الزميل نور المسيح .. للمناظرة أصول عليك أن تكون عالما بها قبل الخوض فيما أنت لست أهلا له .. الأخ السيف البتار لا يحاول إثبات نبوة المصطفى صلى الله عليه وسلم من كتابك الذي تقدسه ..
اقتباس
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة إدريسي
أنت المُعترض .. وهو المُثبِت .
أنت في مقام اعتراض على نبوة المصطفى صلى الله عليه وسلم والأستاذ السيف البتار في مقام إثبات لها .
ولأنك المعترض فلابد أن لديك المقياس الذي ترجع إليه لمعرفة صدق النبوة من كذبها .. ومُناظرُكَ عليه أن يناقشك في هذا المقياس .. فإن وجده مخالفا لما تؤمن به ، يحق له أن يبين لك ذلك من كتابك الذي تقدسه ولا يعتبر حينها مستدلا به على صدق النبوة من كذبها .. بل غاية الأمر أنه يلزمك ويقيم عليك الحجة بما تؤمن به .
أين عقلك يا (نور المسيح)
كيف تريد ان تضع معايير نبوة من رأسك وتقيس عليها صدق او كذب نبوة (اى نبى) !!!! هل تريد ان تكون الخصم والحكم في نفس الوقت ؟!!!!!!!
هل هذا عقل يا (نور المسيح)
الاخ السيف البتار طلب منك معايير النبوة التى حددها (دينك والهك) ويناقشك على هذا الاساس
والا فقل لى
هل توافق على معايير المسلمين لتقييم نبوة (اى شخص) ؟!!!!!
حقيقة لا أعلم بأى منطق وبأى عقل تفكرون
لا أعلم هل هذا تأثير سيطرة الشيطان عليكم
أم أن بالفعل عقولكم خربة
أسأل الله العظيم رب العرش العظيم أن يهدينا جميعا إلى الحق
بسم الله الرحمن الرحيم
الحمدلله والصلاة والسلام على سيدنا رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أستاذي العزيز ليث ضارم أرجوا من سيادتك ألا تطرد الأستاذ أنطونيوا أذا سب فما سوف أقوله له سيجعله يسب و يسب و يسب
ولكن لعل الله يجعلني سبب هدايته أو أي أحد من النصارى المتابعين للموضوع
يقول الأستاذ أنطونيوا
اقتباس
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة antonius
صدقني انكم وصلتم حالة مثيرة للشفقة من الجهل...يعني بحق انا حزين لاجلكم...
اتحداك ان تثبت تثبت تخاريف الملحد الكذاب الذي تنقل عنه كالببغاء الجاهل! ...
وانا واثق انك ستهرب جارا اذيال الخيبة بعد ان تكتشف كذب من تنقلون عنهم ...
هل لاحظ أحد شئ يقول لي (اتحداك ان تثبت تثبت )
يستخدم معي التوكيد اللفظي هههه ( أنا نتأكد أنه لا يعرف ما هو التوكيد أساساً ) ولكنها صدفه مضحكه
رغم أنك تسب فأنا أعزرك و أحاول أن احس بشعورك فأنت كبرت و ترعرعت في أسره نصرانيه تؤمن بالفداء و أن يسوع المصلوب هو أول فادي وبعد ذلك تكتشف أن هناك أكثر من فادي للبشر ماتوا نفس الموته وبنفس الطريقه فعلاً هذه صدمه كبيره تخرجك من شعورك وتجعلك تسب كل من يتحدث في هذا الموضوع ولكني أسامحك
وعلى بركة الله أنا قبلت التحدي
بسم الله بدئنا و بسم الله أنهينا و على ربنا العظيم توكلنا بسم الله الرحمن الرحيم
مصادري في هذا الموضوع أكثر من مرجع
في البدايه أود أن أسئلك سؤال
هل يمكنك أن تخرج صورة يسوع من بين هذه الصور
لاحظ الصليب خلف الحيوانات
صور لو فنيت عمرك تدور عليها مش هتعرف تجيبها
المهم يلا يا شاطر فين صورة يسوع ؟؟؟؟؟؟؟
عرفت تطلعها ولا لسه
اقولك على سر بس أوعى تقوله لأحد ( بيني وبينك )
ولا واحد من المصلوبين دول هو يسوع
عارف دول مين ( هقولك على أسمائهم بالترتيب )
الصور رقم 1و2 بتوع كرشنا
الصوره رقم 3 بتاعت لوندي
الصوره رقم 4 بتاعت المصري أنوبيس
الصورة رقم 5 بتاعت بوذا
الصور رقم 6 و 7 بتوع "Quetzalcoatl "Aztec
الصور رقم 8 و9 و 10 بتوع Druid
الصور رقم 11 و12 و 13 بتوع Dionysus
الصورة رقم 14 بتاعت Apollo
الصورة رقم 15 بتاعت Ixion
شفت يسوع مش فيهم ( خلي ده سر بيني و بينك لحسن أي واحد نصراني يقرأ الكلام ده فيكفر )
ولكن ملخصه يقول أن بولس ( الكذاب ) سرق من معتقدات المعبود ميثرا وجعلها عقيدة المسيحيه الجديده
ومن الأمور التي سرقها من ميثرا هي الصلب و القيام من الموت
وكذلك يقول أنه في الماضي كانت الأمبراطوريه الرومانيه تهدم معابد ميثرا و تبني عليها كنائس
ويقول أيضا أن سر التناول ( الخبر مع الخمر ) مأخوذ من ميثرا ويظهر في الدقيقه الخامسه تماما صورة أتباع ميثرا وهم يأكلون الخبر ويشربون الخمر إعتقاداً منهم أنهم يأكلون لحم و يشربون دم ميثرا كما تفعل أنت في الكنيسه يا أنطونيوا
سأكتفي بهذا القدر في هذه المشاركه ولكن إنتظرني يا أنطونيوا
أنا راجع بس المره الجايه مش هتكلم عن الصلب هتكلم عن التثليث و الأصول الوثنيه له و كمان عن العبادات النصرانيه وأصولها الوثنيه
بإذن الله يتبع ...............
قد تجدوا روابط الصور في موضوعاتي لا تعمل ولكن هذه الموضوعات يتم إصلاحها الأن و إن شاء الله ستعمل قريباً
فمبلغ العلمِ فيه أنه بشــــــرٌ ... وأنه خيرُ خلقِ الله كلهــــــمِ
--------------------------------
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اقتباس
يقول ابن كثير في تفسيره
ثم قال تعالى: { يٰأَيُّهَا ٱلَّذِينَ ءَامَنُواْ لاَ تَسْأَلُواْ عَنْ أَشْيَآءَ إِن تُبْدَ لَكُمْ تَسُؤْكُمْ } هذا تأديب من الله تعالى لعباده المؤمنين، ونهي لهم عن أن يسألوا عن أشياء؛ مما لا فائدة لهم في السؤال والتنقيب عنها؛ لأنها إن أظهرت لهم تلك الأمور، ربما ساءتهم، وشق عليهم سماعها؛ كما جاء في الحديث: أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال: " لا يبلغني أحد عن أحد شيئاً، إني أحب أن أخرج إليكم وأنا سليم الصدر " ....الخ
والله كنت لا أريد أن أرد عليك
هل فهمت كلام الامام بن كثير رضي الله عنه ؟
ام حلت عليك روح البغبغان فنقلت بدون فهم
اقرأ مرة أخرى
اقتباس
هذا تأديب من الله تعالى لعباده المؤمنين ونهي لهم عن أن يسألوا عن أشياء مما لا فائدة لهم في السؤال والتنقيب عنها لأنها إن أظهرت لهم تلك الأمور ربما ساءتهم وشق عليهم سماعها
ما هي هذه الأمور التي لو ظهرت قد تسوءهم ويشق عليهم سماعها ؟
من نفس التفسير :
وظاهر الآية النهي عن السؤال عن الأشياء التي إذا علم بها الشخص ساءته فالأولى الإعراض عنها وتركها .
مثال على هذا
ما رواه الامام الطبري بسنده فقال :
حدثنا أبو كريب , قال : ثنا عبد الرحمن بن سليمان , عن إبراهيم بن مسلم الهجري , عن ابن عياض , عن أبي هريرة , قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : " إن الله كتب عليكم الحج " فقال رجل : أفي كل عام يا رسول الله ؟ فأعرض عنه , حتى عاد مرتين أو ثلاثا . فقال : " من السائل ؟ " فقال فلان , فقال : " والذي نفسي بيده لو قلت نعم لوجبت , ولو وجبت عليكم ما أطقتموه , ولو تركتموه لكفرتم " . فأنزل الله هذه الآية : { يا أيها الذين آمنوا لا تسألوا عن أشياء إن تبد لكم تسؤكم } حتى ختم الآية .
وغيره من المسائل في البحيرة والسائبة والوصيلة والحام .
ولو كنت اكملت باقي الآية لكنت رحمتنا من هذا الجهل الذي ارتبط بوجودك في هذا المنتدى
وبمختصر مفيد.. الامر نسبي في تحديد المفيد من غير المفيد..
الكلام ده تقوله في الكنيسة يا عم مش تقلهولنا هنا
اقتباس
زكريا بطرس اكثر مني علما في هذه المواضيع ...وخبرته ايضا
اقتباس
مش قولتلك انك أجهل منه
مغلطش والله
اقتباس
اكيد...فانتم تبحثون عن اشخاص لا يفهمون لتلعبوا بعقولهم..تبحثون عن مساكين لتكذبوا عليهم! لا تبحثون عن حوار حقيقي ..تكررون الاسئلة وانتم عارفين ان اجوبتها موجودة وسهلة ومنطقية !
رمتني بدائها وانسلت
رايحين يجيبوا وحيد يعمل شيخ متنصر في قناة الاموات ويجي بعد كده يقول اننا بندور على ناس نضحك عليهم
عموما لو كان في ضحك دا راجل لعقل الانسان المسيحي
لان عقله محدود
عاوز دليل على الكلام ده ؟
اقتباس
سلام للجميع ..حماكم الرب وابقاكم ذخرا لنا..فعلا انتم تفيدون المسيحية اكثر مما يفعل اي منتدى مسيحي..
مظبوط
اؤيدك
نحن نفيد المسيحية بتنقيتها مما شابها من شرك وتحريف
ونحاول إرجاعها للحق والصراط المستقيم
والبشائر تظهر
وأسال مكسيموس وهو يقولك عدد الداخلين في الاسلام في مصر فقط
وصدقني يا انطونيوس
لا يوجد لدينا مانع لنعلمك انت وكنيستك ما لا تعلموه عن دينكم
كلام ليس من باب استعراض العضلات والله
نسأل الله الهداية لكل ضال
זכור אותו האיש לטוב וחנניה בן חזקיה שמו שאלמלא הוא נגנז ספר יחזקאל שהיו דבריו סותרין דברי תורה מה עשה העלו לו ג' מאות גרבי שמן וישב בעלייה ודרשן
תלמוד בבלי : דף יג,ב גמרא
تذكر اسم حنانيا بن حزقيا بالبركات ، فقد كان سفر حزقيال لا يصلح ان يكون موحى به ويناقض التوراة ، فاخذ ثلاثمائة برميل من الزيت واعتكف في غرفته حتى وفق بينهم .
حدثني عن نسب السيد المسيح فكل كلامكم مبني على جهل كبير في هذه القصة و الحمد لله عندنا لكل سؤال جواب
يقول السيد انطونيوس ان ما نقوله عن نسب يسوع مبنى على جهل كبير و أننا لا نفهم التفاسير ، و نقول له هذه مغالطات سافرة و جسيمة و كلامه خطأ و نرجوه ألا يكتفى بترديد الشعارات و يرد بالإجابات العلمية الشافية المقنعة .
ويجدر بالمناسبة القاء الضوء على التناقض الرهيب الموجود فى نسب يسوع بين متى – الاصحاح الأول و سفر أخبار الأيام الأول – الاصحاح الثالث ، ولبيان ذلك نورد فيما يلى نص النسب فى كلاهما من سليمان و حتى ابن زربابل ، الذى نجده " أبيهود " فى متى و نجده " حننيا " فى سفر اخبار الأيام الأول .
و بالاضافة الى هذا التناقض فى اسم ابن يكنيا ، فنجد ان متى أسقط 5 اجيال من المذكورين فى سفر اخبار الأيام الأول فلا ذكر لهم و يمكن لأى من القراء الأعزاء أن يراجع الاسماء باللون الأزرق فى النصوص أدناه من بعد سليمان فسيجد عددهم 16 اسما فى متى و سيجدهم 21 اسما فى سفر أخبار الأيام الأول ، فأين اختفت الخمسة اجيال التى لم يدرجها متى ؟؟
ذكرت لك يا أستاذ أنطونيوا بالدليل القاطع الذي لا يحتاج إلى تقويل أو حتى رفض أن يسوع ليس أول مصلوب ( وللعلم لدي الكثير من الصور الأخرى للمصلوبين ولكن المصلوبيين عرايا ولا يجوز عرض الصور في منتدى إسلامي ) و كذلك أن الكثير من معتقداتك مأخوذه من المعبود ميثرا ونكمل الأن
تعرف صورة من هذه
أو هذه
هؤلاء هم
Brahma, Vishnu, and Siva.
بالعربي برهما , فيشنو و سيفا الثالوث المقدس بس الهندي
الأب و الإبن و الروح القدس إله واحد
أيه رائيك دلوقتي
دلوقتي أنا هحكيلك حدوته ( حدوتة كريشنا )
الملائكة تبارك كرشنا في رحم أمه
الروح القدس فيشنو الأقنوم الثالث يقول لفيسوفا وديفاكي إهربوا بالطفل
هنا يقوم فيسوفا بالهروب بالطفل
وده هو الملك الشرير كانسا اللي عاوز يموت كريشنا
القصه دي بتفكرك بحد يا أنطونيوا
أعتقد إنك تعرف هذه القصه جيداً
راجع هذا الرابط لتتأكد أن قصة يسوع هي نفس قصة كريشنا هي نفس قصة زيوس
مرجعي في هذا الموضوع يا أستاذ هو كتاب الأصول الوثنيه للمسيحية تأليف كلآً من أندريه نايتون و إيديجر ويند و كارل جوستاف يونج و ترجم هذا الكتاب إلى العديد من اللغات بما فيهم العربيه و جاء في الكتاب من صفحة 60 الى 64 أحد الوثنيات النصرانية
من العروف أن القداس من أهم الأركان في العقيدة النصرانيه
أنقل لكم من الكتاب هذا الجزء
الأصول الوثنية للقداس :
قدمت لنا الاكتشافات الأثرية فهماً عميقا جدأ للعلاقة الوثيقة بين القداس المسيحي وبين الأسرار في الديانات الوثنية القديمة. من بين الآثار المكتشفة في بلاد فارس والموجودة حاليا في متحف اللوفر تمثال لأتباع الإله ميترا نراهم فيه يتناولون الخبز والنبيذ. ويصف الكاتب الفرنسي فرانز كومون في مجلة علم الآثار لعام 1946 (193) هذا الأثر قائلاً: نظرا لأن لحم الثور كان صعب المنال أحيانا فقد اضطر أتباع الإله ميترا إلى استخدام الخبز والنبيذ مكان اللحم. وكانوا يرمزون بذلك إلى لحم معبودهم ميترا ودمه (تماماً كما يرمز المسيحيون اليوم إلى لحم المسيح ودمه بالخبز والخمر). وقد ورد في إنجيل متى على لسان المسيح:" خذوا كلوا. هذا هو جسدي. وأخذ الكأس وشكر وأعطاهم قائلاً اشربوا منها كلكم لأن هذا هو دمي 0" (26/26- 28). ويُقال إن بعض أتباعه تخلوا عنه عندما قال هذا الكلام، (كما يُقال في الإنجيل الذي بين أيدينا) وقالوا على ما ورد في إنجيل يوحنا (53/6- 66): "فخاصم اليهود بعضهم بعضا كيف يقدر هذا أن يعطينا جسده لنأكل. فقال لهم يسوع: الحق الحق أقول لكم إن لم تأكلوا جسد ابن الإنسان وتشربوا دمه فليس لكم حياة فيكم. من يأكل جسدي ويشرب دمي فله حياة أبدية وأنا أقيمه في اليوم الأخير، لأن جسدي مأكل حق ودمي مشرب حق. من يأكل جسدي ويشرب دمي يثبت في وأنه فيه. كما أرسلني الآب الحي وأنا حي بالآب فمن يأكلني فهو يحيا بي. هذا هو الخبز الذي نزل من السماء. ليس كما أكل آباؤكم المن وماتوا. من يأكل هذا الخبز فإنه يحيا إلى الأبد... فقال كثيرٌ من تلاميذه إذ سمعوا: إن هذا الكلام صعب. من يقدر أن يسمعه. فعلم يسوع في نفسه أن تلاميذه يتذمرون على هذا فقال لهم: أهذا يعثركم، فإن رأيتم ابن الإنسان صاعدا إلى حيث كان أولا، الروح هو الذي يُحيي أما الجسد فلا يفيد شيئا. الكلام الذي أُكلمكم به هو روح وحياهّ. ولكن منكم قوم لا يؤمنون". وعندما قام الإصلاح البروتستانتي قامت ثورته على رفض هذه العبارة التي تتردد في القداس الكاثوليكي. وكان الخلاف يدور حول الإجابة عن السؤال التالي: ما هي طبيعة القربان تماماً، هل يجب اعتباره ماديا أم يجب اعتباره روحيا خالصاً؟ غير أن نصوص الأناجيل الأربعة الرسمية ورسائل القديس بولس تدل على أن هذا الطقس أقيم على أساس حسي مادي ليتماشى مع الطقوس الوثنية القديمة. ثم ظهرت النزعة إلى إعطائه بعدا روحيا كما يدل على ذلك إنجيل يوحنا، وهو أكثر الأناجيل عمقا و غنوصية. إن إنجيل يوحنا يتجاهل الكلام المنسوب إلى المسيح في العشاء الأخير (حول أكل لحمه وشرب دمه) لكنه في المقابل تضمن خطابا بالغ الأهمية في اليوم التالي لتوزيعه الخبز الذي تكاثر بين يديه بأعجوبة.
وكلام المسيح المنسوب إليه في هذا الخطاب يمزج الواقع بالمجاز بإسلوب لبق، كما يوائم بين القيم المادية والروحية للخبز مما يجعل سامعيه يذهلون. غير أن بعض المقاطع تثير التساؤل حول المعنى لأساسي لخطابه: " الحق الحق أقول لكم من يؤمن بي فله حياة أبدية. أنا هو خبز الحياة. آباؤكم أكلوا المنٌ في البرية وماتوا. هذا هو الخبز النازل من السماء لكي يأكل منه الإنسان ولا يموت. أنا هو الخبز الحي الذي نزل من السماء. إن أكل أحد من هذا الخبز يحيا إلى لأبد. والخبز الذي أنا أُعطي هو جسدي الذي أبذله من أجل حياة العالم" (يوحنا 47/6- 51). وهنا أيضاً لا بد من التذكير بأن اليهود كانوا يلجأون إلى رموز مماثلة حيث نجد رب البيت يبارك الخبز والنبيذ عند تناول الطعام. وكان الكاهن الأسينى يفعل ذلك. غير أن القداس بجملة تعقيداته الطقسية لا ينتمي إلى اليهودية بل تضرب جذوره في أعماق التاريخ الوثني القديم. لقد كان لكل قبيلة طوطمها الحيواني (معبود حيواني)، وكانت تعتبره إلها. وكان أفراد القبيلة يضحون بهذا الحيوان ويلتهمونه لحما ودما، اعتقادا منهم بأن ذلك سيكسبهم فضائل سماوية (كما تعتقد المسيحية الحالية أن التهام لحم المسيح ودمه سيكسب المؤمنين فضائل غير بشرية خالدة). وبعض المسيحيين يذهلون ويرفضون مثل هذه المقارنات رفضاً قاطعأ. لكن علينا هنا أن نذكر فقرة واضحة جدآ من رسالة القديس بولس الأولى إلى أهل كورنثوس يتحدث فيها عن أكل اللحوم المذبوحة للآلهة عند الوثنيين، وفي هذا المقطع يحذر بولس قائلاً: " إن ما يذبحه الأمم إِنما يذبحونه للشياطين لا لله. فلست أريد أن تكونوا أنتم شركاء الشياطين. لا تقدرون أن تشربوا كأس الرب وكأس شياطين. لا تقدرون أن تشتركوا في مائدة الرب وفي مائدة الشياطين. أم نغير الرب. ألعلنا أقوى منه ". وقد غضب القديس جوستين من هذه المقارنة وقال: "إن المقارنة بين القداس المسيحي والذبائح الوثنية أصلا هي مقارنة شيطانية". لكن علماء التاريخ والأديان الذين يرفضون المقارنة بين الوثنية والمسيحية هم قلة بين العلماء. ومعظمهم يرى أن أكل اللحم النيىء وشرب الخمر في أسرار ديونيزوس مثلاً لم يكن رمزاً بل كان مناولة حقيقية. ويقول الكاتب الوثني أرنوب في كتابه (ضد الوثنيين) إن هؤلاء حين كانوا يتناولون اللحم النيىء إنما يعتقدون أنهم يمتلئون بالفضيلة الإلهية. وفي هذا الصدد يقول الأب لاغرانج في كتابه عن أورفيوس: "إن أكل اللحم النيىء كان يهدف إلى التوغل في الحياة الإلهية وذلك بالتهام الحيوان الإلهي لحما ودما". أما فرانز كومون فيذهب إلى أبعد من ذلك عندما يقول إن نبيذ القربان المسيحي هو بديل للنبيذ الذي كان يقدم في أعياد باخوس وإنه شراب يضمن الخلود في العالم الآخر (من بحث حول رموز الدفن عند الرومان). ويقول العالم الفرنسي شارل غينييبير في كتابه عن المسيح (ص 373) أن علماء الآثار وجدوا نصوصا على ورق البردى من مصر القديمة تدل على أن دم الإله أوزيريس كان يتحول إلى خمر. وكذلك يقول فرانز كومون في كتابه عن الأديان الشرقية القديمة " أن أتباع أتارغاتيس (المعبودة السورية القديمة) كانوا يلتهمون السمك الذي يقدمونه لها ثم ينشدون أنهم بذلك يتناولون لحم معبودتهم. (وهذا ما يفعله المسيحيون في القداس أيضا)
يا أنطونيوا من كتبوا هذا الكتاب مجموعه من العلماء الغربيين وليسوا من العرب أو المسلمين و لكنهم قالوا الحق حتي و لو كان ذلك يتعارض مع رأي النصارى في العالم
شاهد هذه الصوره أولاً ثم أحكم
هذه هي صورة أحد الأثار الموجوده في متحف اللوفر لأتباع ميثرا وهم يأكلون الخبز و يشربون الخمر إعتقاداً منهم أنهم يأكلون ويشربون لحم و دم ميثرا
فهو غايه في الأهميه ( للعلم هذه النسخه العربيه ) سهل عليك قرائتها
وبعد هذا لا أنتظر منك سوى رد من هذه الردود
الرد الأول در الأرثوذكس
يقولون أن يسوع هو بنفسه الذي جعل هؤلاء الناس يتبعون هذه التعاليم حتي عندما يأتي بالصلب و الفداء و الخ ( كل تعاليم النصرنيه تقريباً ) يكون الناس تعودوا عليها فيؤمنوا
بس اللي محيرني معنى كده أن كل الوثنيين دول داخلين الجنه ( ما يسوع هو اللي خلاهم يعبدوا هذه التخاريف )
الرد الثاني
رد الكاثوليك و البروتستانت
الشيطان الشرير هو اللي تجسس على يسوع ونفذ خطط الفداء على ناس قبل يسوع حتى عندما يأتي يسوع يعتقد الناس أن يسوع زائف لان سبقه العديد من المصلوبين لفداء البشر
بس اللي محيرني في الرد ده هو الشيطان عرف الخطه منين ( يعني إتجسس إزاي على الإله و إبنه مش ده سر من الأسرار المقدسه )
الرد الثالث رد لا أعرف معناه حتى الأن
قاله لي أحد النصارى في أحد المناظرات
أنا لدي أدلتي الخاصه التي تثبت لي عدم صحه هذه الأقاويل ( ولم يذكرها لي )
الرد الرابع رد الجهلاء أو المساكين الذين يحاولون إثبات دينهم بالديانات الأخري
وهو كالتالي إذا كانت المسيحيه وثنيه فالإسلام هو الأخر وثني
والله أشفق عليهم
وردي سيكون كالتالي
إن القرأن الكريم هو أول من ذكر وثنيات النصرانيه و إعتبرها العلماء إعجاز غيبي لآن في وقت رسول الله صلى الله عليه وسلم لم يكن يعرف أي شخص أي شئ عن أن المسيحيه ( النصرانيه ) مليئه بهذه الوثنيات فهذه الحقائق عرفت في عصرنا هذا بعد العديد من الدراسات المختلفه في الدينات المختلفه في معظم دول الأرض
وإليك الفيديو الذي يذكر الإعجاز في المؤتمر العالمي التاسع للإعجاز العلمي في القرأن الكريم و السنة النبوية الشريفة
ولمراجعة الموضوع بشكل أكبر أدخل على هذا الرابط فهو لموضوع من إعداد أخي الحبيب نجم ثاقب ولقد ذكرت فيه كل الردود على هذه الشبهه الغبيه التي لا تصدر إلا من شخص غبي
الموضوع بعنوان باسم القرص باسم النور باسم حرارة القرص ، الشمس الواحدة آمين رمز السر الالهي
وللعلم يا أستاذ أنا عندي الكثير من الأبحاث و الدراسات التي تثبت أن دينك دين وثني مثل ما ورد في كتاب المخلصون الست عشر و ما جاء في الفصل 32 ذكر المؤلف 346 تشابه بين المسيحيه و عبادة كريشنا ولكني لا أريد أن أضغط عليك
فالحمد لله أعتقد أني فزت في التحدي وإن كنت سترد فلا ترد عليا بل رد على هؤلاء العلماء فأنا مجرد باحث أقرأ و أئتي لكم بما قرائت
فكذب لو إستطاعت الإكتشافات التي رئيتها بعينك من صور و أجزاء من أفلام وثائقيه و كتب كلها لعلاماء غربيين
وكيف ستكذب الحقائق فمعابد ميثرا تم إكتشافها و كما رئيت أنت فهي مطابقه للكنائس و غيرها و غيرها و غيرها
كيف ستثبت زيف حقائق واضحه وضوح الشمس وما ردك على ما جاء على جدران المعابد الفرعونيه من ذكر قصه الصلب و القيام من الموت
أرجوا من الله أن تقرأ و تستوعب و تجنب حبك للمسيحيه و تحكم عقلك بالدلائل و البراهين و الحقائق التي لا تقبل نقاش فهذه الدراسات لم يقم بها مسلم أو عربي واحد فكلهم علماء في مقارنة الأديان و الأثار وكلها حقيقه و الإكتشافات حقيقيه و الأثار موجوده من قبل يسوع بكثير ( مده قدرت في بعض الدراسات ب3000 عام قبل الميلاد
و هدانا الله و إياكم
وفي الختام السلام
أحيكم بتحية الإسلام السلام
و السلام عليكم و رحمة الله وبركاته
قد تجدوا روابط الصور في موضوعاتي لا تعمل ولكن هذه الموضوعات يتم إصلاحها الأن و إن شاء الله ستعمل قريباً
فمبلغ العلمِ فيه أنه بشــــــرٌ ... وأنه خيرُ خلقِ الله كلهــــــمِ
--------------------------------
عجبي !!!
النص الذي وضعته لك أولا من الترجمة العربية المشتركة ... ويمكنك التأكد من أي موقع كنسي
ما دخلي أنا بإختلاف نسخ الكتاب التي بين أيديكم؟؟؟
أكفر بأة بالترجمة العربية المشتركة ... أو روح ناقش دار الكتاب الغير مقدس في صحتها
عجبي انا!!!
المهم اننا وضحنا حقيقة النص وجهلك!..! الذي كان يمكن ان تتلافاه بالرجوع لتراجم اخرى حتى تقف عل حقيقة النص! ولكن عادي ان الامر ميئوس منه معكم ! فهدفكم هو طرح الشبهات لا غير!
ناصرة: ناصري والجمع ناصريين
وليس نصارى!
ربما اختلط على المترجم اللفظان او انه كتب نصارى لتاثر المجتمع بالمسلمين الذي يستعملون الكلمة...ولكنها لن تعدو عن كونها ترجمة من الاف..عد الى الاصل اليوناني وتاكد ان اردت! فالتراجم العربية كها حديثة نسبيا من الاساس!
اقتباس
يا إبني إنت دلوقتي عايز العقل والمنطق واللا رافض العقل والمنطق ... إرسى لك على بر
يا رب صبرني....
اسمع...
المنطق والعقل في الدليل والتشريع والتفسير وليس في محاوله اخضاع الله للمنطق!!!!
اقتباس
برضه أشك إنك فهمت أنا عايز أقول إيه ... لكن أنا معاك للآخر عملا بالقول (التكرار يعلم ال ....)
صدقني انا بدأت اشك في هذه المقولة....فانا اكرر ولا نتيجة!
اقتباس
يعني اللي نشوفه بعيونا يبقى مش مدرك؟؟؟ واللي نلمسه بإيدينا برضه مش مدرك؟؟؟
لا يا استاذ..وانما الله هو غير المدرك...يعني مثلا لما المسيح تجسد..اصبح مرئيا مسموعا محسوسا...ادركنا ما يقول ..ولكن لم ندرك ذاته! ولم ندرك كيفية الاتحاد بالناسوت..هكذا القصد!
انا ما يعجبني هو انكم تنجحون كل مرة في ان تديروا الموضوع بالكامل الى المسيحية..صدقني انا اطري خبرتكم في هذا المجال...
اقتباس
عيوني يا قمر ... إحنا هنا علشان نعلمكم كتابكم
اش 7 20 في ذلِكَ اليومِ يحلِقُ السَّيِّدُ الرّبُّ بِمُوسى مُستأجَرةٍ في عَبرِ النَّهرِ، أي بمَلِكِ أشُّورَ، رأسَكَ وشَعرَ رِجلَيكَ ويَقُصُّ لِحيَتَكَ أيضاً.
واجب عليك بأة دلوقتي تقول من اللي هيأجر لربك الموس؟؟؟ وبكام؟؟؟
انا اسالك لتذهب وتقراه ولكن لا فائدة!!
فعلا صدق من قال..اقوى شبهة لمسلم تردها بوضع التفسير البسيط فيفحم! هنا يشير إلي خراب البلاد بكنآية أخري وهي الحلق بموسي إظهاراً لعظم ما يجري من الخراب في البلاد. الموسىالمستأجرة تشير لاستئجار أحاز لملك أشور (2 مل 16 :8) هنا نري أن الرب استعمل تلك الآلة أي ملك أشور لإذلال أحاز. و نلاحظ أن حلق اللحية هو علامة المذلة فالأسري كانوا ملزمين بذلك لا إراديا. حلق الشعر = قارن مع المزمور " ما أحلي أن يجتمع الأخوة معاً.... النازل علي اللحية" فالشعر هو الشعب الملتصق بالله وحينما تضايق الله من هذا الشعب (أي الشعر) أمر بحلقه ليتخلص منه. عبر النهر = أي نهر الفرات (إشارة لملك أشور). ولقد حدث هذا فعلاً فملوك أشور حطموا وأزالوا دولة إسرائيل (10 أسباط) وأحرقوا 46 مدينة من يهوذا. وبعد ذلك أتي ملك بابل ليخرب يهوذا تماما.
اقتباس
وطبعا مافيش تعليق منك على الكلمتين البسيطتين دول (كيوبيد والكروبيم) ... هتعلق تقول إيه يعني ... تكفر بالكروبيم مثلا؟؟؟ ... مش بعيدة عليك ... أنا أعرف واحد كذب كلام شنودة نفسه في سبيل الرد ... حرم يا عيني نفسه من ملكوت شنودة علشان يبقى اسمه رد على مسلم
!! البابا شنودة ليس معصوم بالمناسبة..فقط كمعلومة يعني..!!
اقتباس
الفداء كذبة كبيرة يسيطر بها أرباب الكنائس على عقولكم ويتحكمون بها في مصائركم
اتقول ان الكتاب المقدس لا يقول بالفداء؟
انا بدات اشك في انك قد قرات الكتاب المقدس !! فكلمات كهذه لا تصدر عن قارئ فاهم!
اقتباس
لا هنا ولا في أي مكان
هو حقا ليس مكانها!
اقتباس
لكن هناك تقدم في حالتك صدقني ... فأنت لا تطيع بولس الذي قال
1بط 3 15 بَلْ قَدِّسوا المَسيحَ في قُلوبِكُم وكَرِّموهُ رَبّا، وكونوا في كُلِّ حين مُستَعِدِّينَ لِلرَّدِّ على كُلِّ مَنْ يَطلُبُ مِنكُم دَليلاً على الرَّجاءِ الذي فيكُم.
لا يا استاذ ليث...انا اجيب من يستحق الجواب قدر المستطاع...
ولكن احيانا..تكون الاية التالية هي ما يجبرني عن الحيد عن ذلك
متى 7
ما لك فقدت أعصابك بالشكل ده يا أنطونيوس ؟ .. برّرّرّرّرّد شويه يا عزيزي وبلاش سب وشتم وشخصنة ..
بس لو اعرف عقدتكم ! كل ما تروه تعتبروه سب؟؟!!
انا اعصابي مرتاحة الى درجة غريبة صدقني..خصوصا لما اكون هنا..ودائما تكون البسمة على وجهي وانا اق مشاركاتكم
اقتباس
فكان ردك : نعم اين المشكلة؟
إذن تعترف أن عقلك عاجز عن فهم أساسيات عقيدتك .. عقيدة الكفارة والتثليث وتجسد الإله ؟!!
الحمد لله على نعمة الإسلام والعقل وكفى بها نعمة .
ندرك ما وضحه لنا الكتاب...ولا نعلم الباقي فهو غيبي..
عقلي يفهم المدروك ولا يفهم الغير مدروك لانه غير مدروك!!!!!!
اقتباس
تقول أن زكريا بطرس ليس مصدرا معتمدا لديكم عندما يتحدث عن المسيحية !
زكريا بطرس يكون مصدرا معتمدا فقط عندما يتحدث عن الإسلام ويدلس ويزور ويحرف ويكذب ويسرق كلمة "علقة" ؟! .. أليس كذلك ؟
ليس هناك رجل يمثل مصدر موثوق فكل الرجال خطائون! المصدر ناخذه من الادلة النصية.. وعموما فانا اخالف القمص زكريا في بعض الامور اهمها اسلوبه
العضو "الحمدلله"
اقتباس
كيف ادركتم انه من الاساس مثلث الاقانيم؟
من الكتاب المقدس...لم تاتي من عقول من امنوا بها!
ندرك ما اخبرنا به الله عن نفسه ..
اقتباس
هل هو الذي اخبركم ؟
الكتاب المقدس يثبت التثليث وفي ذلك كتب يمكنك الرجوع لها...ليست مسئوليتي انكم تجهلون كل شيء عن المسيحية!
اقتباس
أستاذي العزيز ليث ضارم أرجوا من سيادتك ألا تطرد الأستاذ أنطونيوا أذا سب فما سوف أقوله له سيجعله يسب و يسب و يسب
ههههههه انا لا اسب يا رجل...انا هنا مستمتع معكم بهذا الكلام اللطيف ماذا قد اسب ؟ صدقني انا قرات مشاركتك والضحكة على وجهي لطرافتها
اقتباس
ولكن لعل الله يجعلني سبب هدايته أو أي أحد من النصارى المتابعين للموضوع
لا صدقني..انا للاسف ممن طبقت فيهم الغاشية 23...لا هادي لي
اقتباس
وعلى بركة الله أنا قبلت التحدي
يدل على ثقة عمياء بمن تنقل عنهم...لن تستمر بالمناسبة بعد ان اكشف لك كذبهم
ولكنك شجاع بقبولك!
اقتباس
مصادري في هذا الموضوع أكثر من مرجع
واحد فقط هو كتاب المخلصون الستة عشر المصلبون فداء للبشر
للكتاب وعالم الاديان الأمريكي kersey Graves
the book name is ( The" worlds sixteen saviors ) in CHAPTER 16
والبقية مقتبسة عنه في غالبها..والحقيقة اني شخصيا قد بدات بحثا كاملا للرد على الفصل 16 من هذا الكتاب الفكاهي...وصدقني انا اشعربالفقة على المسلمين الذين يتلقفون الشبهات الكاذبة للملاحدة ويثقون باكاذيبهم فقط لتشويه المسيحية دون تاكد!
..
وبما انك قبلت التحدي...فعليك ان تكون بقدر التحدي ولا تهرب لمواضيع جانبية...
وعليك ان تثبت لي ان كل واحد من ال16 صُلِب وكان صلبه فداءا..وبدون هذين الاثنين معا يسقط من القائمة...
...
نبدأ بالتسلسل؟؟؟ كريشنا هو رقم واحد...كيف مات كريشنا؟ بالدليل والبرهان...
وساعطيك ايضا مصادر لتساعدك في البحث فيها الاجابة..
وانا في انتظارك .. اما موضوع الصور فعليك ان تتحضر لاثبات تاريخ كل واحدة منها بعد ان ننتهي من فضح كذب الكتاب الملحودي المضحك...
اقتباس
أنا راجع بس المره الجايه مش هتكلم عن الصلب هتكلم عن التثليث و الأصول الوثنيه له و كمان عن العبادات النصرانيه وأصولها الوثنيه
لالالالا لن ادعك تهرب بسهولة ...
لنمحص اولا ما اتيت به هنا...
طارق..
كلامك اكثره لن يكون لمتابعته فائدة..عدا موضوع "ولا تسألوا" فيحتاج لها جلسة اخرى.. ونهي لهم عن أن يسألوا عن أشياء؛ مما لا فائدة لهم في السؤال والتنقيب عنها؛ وساراجع الامر وادرسه بعمق اكثر ان سمح لي الوقت لاحقا..لك وعد مني بذلك
العضو مؤمن believer
اقتباس
هذه هى الاسماء الساقطة من نسب متى و المذكورة فى سفر اخبار الأيام الأول فأين اختفت ؟
في كتاب الرد على الشبهات تكلم القس منيس عبد النور عن الاسقاط فراجع ذلك..
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اقتباس
كلامك اكثره لن يكون لمتابعته فائدة..عدا موضوع "ولا تسألوا" فيحتاج لها جلسة اخرى.. ونهي لهم عن أن يسألوا عن أشياء؛ مما لا فائدة لهم في السؤال والتنقيب عنها؛ وساراجع الامر وادرسه بعمق اكثر ان سمح لي الوقت لاحقا..لك وعد مني بذلك
وكلامك كله على بعضه لا فائدة ولا طائل منه
لانه دون المستوى
فأنت تكرر الإقتباس وأنت لا تعرف معناه
مع أني قد شرحته لك
تقول ستدرس !
لا تعليق
זכור אותו האיש לטוב וחנניה בן חזקיה שמו שאלמלא הוא נגנז ספר יחזקאל שהיו דבריו סותרין דברי תורה מה עשה העלו לו ג' מאות גרבי שמן וישב בעלייה ודרשן
תלמוד בבלי : דף יג,ב גמרא
تذكر اسم حنانيا بن حزقيا بالبركات ، فقد كان سفر حزقيال لا يصلح ان يكون موحى به ويناقض التوراة ، فاخذ ثلاثمائة برميل من الزيت واعتكف في غرفته حتى وفق بينهم .
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة إدريسي
اقتباس
( أنا نتأكد أنه لا يعرف ما هو التوكيد أساساً ) ولكنها صدفه مضحكه 
المفضلات