يسوع الناصرى ---الاله الذى اعبده

[السيف البتار]

اقتباس

حضرتك متأكد ان انت قرأت كتابك ؟!
ياريت حضرتك تشوفلنا النص دة
jn : 3:16
“For God so loved the world, that he gave (his only begotten Son), that whosoever believeth in him should not perish, but have everlasting life”.
طبعا قلم الكتبة الكاذب عند الترجمة حولها الي بذل ابنه الوحيد , في حين ان begotten معناها مولود او وليد..

قانون الايمان المسيحيي

(The Nicene Creed):
“I believe in one God, the Father Almighty, Maker of heaven and earth, and of all things visible and invisible. And in one Lord Jesus Christ, the only begotten Son of God, begotten of the Father before all worlds; God of God, Light of Light, very God of very God; begotten, not made, being of one substance with the Father, by whom all things were made…etc”.

"أؤمن بإله واحد، الآب القدير، صانع السماء والأرض، وكل ما يُرى وما لا يُرى. وبرب واحد يسوع المسيح، الإبن الوحيد المولود لله، المولود من الآب قبل كل العالمين، إله من إله، نور من نور، نفس الإله من نفس الإله؛ مولود، غير مخلوق، من جوهر واحد مع الآب، الذي به خُلق كل شيء... الخ".

و دمتم...

رائع ؛ للرفع

[sabahalbazi]

3333CC

[sabahalbazi]

اخوتي الاحباء .سلام الله عليكم .
ان الكلمة المستخدمة في قانون الايمان (مولود ) لاتعني الولادة التناسلية بمفهومها البشري . لكنها تعني الخارج من الله .كما قال الرب يسوع نفسه .(فقال لهم يسوع لو كان الله اباكم لكنتم تحبونني لأني خرجت من الله وأتيت )يو 8 : 42 . فهو اذا خارج من الله.

[kholio5]

اقتباس

اخوتي الاحباء .سلام الله عليكم .
ان الكلمة المستخدمة في قانون الايمان (مولود ) لاتعني الولادة التناسلية بمفهومها البشري . لكنها تعني الخارج من الله .كما قال الرب يسوع نفسه .(فقال لهم يسوع لو كان الله اباكم لكنتم تحبونني لأني خرجت من الله وأتيت )يو 8 : 42 . فهو اذا خارج من الله.

أنت قلت ان تعبد اله لم يلد ولم يولد
و نحن بينا لك ان المسيح مولود
وهدا هو أساس النقطة
ان كان قانون الأيمان الدي لا نعلم مصدره يقول ان المسيح مولود غير مخلوق
فاننا نجد أن الكتاب المقدس يقول أن المسيح بكر كل خليقة أي أنه مخلوق
فأيهما نصدق ?
و ما مهنى اله حق من اله حق ??
هل يعني بدلك انك تعبد الهين ??
قانون الأيمان ايضا يقول أن الأب هو ضابط الكل خالق ما يرى وما لا يرى
فأسألك هنا
هل المسيح مما يرى ام مما لا يرى ??

[sabahalbazi]

الاخ عبدالله القبطي .سلام الله عليكم .
(الأستاذ صباح.....صدقنى أنك تُحرجنى بأدبك!!!...
شكرا ياأخي الحبيب ان هذا الا من اخلاقك الرفيعة وادبك العالي .

إذا أجد نفسى مُحرجاً أن أُدمر عقيدتك
هذا صعب المنال ياأخي لان الرب يسوع قال (على هذه الصخرة ابني كنيستي وابواب الجحيم لن تقوى عليها)متى 16 :18 ابواب الجحيم . اي الشيطان ومملكته وكل اعوانه لن يقوو على كنيسته له المجد .
(أو أن أصفك بالكفر أو الشرك بالله)
لماذا فانا اعبد الله الواحد . لاأشرك به آلهة اخرى .
و لكن حيث أننا فى حوار للأديان....يعنى إما نعيم أبدى أو جحيم أبدى...فلا مجال هنا للمُجاملات أو اللغة السياسية أو الدبلوماسية....بما لا يخرج بالطبع عن حدود الأدب و الإحترام للشخص الذى أتحدث معه.
وان اشكرك مرة اخرى على ادبك العالي واخلاقك الرفيعة

أنت تُذكرنى بالأب ميشيل صباح.....أسقف القُدس للكاثوليك.....إذ أنه مُتخصص فى اللغة العربية و الشعر العربى....كما أنه على دراية واسعة بالإسلام و القرآن....و أذكر فى حديث معه فى قناة الجزيرة، أن سأله المُذيع: إلى أى مدى تأثرت بالإسلام و الثقافة الإسلامية؟.....فكانت إجابته: تأثرت إلى حد كبير...و خاصة بالأشياء المُشتركة بين المسيحية و الإسلام....و لكن تأثرى لم يبلغ الحد أن أكون مُسلماً!!!
بصراحة لم اشاهد هذا اللقاء. ولكن اليس هو نفس القس الذي ظهر على شاشة تلفزيون لبنانية في اربعينية الحسين بن علي بن ابي طالب .وتكلم عن الدروس التي استقاها من استشهاد الحسين ومن كربلاء.
اما عن طائفة النصرانية .فأذا عدت الى كتب التاريخ ستجد انها هي الطائفة التي رفضها كتابكم .اذ كانت تنادي بأن الله ثالث ثلاثة الآب والأبن الأم .
والآيات التي ذكرتها مشكورا فبقليل من التدقيق والتفكير ستجد انها لاتتكلم عن دين . بل عن اسلام الوجه لله بمعنى اخلاص الطاعة والعبادة له دون آلهة الامم التي كانوا يسكنون وسطهم ابراهيم واسحاق ويعقوب والأسباط .
(كما وجد مُسيلمة الكذاب من يتبعونه هو الآخر...و هو لا يملك ذرة من قوة و سحر شخصية الرسول (عليه الصلاة و السلام)...ثم ما الداعى أن يأتى بكتاب يقول أنه من رب إبراهيم و موسى و عيسى بن مريم)
مالداعي؟؟ لااستطيع الان الخوض في هذا الموضوع قبل ان ارجع الى المصادر الاسلامية التي تتكلم عن هذا الموضوع.
(فأنت تحاولون إيهام أنفسكم بأنكم مُوحدون....بينما أنتم فى الحقيقة مُشركون)
لا ياأخي نحن لسنا متوهمين .بل متأكدين اننا لانعبد غير اله واحد .فان كنتم تتهموننا بالكفر لأن لم نؤمن بالأسلام .فهذا لايعني اننا كافرون . ثم الكود الذي تتحدث عنه . المسيحية قائمة على عقائد راسخة منذ ولادتها الى اليوم .وأن كانت بعض الطوائف المسيحية تاثرت بثقافات مجتمعها . ولكن العقائد الاساسية بقيت راسخة لم تتغير ولم تتاثر .وهذه واضح جدا.
(و القرآن لا يُفرق بين من يؤمنون باليسوع كإله و بين المُشركين.....فإنكم و إن أنكرتم إشراككم بالله، إلا أنكم تخافون من ذلك فى قرارة أنفسك...و تُحاولون فى إستماتة أن تُثبتوا لأتباع الديانتين الأخرتين المُوحدتين (اليهود و المُسلمين) أنكم مثلهم مُوحدون و تؤمنون بالله الواحد...و تدخلون فى تهاويم و فلسفات عديدة لا تفهمونها أنتم...ناهيك عن غيركم....و عندما تفشلوا فى إقناع الآخرين بعدالة قضيتكم، تتهمون الآخرين بأن الشوكة فى أعينهم...أو أنهم يفتقدون إلى تلك النفحة الإلهية لفهم ما لا يُمكن فهمه...و التى تُسمونها بالروح القُدس؟!!!)
كما قلت لك اننا لانشرك بالله بل نعبده وحده . وان كان هناك كما تقول خوف فممن نخاف .منكم؟ ان كنا لانخاف الله هل نخاف منكم ؟ هل يخافكم البوذيون والشيوعيون والسيخ . هل يخافكم الزرادشتيون الذين يعيشون في وسط مجتمعات اسلامية مثل العراق . واللادينيون العرب الايعيشون وسط المجتمع الاسلامي .فممن يخافون .كلما هنالك انتم تتهموننابالشرك والكفر . بينما كتابكم يقر بان الله رفعنا فوق الكافرين الى يوم القيامة .
(و الأنبياء بالنسبة إلينا ليسوا كبقية البشر....فهم إصطفاء أى إختيار من الله.....و الله لا يصطفى إلا الصالحين...و ليسوا الكذابين أو السارقين....و الإصطفاء يعنى تنزيهاً عن الخطأ أو إرتكاب المعاصى....)
اكيد ان الله هو الذي يختار انبياءه . انتم تقولون ان آدم نبي . فهل كان ادم معصوما عن الخطأ .الم يعصي آدم ربه . ام هذا الكلام غير صحيح .
(اللهم إلا إذا كنتم لا تعتبرون الكذب و الغش و التدليس و السرقة معصية......و إن قلنا الحق....فمن يعبدون إلهاً مُهزأاً مصروعاً و مصلوباً....ليس بغريب عليهم أن يتبعوا أنبياء فيهم كل العبر من الأخلاق الشريرة و الخبيثة...أو ما أسميها النجاسة الأخلاقية...أخلاق اللصوص و المُدلسين و الكذابين...!!)
الم اقل لك انتم تتهموننا . هل قال كتابنا مثل هذا الكلام . او هل قلنا نحن هذا الكلام . لكن المذكور في كلمة الله ان الانبياء اناس مرسلين من الله ولكن ليسوا ملائكة . بل حتى الملائكة اخطئوا وسقطوا . الم يكن الشيطان ملاكا . اعوانه الم يكونوا ملائكه . ولكنهم تكبروا على الله وسلكوا طريق ضلالهم فسقطوا . فالكتاب يذكر خطايا الانبياء ولكن ايضا يذكر توبتهم امام الله . كما حدث مع داود الملك والنبي . حينما زنا مع بثشبع وارسل زوجها ليقتل . وحينما جاء ناثان النبي اليه .ولامه . تاب داود امام الرب .ورفع الرب عنه الخطيئة . ولكن عقاب الخطية لم يرفعه .اذ ارسل الله السيف في بيت داود . اكيد ان خدام الله مباركين ومؤمنين . ولكن بالرغم من ذلك هم بشر تحت معرضين للاغواء من الشيطان وبالتالي معرضون للسقوط في الخطيئة .هذا مايقوله الكتاب المقدس. وليس مدلسين وكذابين .وغيرذلك من الصفات النجسة .
(فالعيب فيكم و ليس فينا)
انا لم اتهمكم .ولم اضع عيبا فيكم . انتم تتهموننا وتعيبوننا .
(ثم أنك تُجادل فى آية الصلب...و تُكرر ما يجتره لكم ضلالة الأب زكريا بُطرس.....ماذا عن ما قتلوه يقيناً...هل معناها قتلوه كده و كده مثلاً؟!!!.....

الغريبة أن القرآن يُكرم المسيح عيسى بن مريم...و أنتم فى عناد و إصرار عجيب على الكُفر تُصرون على نسب المهانة و الذل و الفضيحة له؟!!!!

أما آية الخلق التى تأتى بها للتدليل على أن يسوعكم يخلق....فهو حق مُراد به باطل....و يحسن بك مُراجعة قاموس للغة العربية أو تفسير للقرآن...و لا تلجأ لتفسيرات أبوك المُدلس بطرس....

فالخلق هو التصوير أى تشكيل الطين على شكل الطير....أما نفخ الروح... و بعث الحياة فهو مُضاف إلى إذن الله للسببية....و هاك التفسير لها:)
ياأخي عبدالله لماذا تقحمني فيما ليس فيه . انا لم اتكلم عن الأب زكريا بطرس .ولم اذكر شيئا مقتبساً منه . ثم اذا اردت ان اتكلم مما قاله فتأكد انني لن اخاف . لاننا نتحاور لانتشاجر .
فلا فرق بين حية موسى و طير المسيح....فكلاهما تما بقدرة الله القدير....
انت تقول لافرق . اما في كتابك فالفرق واضح . حية موسى الله هو الذي قام بخلقها . اما طيرالمسيح . فالمسيح هو بنفسه قام بالخلق . والمسيح بنفسه نفخ نسمة الحياة .فالفرق واضح جدا . وان كان لافرق بينهما لماذا لم ينسب كتابكم الخلق لغير المسيح . لنبيكم مثلا .
و هما فقط كانا سببين لحدوث هذه المُعجزات!!!...أم أن الكلام على الهوى({أَرَأَيْتَ مَنِ اتَّخَذَ إِلَهَهُ هَوَاهُ أَفَأَنتَ تَكُونُ عَلَيْهِ وَكِيلاً }الفرقان43)....
نحن لم نختر الهنا على هوانا . بل اخترنا اله الكتاب المقدس. اله ابراهيم واسحق ويعقوب والاسباط .
(ثم أرى أنك تُجادل فى موضوع أن يسوعك فشل فى كل الإختبارات مع الشيطان أو إبليس....)
لماذا تعتبر ثباتي في ايماني بعقيدتي جدالا .
(و الإله عندما يواجه الشيطان...لا بد أن يوضح له مدى قوته و جبروته....نلاحظ هنا أن الإله يتعامل مع واحد من مخلوقاته!!!....عاصى ، نعم!...و لكنه لم يخرج عن كونه مخلوق يخضع لكامل سيطرة الإله الخالق، الذى أمهله و أمهل عذابه إلى نهاية الدهر حتى تكون الدنيا مسرح إختبار لبنى البشر، أولئك الذين كرههم الشيطان و قرر غوايتهم و إبعادهم عن طريق الله)
لو كان استعمل القوة الالهية هل ستصدق بانه الله المتجسد؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟.
ثم ان الله لم يرد ان ياتي اعلان معرفت مجيئه بالجسد من الشيطان لان غاية الشيطان اغواء الناس وابعادهم عن الله .
بل ان يعرفه الناس من كلمته التي قالها في العهد القديم . لانه وعدهم بالمجيء الى هيكله . واليهود يعرفون هذه الوعود . لكنهم لقساوة قلوبهم لم يصدقوا .ثم ان المسيح بانتصاره في هذه التجارب الثلاث علمنا بان كلمة الله هي اقوى من الشيطان . علمنا ان نستخدم كلمته في كل حياتنا .لانهم ان كانوا رأوا مجد الله على الجبل وصعد موسى على الجبل ليكلم الله . لم ينتظروه 40 يوما فصنعوا عجلا وعبدوه . مع ان مجد الله موجود امامهم على الجبل . فهل تتخيل ان يخبرهم الشيطان بان الله تجسد في هيئة انسان ؟؟؟؟؟؟
ولذلك الرب يسوع اسكت الشياطين التي أخرجها من الناس .
وشكرا لك اخي الحبيب والرب يباركك. وساتابع الرد بعمة الله القدير.

[kholio5]

استاد صباح
أنت دخلت للمنتدى لتبشرنا بيسوع المسيح صحيح ??
أدن كلمنا كيف هو يسوع المسيح في الكتاب المقدس
و لا شأن لك بالمسيح عيسى ابن مريم في القران الكريم من قريب او بعيد
فنحن ادرى به و أنت تعترف كل الأعتراف ان القران رفع من قدره
فنسألك كيف رفع الكتاب المقدس من قدر يسوع المسيح

لقد طلبت منك طلبا لا زلت انتظرؤ ردك عليه
هل تقبل حوارا في موضوع :
المسيح بين الكتاب المقدس و القران

ولا داعي للسفسطة
أنتظر ردك بالقبول او الرفض