الشمس تجري لمستقر!!!!!!!!!!!!!!!!شبهة أم إعجاز؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[عابد الله]

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة

1- رأينا معا في المشاركة السابقة مدي أدعاء المشرف دون دليل علمي واحد أن نقطة الsolar apex تقع علي مدار دوران الشمس حول مجرة درب التبانة وأنها أيضا مرت الشمس بها خلال عمرها أربع مراتولكن

أين الدليل؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


لا يوجد مجرد كلام و[أذن الله سيتم في هذة المشاركة ضحد هذا الأفتراء الهادف للأطفاء نور الله وكله بالأبحاث العلمية وليس من عندي

وكان ردي بفضل الله تعالي هو التالي:-

بسم الله الرحمن الرحيم والصلاه والسلام علي رسول الله وعلي أهله وصحبة أجمعين


السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة

الأستاذ الفاضل حفظك الله وأرشدك

قلت لي

اقتباس

وماتدعيه انت

اقتباس

مع العلم انك لهذه اللحظة تتهرب من الإجابة على سؤالي الخاص بالاعتراض

جزاك الله خيرا وأنا أحتسبة عند الله عز وجل

أنا لم أذكر لك شئ دون بحث علمي موثق والأعضاء يشهدوا بذلك وأعلم أن
من يدعي أنما يخدع نفسة قبل الأخرين وأعلم أن الحق واحد وثابت لا يتغير
وأنا لم أهرب ولكن أجبتك علي أسئلتك كلها ويبدو أنك تريد أن تفرض فكرة معينة
سواء كانت صحيحة أم خاطئة


أولا بالنسبة للحديث فالنراجع الروايتان معا

الراوية الأولي

حدثنا ‏ ‏عياش بن الوليد ‏ ‏حدثنا ‏ ‏وكيع ‏ ‏عن ‏ ‏الأعمش ‏ ‏عن ‏ ‏إبراهيم التيمي ‏ ‏عن ‏ ‏أبيه ‏ ‏عن ‏ ‏أبي ذر ‏ ‏قال ‏

سألت النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏عن قوله ‏

( والشمس تجريلمستقر لها ‏ )
قال ‏ ‏مستقرها تحت العرش (صحيح البخاري 6881)

حدثنا ‏ ‏ابن نمير ‏ ‏ومحمد بن عبيد ‏ ‏قالا حدثنا ‏ ‏الأعمش ‏ ‏عن ‏ ‏إبراهيم التيمي ‏ ‏عن ‏ ‏أبيه ‏ ‏قال قال ‏ ‏أبو ذر ‏
بينما أنا مع رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏في المسجد حين وجبت الشمس قال يا ‏ ‏أبا ذر ‏ ‏أين تذهب الشمس قلت الله ورسوله أعلم قال فإنها تذهب حتى تسجد بين يدي ربها عز وجل ثم تستأذن فيؤذن لها وكأنها قد قيل لها ارجعي من حيث جئت فتطلع من مكانها وذلك ‏ ‏مستقر ‏ ‏لها قال ‏ ‏محمد ‏ ‏ثم قرأ ‏والشمس‏ ‏تجري‏ ‏لمستقر ‏ ‏لها ‏(مسند أحمد 20561)



ونلاحظ الأتي


1-أن كلاهما لنفس السند حدثنا ‏ ‏الأعمش ‏ ‏عن ‏ ‏إبراهيم التيمي ‏ ‏عن ‏ ‏أبيه ‏ ‏قال قال ‏ ‏أبو ذر ‏
2- أن الروايتان مع نفس السند مختلفتان في الرواية ففي احده أبي ذر هو الذي سأل والرسول صلي الله عليه وسلم هو الذي أجاب وقال مستقرها تحت العرش
وفي الثانية الرسول صلي الله عليه وسلم سأل أبي ذر وقال كما هو موضح

وأنا قلت لك من قبل أن ما يخرج من فم الرسول الكريم صحيح 100 بالمئة ولكن مع صحة النقل ونجد أن الحديث له أكثر من رواية فأيهما أصح؟؟؟؟؟؟؟مع العلم أن كلاهما يعبران عن موقف واحد؟؟؟؟؟؟

ثانيا بالنسبة للرواية التي أنت معترض عليها وهذا نصها


حدثنا ‏ ‏ابن نمير ‏ ‏ومحمد بن عبيد ‏ ‏قالا حدثنا ‏ ‏الأعمش ‏ ‏عن ‏ ‏إبراهيم التيمي ‏ ‏عن ‏ ‏أبيه ‏ ‏قال قال ‏ ‏أبو ذر ‏
بينما أنا مع رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏في المسجد حين وجبت الشمس قال يا ‏ ‏أبا ذر ‏ ‏أين تذهب الشمس قلت الله ورسوله أعلم قال فإنها تذهب حتى تسجد بين يدي ربها عز وجل ثم تستأذن فيؤذن لها وكأنها قد قيل لها ارجعي من حيث جئت فتطلع من مكانها وذلك ‏ ‏مستقر ‏ ‏لها قال ‏ ‏محمد ‏ ‏ثم قرأ ‏والشمس‏ ‏تجري‏ ‏لمستقر ‏ ‏لها ‏(مسند أحمد 20561)



لو أنك درست البلاغة الموجودة بالحديث لعلمت أن في الحديث صورة جمالية ألا وهي التشبية الواضح في كلمة وكأنها قد قيل لها أي لم يحدث بطبيعة الحال
والتشبية فية تشبيةللشمس بأنسان يقيم صلاه الليل بين يدي ربة عز وجل وعندما يشرق الصبح ينصرف إلي عمله

والدلاله من التشبيه هي أظهار خشوع الشمس وخضوعها وتسخيرها بأمر الله عز وجل فلا تشرق عن مكان ولا تغرب ألا بأمر الله عز وجل
فهل يري أصحاب العقول في هذا عيب أو أعتراض؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟والحديث ليس له دلاله علمية كما قلت ل من قبل أتمني أن تكون وضحت لك الصورة

فالسجود سجود خشوع وليس سجود كسجود الأنسان بطبيعة الحال
وأقرأ معي قول الله تعالي في سورة الحج

أَلَمْ تَرَ أَنَّ اللَّهَ يَسْجُدُ لَهُ مَن فِي السَّمَاوَاتِ وَمَن فِي الْأَرْضِ وَالشَّمْسُ وَالْقَمَرُ وَالنُّجُومُ وَالْجِبَالُ وَالشَّجَرُ وَالدَّوَابُّ وَكَثِيرٌ مِّنَ النَّاسِ وَكَثِيرٌ حَقَّ عَلَيْهِ الْعَذَابُ وَمَن يُهِنِ اللَّهُ فَمَا لَهُ مِن مُّكْرِمٍ إِنَّ اللَّهَ يَفْعَلُ مَا يَشَاءُ }الحج18


ثانيا بالنسبة للأية الكريمة

اقتباس

بشان الرابط الأول يبدوا انك ياأخي لم تنتبه على انها نقطة بداية دوران وليست نقطة توقف فالمجموعة الشمسية تدور بشكل منتظم بمدار منتظم حول مركز المجرة ولا تدور بشكل عشوائي على كل حال هذه هي ترجمة المقال لتجد ان قمة الشم تعني قمة الطاقة
http://translate.google.com/translat...lr%3D%26sa%3DG
أما بشأن الرابط الثاني

جزاك الله خيرا

نعم هذة ترجمة ولكن ترجمة حرفية وليس لها قيمة علمية وأتحدي من أن يفهم منها شئ والدليل علي ذلك لو

أنك فهمت ما بها ما قلت ما قلتة ولنراجع معا الموقع مرة أخري وهو علي الرابط

http://www.idialstars.com/apex.htm

لقد عدت قرأتها ولم أجد فيها ما يدل علي نقطة solar apex أنها نقطة بداية

وأقتبس جزء منه هو لب الموضوع ولنري الترجمة الحرفية والعلمية والمغزي من القطعة


The Sun and its entourage of planets travel in the general direction of Vega (away from Sirius), orbiting the center of the Milky Way at some 140 to 150 miles per second. Even at this breakneck speed, it takes something like 225 million years for the Sun to complete one revolution around the Galaxy. The Sun, as I understand it, travels 12 miles per second faster than Vega, thereby closing the gap between it and Vega by this amount every second.


وترجمتك الحرفية هي

اقتباس

والشمس والمرافق الكواكب السفر في الاتجاه العام فيغا (بعيدا من فوق) ، والمدار من مركز درب التبانه علي نحو 140 الي 150 ميل في الثانيه. حتي في هذا الوجود ، وبسرعه ما ان ياخذ 225 مليون سنه لاكمال الشمس والنجوم وحول الثوره. والشمس ، وفهم ، ويسافر 12 ميل في الثانيه اسرع من فيغا ، وسد الفجوه بين والرحلات وهذا المبلغ عن كل ثانيه

.


والترجمة العلمية هي

(الكلام بالون الأحمر من عندي للتوضيح)

الشمس والكواكب التابعة لها تسافر في عموما في أتجاه نجم فيجا (بعيدا عن سيريس) (وسيريس أسم كوكبة فلكية) وتدور حول مركز الطريق اللبني (مجرة درب التبانة) بسرعة تتراوح بين 140 إلي 150 ميل/ث

ومع هذة السرعة الخطيرة تحتاج الشمس لمدة 225 مليون سنة(والبعض يمدها ألي 250 مليون) لكي تكمل دورة واحدة حول مركز المجرة والشمس كما فهمت تدور تسافر بسرعة12 ميل /ث أسرع من فيجا
لذلك تقل الفجوة بين الشمس وفيجا بهذا المعدل(أي 12 ميل/ث) كل ثانية

والحكم لك وللأعضاء بين الترجمتين وأيهما أوضح

ويؤكد هذا النص أن الشمس تدور حول المركز بسرعة 250كم/ث أي ما يعادل 150ميل/ث تقريبا

وأن الشمس تسافر نحو فيجا بسرعة 12ميل/ث أي مايعادل 5و19 كم/ث ولا أعلم كيف أستشهدت به يا أخي دون أن تقرأه؟؟؟؟؟ لعل هذا من الترجمة الحرفية


ثانيا أنت قلت لي

اقتباس

فالكلام الموجود فيه لا ينفي انها تدور بمدار محدد وليس خارج مدارها والترجمة الحرفية لها
قمة الطاقة أو قمة الشمس

وقمة الطاقة ترجمة خاطئة للأنها خاصة بالطاقة الشمسية أي مجال الهندسة الكهربية وهو تخصصي apex solar energy ,وليس لها علاقة بعلم الفلك astrologyوهذا من عيوب الترجمة الحرفية وللمزيد من المعلومات حول هذا الموضوع راجع الرابط التالي

http://renewableenergyaccess.com/rea...story?id=38245

اقتباس

ثالثا أنت قلت

اقتباس

باأخي الصورة اولا تظهر حركة القمران الاصطناعيان فيوجر 1 وفويجر 2 وتظهر اتجاه دوران المجموعة الشمسية

وتظهر أتجاه حركة الشمس نحو نقطة المستقر وستجد سهم وكلمة سولار أبيكس

رابعا أنت قلت

اقتباس

وماتدعيه انت نقطة المستقر اي النقطة التي سوف تبدأ منها الشمس دوران جديد حول مركز المجموعة وهذه النقطة قد بلغتها الشمس سابقاً 4 مرات وانا طلبت من الأخت ناسا غير وهي طالبة في ناسا ارسال رابط ليوضح لك ان هذه النقطة قد بلغتها الشمس 4 مرات سابقاً اي هي نقطة على مدار وتعني بدء الدوران من جديد

لا

اقتباس

يوجد اي إشارة أن هذه النقطة خارج مدار الشمس حول مركز المجرة وبالتالي هذه النقطة هي كما اوضحنا سابقاً هي نقطة بداية دورة جديدة حول مركز المجرة وليس غير هذا

أي أنك تعني أن النقطة علي المدارأن الشمس منذ بداية عمرها مرت بها أربع مرات

طب ممكن تعطيني موقع واحد يدل علي هذا الكلام؟؟؟؟؟؟؟؟؟

بفرض صحة قولك وهو مرور الشمس بنقطة مستقر الشمس أربع مرات وأنها تقع علي المدار

وهذا القول مرفوض تماما لعده أسباب

الأول

أن من المعروف كما قلت أنت وكما هو موجود في المواقع التي أعطيتك أيها أن الشمس تكمل دورتها حول مركز المجرة بعد 225 مليون سنة ألي 250 مليون سنة علي أقصي تقدير

وأذا علمت أن عمر الشمس قدره العلماء بأربع 4,5 مليار سنة وبقي لها من عمرها ما يعادل 5,5 مليار سنة وستجد هذا علي المواقع التالية للأنني لم أذكرها من قبل

http://www.astro.uiuc.edu/~kaler/Ast...12/sunage.html
http://www.nineplanets.org/sol.html

وعلي أقل الفروض أنها عاشت 4 مليارات وبفرض أن الشمس تكمل دورتها حول مركز المجرة بعد مرور 250مليون سنة وليس 225 فأنها علي أقل تقدير تمر بالنقطة مستقر الشمس 16 مرة وليس 4مرات كما قلت أنت
فهذا علي الأقل الصحيح علميا في فرضك الذي أفترضة

ولا يوجد بحث علمي واحد يقول أنها مرت بهذة النقطة ولا 4 مرات ولا 16 مرة؟؟؟؟؟؟؟


الثاني

من المعروف أيضا أن سرعة دوران الشمس حول المجرة يتراوح بين 140 ميل ألي 150ميل /ث

أي ما يعادل تقريبا في الأبحاث السابقة 250كم/ث ولما كانت النقطة تقع علي المدار كما قلت أنت لزم لها أن تمر بها الشمس بنفس هذة السرعة 250كم/ث أي 150ميل/ث تقريبا ولا يصبح للسرعة 12ميل /ث وجود الذي يعادل 19,5كم/ث
والأبحاث تقول أن الحركة من الشمس نحو نجم فيجا ونحو نقطة مستقر الشمس بسرعة 12 ميل /ث
وأنت بنفسك قلت هذا

اقتباس

هي النقطة في فلك الكرة السمائية في مجموعات هرقل, التي بأتجاهها تتحرك الشمس (مع الاخذ بنظر الاعتبار السكون الموضعي) بسرعة 19,5 كم بالثانية

فهل أصدق الأبحاث أم أصدق أفتراضك؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟



الثالث


أنا ذكرت لك في المداخلة السابقة نص يحل هذا النزاع ولو قرأته بأمعان وفهم دقيق لما قلت ما قلته

وهو


travels through space in the Milky Way. The general direction of the sun's galactic motion is towards the star Vega near the constellation of Hercules, at an angle of roughly 86 degrees to the direction of the Galactic Center. The sun's orbit around the galaxy is expected to be roughly elliptical with the addition of perturbations due to the galactic spiral arms and non-uniform mass distributions.


الترجمة

مستقر رحلة الشمس أو القبلة الشمسية تشير الي أتجاة رحلة الشمس نحو نجم فيجا قرب فلك هرقل بزاوية تبعد تقريبا 86 درجة عن مركز المجرة ومن المتوقع أن مدار الشمس حول المجرة أن يصبح تقريبا أهليليجي (نتيجة لهذة الحركة) علاوة علي القلق من المجري اللولبي والتوزيع الغير منتظم للكتلة الشمسية


والخلاصة في كلمة أهليليجي قد تركتها هكذا عسي أن تسألني عنها وهذا يعتمد علي قرأتك للمداخلات التي عرضتها لك فيريد البحث أن يقول أنه من المتوقع أن يصبح مدار الشمس تقريبا أهليليجي أي علي شكل قطع ناقص وهذا نتيجة حركة المستقر والتوزيع الغير منتظم للكتلة الشمسية

بعد هذا كله والأدله العلمية والعقلية التي ذكرتها لك هل فرضك ما زال صحيحا يا أخي محبة؟؟؟؟؟؟؟؟

والختام

أثبت العلماء أن الشمس تدور حول مركز المجرة بسرعة 150ميل/ث وهذا مذكور في سورة يس أية 40 وكذلك القمر
وأثبتوا أنها تتحرك بسرعة أخر نحو نقطة مستقر الشمس والتي أحداثياتها عندك في المواقع وتقع خارج المدار وبسرعة 12 ميل /ث مما سوف يحول المدار الدائري للشمس ألي مدار أهليليجي علي شكل قطع ناقص وهو مذكور في يس 38

ثم طلبت منه أذا أقتنع المناظرة في البشارات بسيدنا محمد وألا يرفض كمعظم النصاري

ولكن هل ياتري أقتنع أم لا???????????????????????

هذا ما سوف نعرفة بأذن الله تعالي في المشاركة القادمة

يتبع

[عابد الله]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة

ملاحظة هامة

مازال عرض سؤال الquiz ساري حتي المشاركة القادمة ولم يعلق غير الأخ ضياء الأسلام فقط!!!!!!!!!!!!!


نريد المزيد من الأجابات النموذجية

منتظر

وبارك الله فيكم

[عابد الله]

أخوتي في الله


السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة


نستكمل بأذن الله عرض باقي المناظرة والتي سوف يتم فيها عرض سؤال الQUIZ بالأجابة العلمية عليه إن شاء الله تعالي


وهنا قام المشرف النصراني بعرض ردوده مرة أخري ولكن بالطبع مع بعض التغيير


وقد كان أنقطع عن المنتدي فترة من الزمن

فبعث لي رسالة هادئة وقال

اقتباس

شكراً لصبرك علي ولكن تلاحظ على ماأظن اني نادراً ماأدخل فبسبب مرضي تراكمت بعض الأعمال وقد فرغت منها بإذن الله لقد ارسلت لي الاخت ناسا مجموعة من الروابط والفلاشات توضح ان هذه النقطة ليست سوى نقطة على مدار الشمس حول مركز المجرة وانا سأقول بترتيبها وعرضها كاملة لك كي تتأكد انها ليست سوى نقطى على مدار الشمس وليست خارجة وان الشمس قد مرت بها أكثر من مرة وبالطبع الكلام كله مأخوذ من مواقع علمية معترف بها
ولكن احتاج ليومين لا أكثر
الرب يباركك ويباركنا جميعاً

ثم كان رده المدعم برد الأخت ناسا علي حد قولة

اخي العاقب شكراً لصبرك
أولا عندي تعليق بسيط أن الشمس والكواكب تتجه لنقطة السولر ابيكس وتبتعد عن نقطة الأنتي ابيكس أي ليس الشمس لوحدها وبالتالي هذه النقطة لا تنفع أن تكون مستقر للشمس
ثانياً بكلامك لهذه اللحظة لم تجلب أن السولار ابيكس خارج خط دوران الشمس حول مركز المجرة وإن كانت داخله فهي تكون قد مرت فيه 20 مرة
والآن نأتي للدليل القاطع
الموقع التالي يبين ان الشمس تدور حول المجرة:
[IMG]http://liftoff.msfc.nasa.gov/academy/space/solarsystem/solarsystemjava.html[/url]


الرابط التالي يوضح الفترة التي تستغرقها الشمس لاكمال الدورة حول المجرة:
http://www.chron.com/*******/interac...ds/990602.html


That means it takes the solar system about 226 million years to orbit the Milky Way and puts the most precise value ever determined on one of the fundamental motions of the Earth and its sun, said James Moran of Harvard-Smithsonian Center for Astrophysics in Cambridge, Mass.

هذا معناه ان المجموعة الشمسية تستغرق حوالي ال 226 مليون سنة
لاكمال دورتها حول المجرة

والرابط التالي ينقل لنا نفس معلوة استغراق الوقت مضيفا ان الشمس دارت 20 مرة حول المجرة

http://www.astronomy.ohio-state.edu/...7/notes30.html

It takes the sun 220 million years to circle once around the center of our galaxy. During the 4.6 billion years that the Sun has been in existence, it has gone around the center just over 20 times.

تستغرق الشمس 220 مليون سنة للدوران مرة حول منتسف المجرة
خلال ال 4.6 مليار سنة الشمس كانت موجودة و دارت حول المركز اكثر من 20 مرة


ايضا من كتاب Astronomy صفحة رقم 6

The Sun and the Earth which were born together, are nearly 5 billion years old, and the sun will stay alight for ever 5 billion years more.

الشمس و الارض الذي وجدوا مع بعض هم بعمر ال 5 مليار سنة تقريبا
و الشمس ستبقى لمدة 5 مليارات سنة اخرى

اما السولار ابيكس

Antapex point on the Celestial sphere from which the sun and the entire Solar System appears to be moving away, at a velocity of around 19-20 km/s The antapex lies in the direction of the constellation columba at around 6h dec it is diametrically opposite on the celestial sphere to the Apex, the direction towards which the sun and solar system appear to be moving

نقطة الانتابيكس هي النقطة التي الشمس و كافة المجموعة الشمسية التي تظهر بأنها تتحرك مبتعدة منها بسرعة 19 الى 20 كم بالثانية
الانتا بيكس تقع في اتجاه كولمبا

الاقتباس من Philips's Astronomy Encyclopedia page 18 line 36
لشرح الفقرة الأخيرة
The Sun and its entourage of planets travel in the general direction of Vega (away from Sirius), orbiting the center of the Milky Way at some 140 to 150 miles per second. Even at this breakneck speed, it takes something like 225 million years for the Sun to complete one revolution around the Galaxy. The Sun, as I understand it, travels 12 miles per second faster than Vega, thereby closing the gap between it and Vega by this amount every second.

الشمس و محيطها من الكواكب يتجهون بأتجاه نحو النجم فيجا (يبتعدون من سايريوس) بدوران منتصف طريق التبانة بحوالي 140 الى 150 ميل بالثانية . حتى بهذه السرعة الهائلة, تستغرق الشمس حوال ال 250 مليون سنة لتكمل الشمس دورانها حول درب التبانة
المس بحسب فهمي انها تتحرك 12 ميل اسرع من النجم فيجا بالثانية
لذلك الشمس تقترب من النجم في كل ثاني

كلمة تقترب لا تعني أنها ستصتدم به او غير هذا بل ستكون بأقرب نقطة منه كما هي تكون بأقرب نقطة من النجم سايروس في الأنتابيكس
يعني السولر ابيكس هي اقرب نقطة للشمس من فيجا والأنتابيكس هي أقرب نقطة للشمس من سايروس اي النقطة المقابلة والابعد عن فيجا
ولنرى الآن موقع السولر ابيكس وموقع فيجا على الخريطة الكونبة
[url]http://www.startiming.net/cave/apex.gif[/IMG]
أظن هذه الصورة توضح الأمر بشكل نهائي
قد تسأل لمذا سموا الاقتراب من فيجا سولر والابتعاد من اسايروس الأنتا وجعلوها النقطة المقابلة ببساطة لأن هذا الأكتشاف تم بالمرحلة التي تجاوزت نقطة سايروس وبدأت بالنصف الأخير من الدورة حول مركز المجرة أي لو اكتشفت بعد تجاوز فيجا والبدأ بالدورة نحو سايروس كانت التسميات أختلفت ولكنت اعتبرت أن سايروس هو المستقر

الآن اخي العاقب عليك إن اردت نقد كلامي أن تثبت أن الشمس وحدها وليس الشمس والكواكب تتحرك لنقطة تدعيها انت بالمستقر فالقرآن يحدد الشمس فقط
وعليك ان تثبت أن هذه النقطة ليست ضمن مدار الشمس حول مركز المجرة لأنها لو كانت ضمن المدار فهذا يجعلها كما قلت أن نقطة بداية دورة جديدة
وعليك ان تثبت أنه بهذه النقطة سيتم التقاء الشمس وفيجا

وأنتهي رده ألي هذا الحد!!!!!!!!!!!!!!

وحالا إن شاء المولي تعالي سيصل لكم ردي عليه

[عابد الله]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة

أخوتي في الله

في هذا الرد بفضل الله تعالي من كثرة قراءة الأيات تعلمت منها الكثير لم أكن اعرفة قبل هذة المناظرة وكان فضل الله تعالي علي عظيما بما وفقني أليه من هذا الرد


فقد أبرزت فيه مدي الأعجاز العلمي في اللفظ القرأني الكريم ومدي دقتة والحمد والفضل والشكر لله وحده

وكان هذا هو الرد وفيه الجواب العلمي علي سؤال الQUIZ

سَنُرِيهِمْ آيَاتِنَا فِي الْآفَاقِ وَفِي أَنْفُسِهِمْ حَتَّى يَتَبَيَّنَ لَهُمْ أَنَّهُ الْحَقُّ أَوَلَمْ يَكْفِ بِرَبِّكَ أَنَّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ شَهِيدٌ(53)فصلت




بسم الله الرحمن الرحيم والحمد لله والصلاه والسلام علي رسول الله وأهله وصحبه أجمعين

السلام عليكم ورحمه الله وبركاتة

اقتباس

اخي العاقب شكراً لصبرك

من يبحث عن الحق بصدق يصبر وإن طال به الطريق


قلت لي قبل ذلك

اقتباس

المقصود من ماسبق أنهم يتكلمون عن نقطة بداية دوران دورة جديدة للشمس حول مركز المجرة والدليل ان الشمس موجودة الىن للمرة الرابعة على التوالي في نفس النقطة حول مركز المجرة خلال عمرها الطويل تقول الموسوعة العالمية للفلك: "تتم الشمس دورتها حول مركز المجرة في 200 مليون سنة".

اقتباس

وهذه النقطة قد بلغتها الشمس سابقاً 4 مرات وانا طلبت من الأخت ناسا غير وهي طالبة في ناسا ارسال رابط ليوضح لك ان هذه النقطة قد بلغتها الشمس 4 مرات سابقاً اي هي نقطة على مدار وتعني بدء الدوران من جديد

وعندما قلت لك في المشاركة السابقة

اقتباس

أن من المعروف كما قلت أنت وكما هو موجود في المواقع التي أعطيتك أيها أن الشمس تكمل دورتها حول مركز المجرة بعد 225 مليون سنة ألي 250 مليون سنة علي أقصي تقدير

وأذا علمت أن عمر الشمس قدره العلماء بأربع 4,5 مليار سنة وبقي لها من عمرها ما يعادل 5,5 مليار سنة وستجد هذا علي المواقع التالية للأنني لم أذكرها من قبل

[IMG]http://www.astro.uiuc.edu/~kaler/AstroBrief/chapter12/sunage.html[/url]
http://www.nineplanets.org/sol.html

وعلي أقل الفروض أنها عاشت 4 مليارات وبفرض أن الشمس تكمل دورتها حول مركز المجرة بعد مرور 250مليون سنة وليس 225 فأنها علي أقل تقدير تمر بالنقطة مستقر الشمس 16 مرة وليس 4مرات كما قلت أنت
فهذا علي الأقل الصحيح علميا في فرضك الذي أفترضة

أري أنك عدلت عن رأيك والحمد لله وبدأت تبحث فعلا

اقتباس

والرابط التالي ينقل لنا نفس معلومة استغراق الوقت مضيفا ان الشمس دارت 20 مرة حول المجرة

اقتباس

http://www.astronomy.ohio-state.edu/...7/notes30.html

وهذا والحمد لله تقدم ملحوظ


أستاذي ناشتدك أكثر من مرة أن تقرأ المداخلات السابقة جيدا ولكن نعود لها مرة أخري

أنت قلت لي في المشاركة السابقة

اقتباس

أولا عندي تعليق بسيط أن الشمس والكواكب تتجه لنقطة السولر ابيكس وتبتعد عن نقطة الأنتي ابيكس أي ليس الشمس لوحدها وبالتالي هذه النقطة لا تنفع أن تكون مستقر للشمس
ثانياً بكلامك لهذه اللحظة لم تجلب أن السولار ابيكس خارج خط دوران الشمس حول مركز المجرة وإن كانت داخله فهي تكون قد مرت فيه 20 مرة
والآن نأتي للدليل القاطع
الموقع التالي يبين ان الشمس تدور حول المجرة:

اقتباس

http://liftoff.msfc.nasa.gov/academy...ystemjava.html

اقتباس

الآن اخي العاقب عليك إن اردت نقد كلامي أن تثبت أن الشمس وحدها وليس الشمس والكواكب تتحرك لنقطة تدعيها انت بالمستقر فالقرآن يحدد الشمس فقط

لا أعلم هل أضحك أم أبكي يا أستاذي الفاضل!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


أستاذي أقرأ معي(النص والرابط موجود بالمداخلات السابقة)



The point on the celestial sphere, in the constellation Hercules, toward which the Sun is moving with respect to the local standard of rest at a rate of about 19.4 km/s (about 4.09 AU/year). The point directly opposite this is called the solar antapexand lies in the constellation Columba.

فهل عندما يقول البحث العلميthe sun is moving معناه أن الشمس تتحرك وحداها دون الكواكب؟؟؟؟؟؟

من البديهي جدا أن حركة الشمس يتبعها حركة الكواكب وعند ذكر الشمس تكون ذكرت العام الشامل وأهملت الخاص الناقص

يكون لكلامك قيمة أذا قال القرأن الكريم أن الكواكب هي التي تجري لمستقر لها دون ذكر الشمس

ولكن ذكر العام يشمل فمن المعروف أن الكواكب تدور حول الشمس وتتحرك معها بسب جاذبيتها الكبيرة جدا

وتجد بحث أخر يذكر الشمس والكواكب سويا أقرأ معي(النص والرابط موجود بالمدخلات السابقة)



The Sun and its entourage of planets travel in the general direction of Vega (away from Sirius), orbiting the center of the Milky Way at some 140 to 150 miles per second. Even at this breakneck speed, it takes something like 225 million years for the Sun to complete one revolution around the Galaxy. The Sun, as I understand it, travels 12 miles per second faster than Vega, thereby closing the gap between it and Vega by this amount every second.


والأثنان حول نفس الموضوع ؟؟؟؟وهل عندما أقول الشمس فقط دون ذكر الكواكب تدور حول حول المجرة درب التبانة هل أعني الشمس فقط؟؟؟؟؟؟؟؟
أذا كانت أجابتك نعم فهذا دليل علي أنك لم تقرأ البحث الذي جئت به بنفسك أقرأ معي

اقتباس

It takes the sun 220 million years to circle once around the center of our galaxy. During the 4.6 billion years that the Sun has been in existence, it has gone around the center just over 20 times

فهل عدم ذكر الكواكب معناه أنها لا تتبع الشمس في هذة الحركة حول مركز المجرة؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


ثم أنت قلت

اقتباس

قد بلغتها الشمس سابقاً 4 مرات وانا طلبت من الأخت ناسا غير وهي طالبة في ناسا ارسال رابط ليوضح لك ان هذه النقطة قد بلغتها الشمس 4 مرات سابقاً اي

اقتباس

هي نقطة على مدار وتعني بدء الدوران من جديد

ولم تأتي لي بغير

اقتباس

الموقع التالي يبين ان الشمس تدور حول المجرة:

اقتباس

http://liftoff.msfc.nasa.gov/academy...ystemjava.html

الرابط التالي يوضح الفترة التي تستغرقها الشمس لاكمال الدورة حول المجرة:
http://www.chron.com/*******/interac...ds/990602.html

اقتباس

والرابط التالي ينقل لنا نفس معلوة استغراق الوقت مضيفا ان الشمس دارت 20 مرة حول المجرة

http://www.astronomy.ohio-state.edu/...7/notes30.html

وهذا ليس بجديد وهل أنكرت أنا دوران الشمس حول المجرة !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ولم تأتي أنت ولا الأخت ناسا بما يفيد أن هذة النقطة تقع علي المدار الذي تدوره الشمس حول مركز المجرة


أما أنا فقد جئت لك به في المدخلات السابقة ويبدو أنك لم تقرأه بتركيز وسوف أعيده ثانية

كنت قد فرضت لك ثلاثة فروض تنفي قولك وتثبت قولي وهم

الأول


أن من المعروف كما قلت أنت وكما هو موجود في المواقع التي أعطيتك أيها أن الشمس تكمل دورتها حول مركز المجرة بعد 225 مليون سنة ألي 250 مليون سنة علي أقصي تقدير

وأذا علمت أن عمر الشمس قدره العلماء بأربع 4,5 مليار سنة وبقي لها من عمرها ما يعادل 5,5 مليار سنة وستجد هذا علي المواقع التالية للأنني لم أذكرها من قبل

http://www.astro.uiuc.edu/~kaler/Ast...12/sunage.html
http://www.nineplanets.org/sol.html

وعلي أقل الفروض أنها عاشت 4 مليارات وبفرض أن الشمس تكمل دورتها حول مركز المجرة بعد مرور 250مليون سنة وليس 225 فأنها علي أقل تقدير تمر بالنقطة مستقر الشمس 16 مرة وليس 4مرات كما قلت أنت
فهذا علي الأقل الصحيح علميا في فرضك الذي أفترضة


وهذا كما أتضح قد أقتنعت أنت به والحمد لله



أما الثاني فهو

ان الأبحاث أثبتت لي ولك أن الشمس تدور حول المجرة بسرعة تتراوح بين 225 كم إلي 250كم لكل ثانية

وعلي هذا القول لو لأن النقطة تقع علي المدار كما تقول أنت وهي عبارة عن نقطة بداية دورة جديدة كما تدعي أنت بلا بحث علمي

فيجب وحتما أن تمر الشمس بنقطة solar apex بسرعة تتراوح بين 225 كم إلي 250كم لكل ثانية

أليس هذا صحيح؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


ولكن الأبحاث التي أحضرتها لك تقول أن الشمس تتجه نحو نقطة ال solar apexالتي تقع في نجمة فيجا والتي ستجد أحداثياتها في الأبحاث السابقة بسرعة 19,5كم/ث؟؟؟؟فكيف هذا


بكلامك هذا لا يكون هناك وجود للسرعة 19,5كم/ث

مما يتضح أن الشمس تتحرك بسرعتان سرعة 225كم/ث حول المجرة وسرعة 19,5كم/ث نحو نجمة فيجا

مما يدل أنها لا يمكن بل مستحيل أن تكون هذة النقطة تقع علي المدار لدوران الشمس حول المجرة

والفرض الثالث (أرجو قرائتة بالتفصيل)

أن العلماء متخوفين من أن يصبح المدار الدائري للشمس مدار علي هيئة شكل أهليلليجي أي قطع ناقص نتيجة هذة الحركة


أظن أن هذا ينهي أفتراضك

ثم قلت

اقتباس

ولنرى الآن موقع السولر ابيكس وموقع فيجا على الخريطة الكونبة

اقتباس

أظن هذه الصورة توضح الأمر بشكل نهائي
[url]http://www.startiming.net/cave/apex.gif[/IMG]

سبحان االله العظيم ألم أتي لك بصورة مثلها وقلت لي

اقتباس

باأخي الصورة اولا تظهر حركة القمران الاصطناعيان فيوجر 1 وفويجر 2 وتظهر اتجاه دوران المجموعة الشمسية وماتدعيه انت نقطة المستقر اي النقطة التي سوف تبدأ منها الشمس

أولا لو قرأت المشاركات جيدا لوجدت أني أوضحت لك ما معني solar apex

كلمة solar apexتعني الأتجاه الذي تتجه فيه الشمس نحو نجمة فيجا

ولذلك سميت بقبلة الشمس أي وجهتها

وبعض المراجع الفرنسية أطلقت عليها مستقر الشمس للأن الشمس تتحرك في هذة الوجهة نحو نقطة في نجمة فيجا

والصورة تؤيد كلامي فهي تدل علي وجهه الشمس نحو نجم فيجا

أخيرا أنت قلت

اقتباس

كلمة تقترب لا تعني أنها ستصتدم به او غير هذا بل ستكون بأقرب نقطة منه كما هي تكون بأقرب نقطة من النجم سايروس في الأنتابيكس

البحث يقول أنها تقترب بسرعة 19,5كم/ث من فيجا !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

أليس معني هذا أنه سيأتي يوم ويحدث وصول لنجمة فيجا طالما سرعة الشمس أكبر من سرعة فيجا؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ولا أدري من أين أتيت بقولك أقرب نقطة من نجمة فيجا ؟؟؟؟البحث واضح وصريح والحقيقة العلمية الأعجازية واضحة وضوح صاحبة هذا الموضوع


وأخيرا كنت قد وجهت لك سؤالا من قبل ولم تجيبني عليه وهو


[quote][وسؤالي لك لم عبر الله عن حركة الشمس والقمر في مدارهم بيسبحون ؟؟؟؟؟أليس الأصح يدورون؟؟؟؟؟؟؟أرجو منك الأجابة عليه
/QUOTE]


والسؤال الأخير القرأن الكريم أم الأبحاث العلمية؟؟؟؟؟

بعد تأملي في الأيات الكريمه علمني الله عز وجل بها مالم أكن أعلم والحمد لله

أقرأ معي قول الله تعالي
بسم الله الرحمن الرحيم

{ والشمس تجري لمستقر لها ذلك تقدير العزيز العليم 38} صدق الله العظيم

والبحث العلمي يقول


The point on the celestial sphere, in the constellation Hercules, toward which the Sun is moving with respect to the local
ويقول

The Sun and its entourage of planets travel in the general direction of Vega (away from Sirius), orbiting the center of the Milky Way at some 140 to 150 miles per second. Even at this breakneck speed, it takes something like 225 million years for the Sun to complete one revolution around the Galaxy. The Sun, as I understand it, travels 12 miles per second faster than Vega, thereby closing the gap between it and Vega by this amount every second

وقد عبر القرأن الكريم عنها بكلمة تجري وليس تتحرك أو تسافر مثلما نجد في الأبحاث

أولا

تسافر:تدل علي الحركة نحو وجهه معينة

أما

تجري:تدل علي الحركة نحو وجهة معينة ولكن للاحق بشئ ما
فأنت تقول مثلا

سافرت وراء السارق
أم
جريت وراء السارق

والأبحاث العلمية تؤكد ذلك تماما

ألم يقل البحث( النص والرابط موجود بالمدخلات السابقة )

The Sun and its entourage of planets travel in the general direction of Vega (away from Sirius), orbiting the center of the Milky Way at some 140 to 150 miles per second. Even at this breakneck speed, it takes something like 225 million years for the Sun to complete one revolution around the Galaxy. The Sun, as I understand it, travels 12 miles per second faster than Vega, thereby closing the gap between it and Vega by this amount every second.

والترجمة هي

الشمس والكواكب التابعة لها تسافر في عموما في أتجاه نجم فيجا (بعيدا عن سيريس) (وسيريس أسم كوكبة فلكية) وتدور حول مركز الطريق اللبني (مجرة درب التبانة) بسرعة تتراوح بين 140 إلي 150 ميل/ث

ومع هذة السرعة الخطيرة تحتاج الشمس لمدة 225 مليون سنة(والبعض يمدها ألي 250 مليون) لكي تكمل دورة واحدة حول مركز المجرة والشمس كما فهمت تدور تسافر بسرعة12 ميل /ث أسرع من فيجا
لذلك تقل الفجوة بين الشمس وفيجا بهذا المعدل(أي 12 ميل/ث) كل ثانية

أي نجمة فيجا تتحرك بسرعة معينة

والشمس تتحرك بسرعة معينة أكبر من سرعة فيجا نحو نجمة فيجا والفرق بين السرعتين كما يذكر البحث السابق هو 19,5كم/ث أي ما يعادل 12 ميل

أي أن الشمس تجري وراء نجمة فيجا لكي تلحق بها بفرق سرعة 19,5كم/ث وهذا هو اللفظ الصحيح الذي لا يوجد مثله في الأبحاث العلميةثانيا

أقرأ معي قول الله تعالي
بسم الله الرحمن الرحيم


{لا الشمس ينبغي لها أن تدرك القمر ولا الليل بسابق النهار وكل في فلك يسبحون} يس40

وهذا يعبر من أن حركة الشمس في الفضاء والمدار بكلمة تسبحولي تتحرك أو تمشي أو تسافر؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ومن المعروف أن السباحة لا تتم إلا في وسط مادي كالماء أو الهواء أما في الفراغ فيعرف بأسم الطفوfloat

ومن المعروف أيضا أن الفضاء فراغ فكيف يعبر القرأن بكلمة تسبح؟؟؟؟؟؟؟؟

أعتقد العلماء بوجود ماده كونية في الفضاء وأعتقدوا أنها منتشرة في الفضاء وكل هذة ظنون ولم يعرف لها خصائص في ذلك الوقت

وقال دكتور أ.بواشو حولها(قد يكون من شأن هذة المادة أن تعدل ألي حد بعيد الأفكار الخاصة بتطور الكون)أنتهي كلامه

ويأتي العلم الحديث ومن سنتين فقط ويثبت أن الفضاء لم يعد فضاء بل ينتشر فيه مادة غير مرئية سماها العلماء المادة السوداء DARK MATTER ومن خصائصها أنها عازله للصوت فلا تنقل الصوت كصوت الأنفجارات النووية في باطن الشمس

أي أن الفضاء لا ينطبق عليه كلمهVACCUMأو SPACE للأن به وسط مادي

وسوف تجد هذا علي المواقع التالية
http://www.space.com/scienceastronom..._020108-1.html

http://www.spacedaily.com/news/darkmatter-01c.html


http://imagine.gsfc.nasa.gov/docs/sc...rk_matter.html

http://www.cnn.com/2006/TECH/space/0...ter/index.html

http://www.spacetoday.net/Summary/2814


أي أن اللفظ المناسب لحركة الأجرام السماوية في الفضاء هو يسبحون

وقد عبر الله عز وجل في القرأن الكريم عن خلقه للمادة السوداء في العديد من الأيات


أقرأ معي قول الله تعالي
بسم الله الرحمن الرحيم

{له ما في السموات وما في الأرض وما بينهما وما تحت الثري} طه7


{الذي خلق السموات والأرض وما بينهما في سته أيام} الفرقان 59

{ولقد خلقنا السموات والأرض وما بينهما في سته أيام وما مسنا من لغوب}ق 38

ولغوب والتي تدل علي أن الخلق لم يتعب الله هي ردا علي جمله سفر التكوين التي تقول أن الله عز وجل أستراح في اليوم السابع بعد الخلق


فهل يأتي بهذا بشر؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

وأختم بقول الله تعالي بسم الله الرحمن الرحيم

(وما تأتيهم من أية من أيات ربهم إلا كانوا عنها معرضين 4 فقد كذبوا بالحق لما جاءهم فسوف يأتيهم أنباؤا ما كانوا به يستهزءون}
صدق الله العظيم


وأحمد الله العظيم وما كان من توفيق فهو من الله وحده لا شريك له وما كان من خطأ أو نسيان فمني ومن الشيطان

وهدانا الله جميعا لما يحبه ويرضاه

وتحية كبيرة للأخي ضياء الأسلام الوحيد الذي جاوب علي السؤال المطروح وأجابتة كانت صحيحة تماما فبارك الله فيه وفيكم

ويتبع إن شاء الله تعالي

[عابد الله]

للرفع

[tonyforyou]

يا استاذ او استاذة.... الم تلاحظ ان الموضوع الذى فتحته لا يتلائم مع الموضوع الحالى ؟؟؟؟ مال المرأة و موضوع الشمس تجرى لمستقر لها !!!! ارجو من سيادتك عدم القص و اللصق, و شكرا لتفهمك

[kholio5]

يكفيكم من النسخ و اللصق يا نصارى
هل تقبل مناظرة في موضوع :
المرأة بين الأسلام و المسيحية

هيا اقبل المناظرة لنعلم مقدرتك على استمرارية الحوار العلمي الهادف و بلاش نسخ و لصق تعبتونا

في انتظار قبولك للمناظرة

[ضياء الاسلام]

بسم الله الرحمن الرحيم

...
بارك الله فيك اخي الكريم عابد الله على عرضك لهذا المرجع القيم ( مناظرتك) ليستفيد منها جميع الاخوة

...
سبحان ربك رب العزة عما يصفون وسلام على المرسلين والحمد لله رب العالمين

[عابد الله]

اقتباس

بسم الله الرحمن الرحيم

...
بارك الله فيك اخي الكريم عابد الله على عرضك لهذا المرجع القيم ( مناظرتك) ليستفيد منها جميع الاخوة

...
سبحان ربك رب العزة عما يصفون وسلام على المرسلين والحمد لله رب العالمين

السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة

الأخ الحبيب/ضياء الأسلام

بارك الله فيك وحفظك وراعاك

وجزاك الله خيرا

[العنيد]

مغيب الشمس في بئر

س 1: جاء في سورة الكهف 18: 83-86 وَيَسْأَلُونَكَ عَنْ ذِي القَرْنَيْنِ قُلْ سَأَتْلُو عَلَيْكُمْ مِنْهُ ذِكْراً إِنَّا مَكَّنَّالهُ فِي الأَرْضِ وَآتَيْنَاهُ مِنْ كُلِّ شَيْءٍ سَبَباً فَأَتْبَعَ سَبَباً حَتَّى إِذَا بَلَغَ مَغْرِبَ الشَّمْسِ وَجَدَهَا تَغْرُبُ فِي عَيْنٍ حَمِئَةٍ وَوَجَدَ عِنْدَهَا قَوْماً .

ويقول تفسير البيضاوي على هذه الآية: إن اليهود سألوا محمداً عن إسكندر الأكبر، فقال إن الله مكّن له في الأرض فسار إلى المكان الذي تغرب فيه الشمس، فوجدها تغرب في بئر حمئة، وحول البئر قوم يعبدون الأوثان! وسار إلى المكان الذي تطلُع منه الشمس فاكتشف أنها تطلع على قوم لا يسترهم من الشمس بيوت أو ثياب! وسار في طريق معترض بين مطلع الشمس ومغربها إلى الشمال فوجده ينتهي إلى جبلين، فصبّ بينهما ردماً من الحديد وكوَّن بذلك سداً منيعالا يدركه إلاّ الله يوم قيام الساعة! وقال البيضاوي: إن ابن عباس سمع معاوية يقرأ "حامية" فقال "حمئة" فبعث معاوية إلى كعب الأحبار: كيف تجد الشمس تغرب؟ قال في ماء وطين".

ونحن نسأل: إذا كانت الشمس أكبر من الأرض مليوناً وثلاثين ألف مرة، فكيف تغرب في بئر رآها ذو القرنين ورأى ماءها وطينها ورأى الناس الذين عندها؟؟