كذلك عزيزى نجم ثاقب

[نجم ثاقب]

اقتباس

عزيزى نجم ثاقب
قلتم فى مشاركتك السابقه انكم ترجحون تحريف الكتاب المقدس . و بالتالى فانتم لستم على يقين جازم بان الكتاب المقدس قد حرف .حيث ان كلمة نرجح تعنى الاحتمال .

اليس كذلك عزيزى نجم ثاقب

أدرك الالتباس الذي حصل لك يا عزيزي ....
بسيطة سأوضح لك المقصد من استخدام هذه الكلمة في حواري معك ....
ان اليقين يتبع ايماننا كمسلمين أن الله أخبرنا ولا حقيقة بعد أخبار الله .....
أما الترجيح .... فانها تتبع تنويهي لك من بداية حوارنا أن نعتبر أنفسنا لم نختر دينا بعد ( لسنا بعد مسلمون ) لتوخي الموضوعية في البحث والتفكير المنطقي .
لكنها على كل حال ملاحظة جيدة اقتضت مني التوضيح ....
فيا عزيزي ....
أرجو أن تفرق بين اجابتي لك كمسلم حين تسألني عن ايماني كمسلم .....
وبين تقمصي لدور الموضوعي الذي لا يتبع ايمانا معينا بل يفكر تفكير الباحثين الموضوعين ....
وانما بأسلوبي هذا أسير معك لأصل بك أنه حتى المنطق للباحث الموضوعي سيصل الى أعظم وأحق الحقائق وهو وقوع التحريف بلا شك لأن الله أخبرنا ولا كلام بعد كلام الله واخباره .

أتمنى أنك فهمت المقصود بكلمة ( الترجيح ) التي تتبع المنطق والتي تحاول الوصول بك الى ( يقين ايماننا ) بوقوع التحريف بلا شك مطلقا .

شكرا للملاحظة و سعيد أن أوضحها لك أو لأى سائل عنها بحسب ما فهمته أنت من جانبك قبل ايضاحي لك السبب .

[نجم ثاقب]

الفاضل يسوع المحبة

قد تسجل أنت الدخول الى المنتدى في وقت لا أتواجد به أنا .....
فلا تنزعج .... فربما توقيت تفرغنا يختلف لاختلاف ظروف كل منا .....
وكم مرة أدخل أنا ولا تكون أنت متواجد .....
أتمنى أن تتحلى بالصبر وتكتب مشاركتك وحال دخولي سأطلع عليها وأرد عليك باذن الله .

أجدد الترحيب بك دائما .....

وبانتظار ردك الكريم ....


أطيب الأمنيات لك من طارق ( نجم ثاقب ) .

[نجم ثاقب]

عزيزي الضيف الفاضل يسوع المحبة .....
اخترت لك جمل ترحيبية من اخواني وأخواتي الأعضاء جيد أن أدرجها لك في صفحتنا الرئيسية :

هذا أخي الحبيب عمر الفاروق 1 :

اقتباس

نحن من نشكر يا أيها الفاضل المحترم ( يسوع المحبة ) على إستمرارك معنا إلى الان وسعيك لتبصيرنا بطريق الحق لكى تهدينا إليه وتساعدنا لكى نتعرف عليه وهذا الامر يدل على أنك تريد لنا الخير وهنا نؤكد لك أننا جميعاً أيضاً نريد لك الخير

وهذا أخي الحبيب محمد السوهاجي :

اقتباس

أخي الحبيب (طارق نجم ثاقب) وفقكم الله لما يحبه ويرضاه, نحن نتابع حواركم باهتمام.
ونرحب بالضيف النصراني..

وهذا أخي الحبيب sayyyed :

اقتباس

متابع بشغف...
اللهم وفق كلا المتحاورين الى ما تحبه و ترضى

فأهلا وسهلا بك .