التعليقات على مناظرة السيف البتار وnor_almase7

[أبوحمزة السيوطي]

بارك الله فيك أخي الفاضل أسد الدين .

نقل أكثر من رائع وكلام ابن القيم رحمه الله في غاية المنطق والعقلانية ...

وأضيف تساؤلا على تساؤلك .. أين عقولكم يا نصارى حين ترون محمدا صلى الله عليه وسلم قهر بضعاف العرب الحفاة قهر المشركين الذين حاربوه واضطهدوه وحارب اليهود وأدبهم وقهر الروم وقهر الفرس -الحضارتين المهيمنتين على مدى قرووون متطاولة - ونشر كلمته في مشارق الأرض ومغاربها وشمالها وجنوبها وتعلقت به القلوب وحفظ كلماته الحفاظ وطار خبره الى كل الامصار وأقام دولة ظلت ظاهرة على العالم كله قرونا أيضا وما سقطت إلا ببعدها عن تعاليمه ... ولسوف تعود حتما مقضيا ..


ولا يُمكن من ذلك إلا نبي مؤيد من الله عز وجل وحده ...

[mohamed mahmoud]

اقتباس

انتم المسلمون جاهلون فعندما نحدثكم من القران تقولون لا تفسروا الايات على مزاجكم ارجعوا للتفاسير و اذا كلمناكم من التفاسير تقولون لا نعترف بها والله انكم تحيرون اللي عمره ما احتار عموما يبدو انك يا مدرس اللاهوت لا تفقه شيئا فانت تاخذ من الكتاب المقدس ما يعجبك و تنسى الاخر مثل قضية موت السيد المسيح على الصليب فتقول انه قتل و لكن تنسى انه قام من بين الاموات و داس الموت بالموت ووهب الحياة للذين في القبور فيبدو ان حضرتك يا مدرس اللاهوت جاهل تماما ولست اهلا للحوار وانت مهزووووووووووووووم بلا شك
اولا اثبت لي صدق رسالة محمدك هذا ثم حدثني عن نسب السيد المسيح فكل كلامكم مبني على جهل كبير في هذه القصة و الحمد لله عندنا لكل سؤال جواب اما انتم فتهربون و لا داعي لكي اذكرك بقصص هروبك
اكرر اثبت لي ان محمدك من عند الله و ليس مفتري على الله
سلام

خلاص.....

ما فى كلام تانى يتقال

انهار نور المسيح

حاول يرد على رد السيف البتار القوى جدااااااااا الذى قسم ظهرة وليس فقط شوكتة فى المشاركة رقم 23.

اقتباس

كلمناكم من الكتاب المقدس قلتم ارجعوا للتفاسير .. كلمناكم من خلال الكتاب والتفاسير قلتم لكي تفهموا التفاسير يجب أن تحل عليكم الروح القدس ... كلمناكم من خلال كتابات القساوسة والرهبان والأساقفة الذين هم مصدر الروح القدس قلتم كلمونا من خلال الكتاب المقدس ... ولا حول ولا قوة إلا بالله .

وبصراحة هو فعلا رد قوى ومُعبر عن مدى ثقة البتار
من الأخر كده يستاهل التقليد

بس مش بالطريقة دى يا نور

والله انى لما قريت ردك شعرت إنى لو قرأته على ورق لأراه اتيً يميناً وشمالا نازلاً طالعاً على السطور من كثر رعشة إيدك

يا نور صدق البتار حينما قال لك إنه على إستعداد واحد لهدم صحة ما بين يديك

وكذبت يا نور..كذبت والله..حينما قلت له أتحداك

فأنت لا تستطع أن تتحدى شبل صغير فى هذا المنتدى

فكفانا ما رأيناه من أسلوبك المتدنى ولتعلم بإنك على باطل

وأنت بعلم والله ..

يكفينا أن كل من يرى المناظرة من الفريقين نصارى كانوا أو مسلمين يعلم كم المسلم قوى الحجة والمسيحى شاكلتك لا يملك إلا الفهلوة والعافية والسب

صدقت استاذنا السيف البتار فى هذه أيضاً فأنت أول من قال للعضو أنه يريد أن يثبت إيمانه بالفهلوة
نسأل الله لك يا استاذنا الكريم أن يحفظك ويرعاك وان يبدل سيئاتك حسنات

فقد تحملت السب والشتم بل ومناظرة الغير عقلاء بالمرة فى سبيل الحق

فاليكن الحق معك اخى الكريم بإذن الله

أما انت يا نور المسيح الرب يبارك حياتك

ونسأل لك الهداية

بس نظف لسانك شوية وسلملنا على اللى بيمليك الكلام
وما تنساش تمسح له عرقة من صدمتة في أنهيارك السريع

[أسد الدين]

اقتباس

انتم المسلمون جاهلون فعندما نحدثكم من القران تقولون لا تفسروا الايات على مزاجكم ارجعوا للتفاسير و اذا كلمناكم من التفاسير تقولون لا نعترف بها والله انكم تحيرون اللي عمره ما احتار

أليس من العيب عليك أن تناقض نفسك؟
أنت منذ البداية طالبت بأن تكون المناظرة بالدليل و البرهان، فهل سترضى لو نحن ناظرناك من إنجيل برنابا على سبيل المثال؟؟
بالطبع لا ... و سيكون ردك في سطر واحد "أنا لا أعترف بإنجيل برنابا"
فمن العيب عليك أن تجهل أبسط قواعد المناظرة، ثم تأتي لكي تمثل دينك و تطلب مناظرة مع السيف البتار.
كان أفضل لك أن تطلب حواراً تعليمياً تتعلم فيه بعض المفاهيم الجديدة... حفظاً لماء وجهك لا أكثر..

و رغم كل ما بدر منك من سب لنا، فنحن و الله نسأله تعالى أن يمن عليك بالهداية ..
أسأل الله أن يهديك لكي ترى الحق حقاً و تتبعه.

اقتباس

عموما يبدو انك يا مدرس اللاهوت لا تفقه شيئا فانت تاخذ من الكتاب المقدس ما يعجبك و تنسى الاخر مثل قضية موت السيد المسيح على الصليب فتقول انه قتل و لكن تنسى انه قام من بين الاموات و داس الموت بالموت ووهب الحياة للذين في القبور فيبدو ان حضرتك يا مدرس اللاهوت جاهل تماما ولست اهلا للحوار وانت مهزووووووووووووووم بلا شك

للأسف... عجزك جعلك تفقد السيطرة على أعصابك و تلجأ لسب محاورك .. و لكن ينسى المرء سب الأشخاص حين يقرأ سباً أعظم موجهاً لله سبحانه و تعالى.... تعالى الله عما يقولون
ألا تستحي من نفسك و أنت تصف الإله بالموت؟
هل تؤمن بأن الإله يموت؟
إلهك الذي خلقك مات؟
فمن الذي بقي يدبر الكون حين مات الإله 3 أيام؟
إن كنت تقول أن الإبن هو الذي مات، و الآب بقي في السماء، فأنت تؤمن بأنهما اثنان .. إله تحت الأرض ميت و مدفون و إله في السماء
و هذا يُخالف ادعاءكم أنكم توحدون الله و تعبدون الله الواحد.

هذا من جهة، من جهة أخرى فإن موت يسوع مصلوباً عارياً مُشوهاً أمام كل الخلق هو دليل على أنه ادعى النبوة فكان جزاؤه القتل .. و لم يستطع البقاء أكثر من 3 سنوات على الأرض.
و هذا تحقيق لما جاء في التثنية 18
20 ولكن أَيُّ نَبِيٍّ اعتَدَّ بنَفْسِه فقالَ بِاَسْمي قَولاً لم آمُرْه أَن يَقولَه، أَو تكَلَّمَ بِاَسمِ آِلهَةٍ أُخْرى، فليَقتَلْ ذلك النَّبِيّ.

فكون يسوع قد قُتل يكفينا... إضافة إلى أنه مات شر ميتة و مُنع من إتمام رسالته .... و لا يهمنا هل قام بعد ذلك أم لا ... لأنه بقتله تحقق كلام رب العهد القديم في النبي الكاذب.

اقتباس

اولا اثبت لي صدق رسالة محمد ثم حدثني عن نسب السيد المسيح فكل كلامكم مبني على جهل كبير في هذه القصة و الحمد لله عندنا لكل سؤال جواب اما انتم فتهربون و لا داعي لكي اذكرك بقصص هروبك
اكرر اثبت لي ان محمدك من عند الله و ليس مفتري على الله
سلام

نشكرك على هذا السب الذي أكد لنا أنك انهرت و بعثرت كل أوراقك فلم تعد تعرف من أين تبدأ.
عموماً ... عليك أنت أن ترد أولاً على أسئلة أخينا الحبيب السيف البتار، فإن عجزت عن ذلك فيمكنك إخباره في صفحة المناظرة لكي يُعطيك درساً في دلائل نبوة محمد صلى الله عليه و سلم، إضافة إلى نبوءات كتابك عنه.

و لا نُريد أن نستبق الأمور... و ننتظر رد النصراني أولاً..

[رفيق أحمد]

اقتباس

ولا مسلم رد على جملتي بكلام مفيد ورد! كلهم ردوا باسئلة!...وطبعا هذا احد طرق الافلاس..المهم..انا تعودت على ذلك هنا..

اقتباس

الكلام سهل ... وبالرغم من أنني رددت على الفكرة التي تدور حولها مشاركتك الهزيلة بآية واحدة من كتاب الله عز وجل ... إلا أنك كالعادة لا تقرأ ما يكتب لك

وطبعا هذا أحد طرق الإفلاس ... المهم ... نحن تعودنا على ذلك منك

اقتباس

ليث ضاري

شكك في محله..انا مسيحي ولست نصراني..

احذفها من كتابك الذي تقدس إذاَ

اع 24 5وجَدنا هذا الرَّجُلَ مُفسِدًا يُثيرُ الفِتنَ بَينَ اليَهودِ في العالَمِ كُلِّهِ، وزَعيمًا على شيعةِ النَّصارى.

وكذلك عليك أن توصي دار الكتاب بحذفها من الطبعة القادمة من تعاليم الرسل (الدسقولية)

اقتباس

العقل والمنطق يا استاذ لا يحلل ويحاكم الاله..فالمسيحيون والمسلمون متفقون في ان الله غير مدروك!

أنت تدين نفسك بنفسك أم ماذا؟؟؟

هل أنت في كامل وعيك؟؟؟

أنت عبت علينا أن طالبنا زميلك بما اشترطه على نفسه من الأدلة والبراهين لما حاول أن يتحجج بالعقل والمنطق لعدم وجود هذه الأدلة لديه ... فأتيت أنت لتخبره أننا لا نحتكم للعقل ولا للمنطق

فاهم حاجة؟؟؟

وبعدين معلش يعني ... إنت حتى ما أجبتش على أي نقطة من النقط التي ذكرتها لك بالعقل أو بالمنطق

ثم تفتري على النصرانية وتقول أن الرب فيها غير مدرك؟؟؟

إزاي يعني غير مدرك؟؟؟ تقصد ماحدش شافه أو سمعه أو لمسه؟؟؟

هو إنت يا إبني أريسي واللا إيه؟؟؟ طيب عقيدتك إيه في المسيح المدرك علشان بس نفهم إنت عايز إيه بالضبط؟؟؟

اقتباس

..اما كلامك فكل نابع اما عدفهمك اصلا للقضية ومعناها برمته! او ناتجة عن نقض لا سبب له نابع من نظرة اسلامية للمسيحية!

ونعم الرد العقلاني والمنطقي !!!

بصراحة رد مفحم ... طيب فهمني يا عزيزي حكاية الموس بس ... مش عايز أكتر من كده ... وليه يعني الموس لازم يبقى متأجر؟؟؟ ومين اللي هيأجره لما تؤمن أنه الرب؟؟؟ والإيجار بكام يا ترى؟؟؟

اقتباس

مضحكة ..خاصة بائد ..

اضحك كما تشاء ... فستبكي كثيرا لو لم تتب لله عز وجل

وأما البائد فهي العقائد الوثنية التي استقيتم منها دينكم ... وسأكتفي بكلمتين فقط على سبيل المثال ... كيوبيد والكروبيم

اقتباس

قرانك جاء مصدقا لما تتهمه الان بالوثنية...هذا ما جاء في القران!

كلا بالطبع ... بل القرآن العظيم مصدق لما أنزل الله عز وجل في التوراة والإنجيل ... ومهيمنا عليه ... ومبينا أن هذه الكتب تم تحريفها من قبل الأحبار الذين استحفظوا عليها

لكن ما زال فيها القليل الذي لم يحرف ... وهذا نعرفه إن وافق القرآن الكريم

مثال لعله يكون مما لم تصبه أيدي المحرفين ... هذه الأعداد التي تتنبأ عن نجاة المسيح ورفعه وإنقاذه من الضيق لأنه دعا الله أن ينقذه

المزامير ... إصحاح 91

14"لأنَّهُ تعَلَّقَ بي أُنَجِّيهِ. أُرَفِّعُهُ لأنَّهُ عَرَفَ اسمي.15يَدعوني فأستَجيبُ لهُ، معهُ أنا في الضِّيقِ، أُنقِذُهُ وأُمَجِّدُهُ.16مِنْ طول الأيّامِ أُشبِعُهُ، وأُريهِ خَلاصي".

اقتباس

(مَا كَانَ حَدِيثاً يُفْتَرَى وَلَكِنْ تَصْدِيقَ الَّذِي بَيْنَ يَدَيْهِ وتَفْصِيلَ كُلِّ شَيْءٍ وَهُدًى وَرَحْمَةً لِقَوْمٍ يُؤْمِنُونَ) (سورة يوسف 12:111)
التصديق هو توثيق الصادق..فمن الصادق الذي يتكلمون عنه؟

الصادق الذي بين يدي القرآن الكريم هو ما لم يحرف من التوراة والإنجيل اللذين أتى القرآن العظيم مهيمنا عليهما وناسخا لهما

اقتباس

الصليب رمز للفداء يا عالم!

الضحك على هذا الكلام هو أبلغ رد عقلاني

الصليب رمز؟؟؟

أمال مصدعينا ليه بأة بصليب الصلبوت والكفن المزعوم طالما الصليب مجرد رمز؟؟؟

طبعا إنت تقصد إن الصليب أداة الفداء وليس رمز الفداء ... طيب بالراحة كده ...

ليه الفداء أصلا إن كان الرب في العهد القديم يصرح إن الأب لا يحمل خطيئة إبنه والإبن لا يحمل خطيئة أبيه؟؟؟

وبعدين طالما الفداء تم بزعمكم ... إيه لازمة الإعتراف بأة؟؟؟

[رفيق أحمد]

والله يا إخوة ... صدق من قال ... ان غاية النصارى في حوارهم مع المسلمين هو أن يكتبوا كلاما في معرض الرد ... مجرد أن يكتب وخلاص ... ويعتبر أنه بذلك قد رد ... بغض النظر إن كان الكلام مفيدا أم مجرد كلام من عينة (يسوع بيحبك)

[إدريسي]

اقتباس

ادريسي

الغريب ان الاخ هنا اخذ يرمي اشياء لا علاقة لها بالموضوع..ول جهله معذور فحاله متفشية بينكم للاسف..
لم يقل الرسول بولس ان العلم حرام! ان المنطق كفر وان السؤال اثم!
ساضع لك سطرين من التفسير يكفيان لتفسير الاية
الله أظهر في حياة المؤمنين البسطاء فشل الذين اعتمدوا على حكمتهم في الحصول على الخلاص. الله أستخدم تلاميذ كانوا صيادين وخضع العالم لهم. وبعظة واحدة آمن 3000 على يد بطرس (مز 19 : 3، 4). الله إختار هؤلاء الذين يحتقرهم العالم وينظر لهم كجهلاء لكي يخزى الحكماء في نظر العالم، وذلك ليفهم العالم أن الحكمة ليست إنسانية بل عطية إلهية.

لا داعي للف والدوران يا أنطونيوس .. أنت لمزتنا مدعيا أننا لا نعتمد على عقولنا للتمييز بين الحق والباطل .. وعندما أثبتت لك من كتابك الذي تقدسه أن بولس يهاجم العقلاء والمنطقيين الذين يعتمدون على الحكمة البشرية .. قلت أنني خرجت عن الموضوع .. والحقيقة أنك أنت الذي تحاول الهروب من الموضوع بعد اكتشافك أن المسيحية مبنية على إلغاء العقل ووضعه جانبا دون استخدامه .. وسأكتفي بمواجهتك بكلام علمائك :

جاء في موقع الكلمة المسيحي :

عقيدة التجسد والكفارة والتثليث والامتلاء بالروح القدس يعجز العقل عن فهمها يا أنطونيوس



ويدعو القمص زكريا بطرس في كتابه : "الله واحد في ثالوث"_الباب الخامس_فصل "تخبط في الظلام" إلى عدم استخدام العقل والمنطق مع العقائد المسيحية لأن العقل لا يقبلها كعقيدة التجسد والتثليث :

يقول القمص زكريا بطرس أن النصراني "آريوس" لم يقبل عقله عقيدة التجسد فأنكر لاهوت يسوع .. ثم تأتي بعدها يا أنطونيوس وتتجرأ على الحديث عن العقل والمنطق ؟!



ويقول الأبّ "هَنري بُولاد اليَسُوعيّ" في كتابه "منطق الثالوث"_الطبعة الرابعة_دار المشرق :

عجز العقل عن استيعاب كل ما يتعلق بالثالوث الوثني !! .. وبعدها تأتي يا أنطونيوس وتتجرأ على الحديث عن العقل والمنطق وأنت إيمانك كله مبني على إلغاء العقل ؟



ويمكنك أيضا الاستماع لعظات البابا شنودة الثالث فيما يتعلق بالتثليت وكتب الكاهن عبد المسيح بسيط أبو الخير فيما يتعلق بلاهوت المسيح لترى كيف أن الكل يعترف بأن العقائد المسيحية يعجز العقل على أن يستوعبها ويدعونكم لإلغاء عقولكم وعدم استخدامها وتركها في أيدي القساوسة داخل الكنيسة كي يفعلوا لكم بها ما يشاؤون .. ولا تجادلوا ولا تدمدموا يا أنطونيوس

اقتباس

من قيلت فيهم الاية فعلا فعلوا معجزات اعجزت العالم كله واخزت علم الحكماء الذين كانوا يظنون انهم يستطيعون الخلاص بواسطة العلم فقط!

تقول أن ذلك العدد كان يتحدث عن الذين فعلوا المعجزات ؟! .. إذن وفق كلامك هذا يكون يسوع من جهال العالم ولاشيئ وأدنى الأدنياء لأنه فعل معجزات

اقتباس

هو النص يتكلم عن البساطة وليس عن المنطق! ولكن مشكلتكم مشكلة

13 لأَنَّ اللهَ هُوَ الْعَامِلُ فِيكُمْ أَنْ تُرِيدُوا وَأَنْ تَعْمَلُوا مِنْ أَجْلِ الْمَسَرَّةِ.
14 اِفْعَلُوا كُلَّ شَيْءٍ بِلاَ دَمْدَمَةٍ وَلاَ مُجَادَلَةٍ،
15 لِكَيْ تَكُونُوا بِلاَ لَوْمٍ، وَبُسَطَاءَ، أَوْلاَداً للهِ بِلاَ عَيْبٍ فِي وَسَطِ جِيلٍ مُعَوَّجٍ وَمُلْتَوٍ، تُضِيئُونَ بَيْنَهُمْ كَأَنْوَارٍ فِي الْعَالَمِ.
16 مُتَمَسِّكِينَ بِكَلِمَةِ الْحَيَاةِ لاِفْتِخَارِي فِي يَوْمِ الْمَسِيحِ بِأَنِّي لَمْ أَسْعَ بَاطِلاً وَلاَ تَعِبْتُ بَاطِلاً.

يا عزيزي بولس يقول اخضعوا لكل للتعاليم دون أن تجادلوا فيها وتدمدموا حتى تمتلكوا البساطة "لكي تكونوا بلا لوم ، وبسطاء" فلماذا تحاول ليّ عنق النص ؟ ومتى يكون الجدال إلا إذا لم يستوعب عقل الإنسان تلك التعاليم ؟

[abcdef_475]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اقتباس

المنطق والعقل كفر يا نور المسيح ...كما الفلسفة وغيرها من اي شيء يتعلق بتشغيل العقل!(( ولا تسالوا..)) ولا تنسى ان الشك اثم على المسلم! والسؤال ينبع من شك ومن هنا فالسؤال اثم..

ماشاء الله
العقل و المنطق كفر
لا اتعجب ان صدر هذا الكلام من شخص مثلك

اقتباس

(( ولا تسالوا..))

يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آَمَنُوا لَا تَسْأَلُوا عَنْ أَشْيَاءَ إِنْ تُبْدَ لَكُمْ تَسُؤْكُمْ وَإِنْ تَسْأَلُوا عَنْهَا حِينَ يُنَزَّلُ الْقُرْآَنُ تُبْدَ لَكُمْ عَفَا اللَّهُ عَنْهَا وَاللَّهُ غَفُورٌ حَلِيمٌ ( 101 ) المائدة

والله انت اجهل من زكريا بطرس

الحوار مع امثالك من هذه النوعية قله للقيمة ومضيعه للوقت

[أسد الدين]

اقتباس

والله انت اجهل من زكريا بطرس

الحوار مع امثالك من هذه النوعية قله للقيمة ومضيعه للوقت

أحسنت أخي الحبيب.

هذا ما جعلني أترفع عن الرد على جهالاته.. فالحوار معه عقيم و مضيعة للوقت.

[السيل الجارف]

يعني يا رمز"العقل و المنطق"عاوز تفهمني ان اداة القتل الوحشية السادية التي استخدمها الرومان و سببت الآلام الموجعة التي فتكت بجسد ربكم = رمز

ولله لقد تفوقتم على الساديين انفسهم

اقتباس

الحوار مع امثالك من هذه النوعية قله للقيمة ومضيعه للوقت

صدقت يا أخي .

[El-BaTTaR]

نور المسيح كعاده بنى جنسه فقد اعصابه ونسى كلامه وبدأ بالسباب ....لا حول ولا قوه الا بالله العلى العظيم
مدام حضرتك عندك لســـــــــــــــــــــــــان رد على الراجل وبطل الحركات بتاعت زيكو ...او كن رجلا وانسحب اكرم لك ولعقيدتك