(شبه لهم) بين تأكيد القرآن ولغز الأناجيل /تقديم الاخوة: سعد ومجاهد في الله ونجم ثاقب.

[3abd Arahman]

اقتباس

عزيزي ..

أولاً : بولس يتكلم بوحي من الروح القدس أي بوحي من الله.

طبقا لمعتقدك الشخصي ضيفنا العزيز
ما الدليل؟
النصارى أو المسيحيون أنفسهم لم يجمعوا على ما تقول
بعض مسيحيي القرن الأول أنكروا أن يكون بولس رسولا

الأبيونية: طائفة مسيحية
حركة قريبة الشبه بالتهويدية( إحدى حركات الهرطقة في القرن الأول الميلادي) من حيث استمساكها بدرجات متفاوتة بالتعاليم الموسوية ، تتميز عقيدتهم بتمسكهم بالتوحيد المجرد ، وإنكارهم دعوى تأليه المسيح واعتباره مجرد إنسان نبي والتزامهم بكتب موسى والأنبياء وما تقضي به من شعائر وفروض [1]
انتشرت في فلسطين والمناطق المجاورة مثل قبرص وآسيا الصغرى حتى وصلت إلى روما .
يتحدثون الآرامية وبالرغم من أن معظم أتباعها من اليهود اتخذوا لهم لقب الناصريين فقد اتبعها عدد من الأمم ( أي من غير اليهود) . ظهرت الهرطقة الأبيونية في أيام المسيحية الأولى لكنها لم تصبح مذهبا له أتباعه ومريدوه إلا في أيام حكم الإمبراطور تراجان (52 _117 م).
أنكروا أن يكون بولس رسولا وكان لهم إنجيلهم الخاص وهو إنجيل متى (بصورة مختلفة عما هو معروف الان). وكان رأيهم أن المسيح رجل عادي حبل به بالشكل العادي ولم يتميز سوى ببره وعطية الروح القدس السامية

هل رأيت؟
أنكروا أن يكون بولس رسولا من هم؟ بعض مسيحيو القرن الأول
نقلا عن موسوعة ويكبيديا
http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A3%...86%D9%8A%D8%A9

تجد الموضوع أيضا على
http://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=25911

[3abd Arahman]

اقتباس

ثانياً : أنت تتهم أمة بأكملها بالجهل، وبأنها مخدوعة في الشبيه، وكأنها شخص مسحور تُخيَّل إليه الأشياء على غير حقيقتها.
فهل يُعقل ذلك؟

والسؤال الذي يطرح نفسه هنا : هل من المعقول أن تكون الأمة اليهودية قد رأت المسيح معلقاً على الصليب، وتكون الحقيقة بأنهم يرون شخصاً آخر، بمن فيهم أنصار المسيح إلى الله، وحتى والدته نفسها !

هم كانوا يرون شخصا معلقا على الصليب و لا يتبينون ملامحه بسبب
كسوف الشمس
وقوفهم من بعيد طبقا لإنجيل مرقس

[3abd Arahman]

اقتباس

ثالثاً : بصراحة، موضوع (الشبيه) الذي طرحتموه دليل واضح على أن اليهود يعرفون شكل المسيح ، وإلا كيف يكون شبِّه لهم في شخص لا يعرفونه.

لا يهم أكانوا يعرفون ملامح المسيح أم لا
المهم أنه لا يمكن أن يكونوا قد تبينوا ملامح المصلوب جيدا
بسبب الكسوف و الوقوف بعيدا

[ديكارت]

وللرد على مشاركة عبدالرحمن التالية :

"الضيف العزيز ديكارت
أين قال المسيح فى الأناجيل نصا و صراحة أنه جاء للعالم ليصلب و يموت و يقوم ليكفر خطايا العالم؟
أين قال المسيح...
جئت لأكفر خطيئة آدم
سأصلب كفارة لخطايا البشر
جئت لأموت تكفيرا عن خطايا العالم؟
المسيح لم يقل الكلام السابق قط
ليس لديكم نصوص فى الأناجيل فيها الكلام السابق
المسيح لم يعلم الناس عقيدة الصلب و الفداء

و سؤالنا الآن
لم لم يتحدث المسيح صراحة عن عقيدة الصلب و الفداء و يشرحها بوضوح؟"

أقول :

عزيزي ..

المسيح تحدث أنه جاء إلى العالم لكي يُصلب وعلَّم بذلك :

"قائلا : إنه ينبغي أن يسلم ابن الإنسان في أيدي أناس خطاة ، ويصلب ، وفي اليوم الثالث يقوم "

إنجيل لوقا 24 : 7

المسيح تحدث أنه جاء إلى العالم لكي يكفر عن خطايا العالم :

"44ومن أراد أن يصير فيكم أولا ، يكون للجميع عبدا 45لأن ابن الإنسان أيضا لم يأت ليخدم بل ليخدم وليبذل نفسه فدية عن كثيرين "

إنجيل مرقس 10 :44 - 45

[3abd Arahman]

اقتباس

رابعاً : لو كان المصلوب هو شخص آخر ، لافتقده أهله، وتم البحث عنه، ومن ثم التعرف عليه ولو بعد حين، وتمت حتى المطالبة بدفنه !

محاولة لاختراع شبهة
ربما حدث و لم ينقل فى الأناجيل
و ربما كان البديل مجرم محكوم عليه بالإعدام مما يبررسر عدم افتقاده
و ربما كان أهله فى بلد آخر

[3abd Arahman]

اقتباس

خامساً : إذا كان المصلوب هو شخص آخر ، وتم رفع المسيح إلى السماء، فلا بد لإثبات القول بالرفع أن يكون قد رآه الناس ، والذي حصل في حادثة الصلب هو العكس فقد رأى الحضور شخصاً مصلوباً ، ولم يروا شخصاً مرفوعاً إلى السماء.

فأين المعجزة في ذلك؟

بنفس منطقك العجيب
لو كان المسيح قد قام بعد الصلب و صعد إلى السماء
فلابد لإثبات القيامة و الرفع أن يكون قد رآه الناس
و الناس رأت المسيح مصلوبا
و لم تر قيامته و لاصعوده
فلم لم يروا قيامته بطريقة لا لبس فيها حتى يؤمنوا به؟
يا ديكارت
الناس رأت شخصا على الصليب
نص الإنجيل يقودنا إلى أنهم لم يكونوا يرون ملامحه بدقة
و القرآن يقول إنهم شكوا فيه

[3abd Arahman]

اقتباس

سادساً : إذا كان اليهود مخدوعين بالشبيه، وبولس من المخدوعين ، فمن خدعهم؟
وإذا كان الله هو الذي خدعهم ، فلماذ يُلامُ النصارى واليهود على إيمانهم بصلب المسيح نفسه وهم لا ذنب لهم في ذلك، وقد خُدعوا من الله أجمعين؟

اليهود كانوا فى شك من أمر الشبيه و لم يكونوا مخدوعين به تماما
أما بولس فهو لم يكن مخدوعا بالشبيه بكل بساطة لأنه لم ير واقعة الصلب و لم ير الشبيه و لم ير المسيح نفسه أصلا
و قد بين أخى طارق أن اعتقاد شخص بأن المسيح قد صلب قبل نزول القرآن ليس هو ما تلامون عليه و لكنكم تلامون على اعتقادكم بأن الإله قد صلب

[3abd Arahman]

اقتباس

سابعاً : لماذا لم يتم رفع المسيح نفسه وهو على الصليب، أمام عيون جميع الناس (اليهود والرومان) بشكل واضح لا لبس فيه، بحيث لا يتم تضليل اليهود بهذا الشكل المريب، بحيث يكون الرفع وعدم موت المسيح على الصليب آية لجميع الناس، فيؤمنَ به كل من شك فيه، أو رفضه، أو طلب منه أن يُخلِّص نفسه من الصليب، وذلك بدلا من هذا التضليل الذي مازال النصارى - بحسب منظوركم - يحاسبون عليه إلى اليوم؟

ما السبب فى أن المسيح لم يقم أمام اليهود و الرومان حتى يؤمنوا به و لا يظنوا أنهم قتلوه؟
و ما دام اليهود و الرومان قد ظنوا أنهم قتلوا المسيح و لم يؤمنوا بقيامته لأنهم لم يروها...فمن يكون قد خدعهم؟

[kholio5]

اقتباس

عزيزي ..

أولاً : بولس يتكلم بوحي من الروح القدس أي بوحي من الله.

بولس نفسك سيرد عليك ويقول لك :

" الذي أتكلم به لست أتكلم به بحسب الرب، بل كأنه في غباوة في جسارة الافتخار هذه " ( كورنثوس (2) 11/16 - 17 ).

"لقد اجترأت كثيراً فيما قلت أيها الإخوة" ( رومية 15/15 ).

1كورنثوس 7:10 و12 و25 »وأما المتزوّجون فأوصيهم لا أنا بل الرب.. وأما الباقون فأقول لهم أنا لا الرب.. وأما العذارى فليس عندي أمر من الربفيهنّ، ولكني أعطي رأياً كمن رحمه الرب أن يكون أميناً«.

انتظر ردك على هذه النقطة و ننتقل بعدها لبقية النقاظ

[نجم ثاقب]

اقتباس

بولس نفسك سيرد عليك ويقول لك :

" الذي أتكلم به لست أتكلم به بحسب الرب، بل كأنه في غباوة في جسارة الافتخار هذه " ( كورنثوس (2) 11/16 - 17 ).

"لقد اجترأت كثيراً فيما قلت أيها الإخوة" ( رومية 15/15 ).

1كورنثوس 7:10 و12 و25 »وأما المتزوّجون فأوصيهم لا أنا بل الرب.. وأما الباقون فأقول لهم أنا لا الرب.. وأما العذارى فليس عندي أمر من الربفيهنّ، ولكني أعطي رأياً كمن رحمه الرب أن يكون أميناً«.

انتظر ردك على هذه النقطة و ننتقل بعدها لبقية النقاظ

وضمن النقطة السابقة .....

ما رأيك بما أورده الأخ خوليو حول كلمات قالها بولس نفسه لطالما تستشهد بكلام بولس ؟؟؟؟؟؟؟

أتمنى اهتمامك بالرد على هذه النقطة .....

مع الشكر .....


أطيب الأمنيات لك دائما .