تعليق الإخوة الزملاء علي _ للنصارى فقط : سؤال وتحدي حول مصداقية الكتاب

[kholio5]

ونحن معك منتظرون اخي الحبيب سعد وسنرفع الموضوع دائما ليكون في الواجهة عسى نجد استجابة

للرفع

[رفيق أحمد]

اقتباس

يعاقب الله الاشرار والخطاة المصرين على خطيتهم الرافضين الرجوع اليه بعد إن يكون قد استنفذ معهم كل الفرص للتوبة واعطاهم الوقت الكافى للرجوع وانذرهم بأنذارات كثيرة ولا يعاقبهم فجاءة وهذا يبين كم هو يحب الخطاه ويريد خلاصهم ونجاتهم من الموت
فنجد مثلاً إن الله حينما اغرق العالم بالطوفان ايام نوح اغرقه بعدما اعطى الناس الخطاة فرصة للتوبة مقدارها 120 سنة
مكتوب
فقال الرب لا يدين روحي في الانسان الى الابد لزيغانه هو بشر و تكون ايامه مئة و عشرين سنة. ( تك 6 : 3 )
كان فيها نوح ينذرهم بعقاب الله وكانوا يرون نوح يبنى الفلك ولا يبالون ولا يهتمون ولا يرجعون عن خطاياهم
ايضا نجد محبة الله للخطاة وإنذاراته الكثيرة واضحة مع فرعون وشعب مصر حينما اراد الله إن يخرج بنى إسرائيل من ارض مصر كم من الإنذارات والضربات ( عشر ضربات ) التي ضربها الله لفرعون وشعب مصر لكى يرجعوا عن عنادهم ورفضم اطلاق بنى اسرائيل من مصر ولكنهم ابوا ان يسمعوا لله فأغرقهم فى البحر الاحمر ( خر 7 ـ 15 )

ونجد محبة الله للخطاة متمثلة فى قصة ارسال يونان لاهل نينوى الاشرار لينذرهم بالعقاب ليتوبوا عن خطاياهم والذى حينما خالفه يونان جعل الحوت يبتلعه وارسله الى نينوى وبلغ انذار الله لهذه المدينة التى امنت بالله ورجعت عن شرورها من صغيرها الى كبيرها وتابوا وقدموا الذبائح لله واستحقوا رحمة الله وكانوا درساً ليونان ذاته وقال له الله تبارك اسمه
افلا اشفق انا على نينوى المدينة العظيمة التي يوجد فيها اكثر من اثنتي عشرة ربوة من الناس الذين لا يعرفون يمينهم من شمالهم و بهائم كثيرة ( يون 4 : 11 )

ومحبة الله هذه ظاهرة ايضا فى معاملاته مع بنى اسرائيل ايضا فحينما كانوا يتركون عبادته ويتحولون الى عبادة الاصنام كان الله ينذرهم بأنذارات كثيرة ويرسل اليهم الانبياء بكلامه ان تابوا ورجعوا غفر لهم وان لم يتوبوا كما فى مثالنا الذى نحن بصدده يوقع عليهم العقاب والتأديب

ولذلك يقول القديس بولس الرسول
فهوذا لطف الله و صرامته اما الصرامة فعلى الذين سقطوا و اما اللطف فلك إن ثبت في اللطف و الا فانت ايضا ستقطع (رو 11 : 22)

الله محب وطويل الاناة ولطيف على الخطاة لكى يتوبوا وان لم يتوبوا يجلبوا على انفسهم عقاب الله الصارم

ولذلك يقول القديس بولس الرسول ايضا
4- ام تستهين بغنى لطفه و امهاله و طول اناته غير عالم ان لطف الله انما يقتادك الى التوبة.
5- و لكنك من اجل قساوتك و قلبك غير التائب تذخر لنفسك غضبا في يوم الغضب و استعلان دينونة الله العادلة.
6- الذي سيجازي كل واحد حسب اعماله.
( رو 2 : 4 ـ 6 )

ومكتوب فى ايوب 33
14- لكن الله يتكلم مرة و باثنتين لا يلاحظ الانسان.
15- في حلم في رؤيا الليل عند سقوط سبات على الناس في النعاس على المضجع.
16- حينئذ يكشف اذان الناس و يختم على تاديبهم.
17- ليحول الانسان عن عمله و يكتم الكبرياء عن الرجل.
18- ليمنع نفسه عن الحفرة و حياته من الزوال بحربة الموت.

طوبى للانسان الذى يجد الحكمة وللرجل الذى ينال الفهم ( ام 3 : 13 )

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله
وبعد

الأخ الفاضل سعد

هذه النوعية من الردود التبريرية ليس لها معنى إلا الإقرار

إن الحد الأقصى للإجابة على سؤال حضرتك هي ثلاث حروف (نعم) والحد الأدنى حرفان (لا) ... لكن كل هذا الكلام إن دل فإنما يدل على عدم مقدرة المحاور على مواجهة نفسه بالحقيقة ... مرة أخرى:

العضو يبرر لا ينفي وما تبريره إلا نوع من الإقرار

[رفيق أحمد]

اقتباس

الاخ العزيز سعد
اولاً انا اعترض على غلق المناقشة فى الشبهة الثانية والبدأ فى عرض الشبهة الثالثة
لا يجوز لك اخ سعد بعدما تضع مشاركاتك الاخيرة ان تغلق على باب الرد وكأن ليس عندى رد
فأنا اطلب منك حذف هذه المداخلات الخاصة بالشبهة الثالثة حتى ننتهى من اجابة الشبهة الثانية حتى لا يظهر الموضوع مرقعاً لانى لن اجيب عن الشبهة الثالثة حتى انتهى من الثانية اولاً

ثانيا اتهمتنى اننى اتعمد ان اجعلك تنجرف وراء مهاترات حتى تنسى الموضوع
وهذا ليس صحيحاً لانى اجبتك على اسئلتك بحسب ما فهمت انك تقصد
وكان سؤالك هو
سؤال : هل أمر إله المحبة - إله أحبوا أعدائكم- اليهود بالقتل للهلاك ؟؟ نعم أم لا ؟؟؟
فكانت الاجابة هى نعم وشرحت لك كيف يحب الله الخطاة ويسامح من يتوب ويعاقب من يصر على الخطية برغم انذارات ووعيد الله
والقارى الفطن يفهم اننى اجبتك
اقرأ هذا التعليق من الاخ ليث غابات
http://ebnmaryam.com/vb/showpost.php...5&postcount=50
يقول فى نهاية تعليقه
العضو يبرر لا ينفي وما تبريره إلا نوع من الإقرار
لقد فهم الاخ ليث غابات اننى لا انفى ان الله المحب ديان ويهلك الاشرار واننى اقر بذلك
وقال اننى ابرر تصرف الله
ولكننى اجيبه ان ذلك ليس تبريراً
لاننا لا يجوز لنا ان نبرر الله على تصرفاته لان الله قدوس لا يخطئ ولا يحتاج منا الى تبرير
وانما ما كتبته هو شرح لمحبة الله وليس تبرير له تبارك اسمه

وفى المداخلة الثانية سألتنى قائلاً

"حسب منهجك" إذا كان الله يريد أن يعاقب البشر لعاقبهم بنفسه مثلما حدث أيام نبينا نوح عليه السلام

إنما ما الذي يعطي اليهودي -الفاسق بطبعه - الحق في قتلك وقتلي ؟؟؟

هل عندما يأتي لذبحك و يقول لك إنه أمر إلهي , ستتفهم الأمر و تعطيه رقبتك ؟؟؟

وانا اجبتك عن حق الله فى القتل على حسب سؤالك
فأنا لم اشتت الموضوع او اجرك الى نقاط ليست فى صلب الموضوع وانما اجيب عن اسئلتك

وبعد ذلك تتهمنى ؟؟؟!!!

ثالثا كتبت فى مداخلتك الاخيرة

القتل في حد ذاته ليس الإثم , والله العظيم أنا أتفهم أن يأمر الله المؤمنين بقتال الظالمين
والله العظيم أنا لا أعترض
إنما ما بال أطفالهم ؟؟؟؟
كيف يأمركم بقتلهم , بل وقتل الأجنة في البطون ؟؟؟
كيف تظن أن الله أمر بذلك ؟؟؟
سألت هذه الاسئلة واغلقت الكلام على فى هذه الشهبه كأنك سألت هذه الاسئلة من قبل وانا لم اجيبك
ولكنها المرة الاولى التى تذكر فيها هذه الاسئلة
فأن سؤالك كان
سؤال : هل أمر إله المحبة - إله أحبوا أعدائكم- اليهود بالقتل للهلاك ؟؟ نعم أم لا ؟؟؟
اين ذكر الاطفال والاجنة فى هذا السؤال ؟؟؟
انت تتكلم بصورة عمومية وانا اجبتك بحسب سؤالك بصورة عمومية
اذا كنت تريد ان تعرف الاجابة عن الاطفال والاجنة
فكان لابد ان يصير السؤال
لماذا امر الله بقتل الاطفال والاجنة بالسيف وما عملوا شرا ؟؟؟
ولكنك اردت ان توهم القارئ بأن الله ليس محباً كما يقال عنه وهذا عندما اثبتنا خطأه اتهمتنى اننى اجرك الى مهاترات
كفاك عزيزى من هذه الاساليب التى لا تودى ولا تجيب

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله

وبعد

سأعلق على الجزء الذي زج النصراني بإسمي فيه

يقول

اقتباس

ثانيا اتهمتنى اننى اتعمد ان اجعلك تنجرف وراء مهاترات حتى تنسى الموضوع
وهذا ليس صحيحاً لانى اجبتك على اسئلتك بحسب ما فهمت انك تقصد
وكان سؤالك هو
سؤال : هل أمر إله المحبة - إله أحبوا أعدائكم- اليهود بالقتل للهلاك ؟؟ نعم أم لا ؟؟؟
فكانت الاجابة هى نعم وشرحت لك كيف يحب الله الخطاة ويسامح من يتوب ويعاقب من يصر على الخطية برغم انذارات ووعيد الله
والقارى الفطن يفهم اننى اجبتك
اقرأ هذا التعليق من الاخ ليث غابات
http://ebnmaryam.com/vb/showpost.php...5&postcount=50
يقول فى نهاية تعليقه
العضو يبرر لا ينفي وما تبريره إلا نوع من الإقرار
لقد فهم الاخ ليث غابات اننى لا انفى ان الله المحب ديان ويهلك الاشرار واننى اقر بذلك
وقال اننى ابرر تصرف الله
ولكننى اجيبه ان ذلك ليس تبريراً
لاننا لا يجوز لنا ان نبرر الله على تصرفاته لان الله قدوس لا يخطئ ولا يحتاج منا الى تبرير
وانما ما كتبته هو شرح لمحبة الله وليس تبرير له تبارك اسمه

القاريء الفطن هو من يدرك بسهولة أنك لا تريد أن تواجه الحقيقة المخزية المذكورة في كتابك الذي تقدس - والذي لا تستطيع التنصل منه -

يكفينا من كلماتك أنك أجبت عن السؤال بنعم - ولو أنك لا تملك غيرها - فقد أقمت الحجة على نفسك وحسمت القضية

ثم لا تتقاول علي وتعطي لنفسك الحق أن تستنتج ما أردت بكلماتي خصوصا أنك - كالعادة - أخذت ما يعجبك من الكلام وتركت ما لا يعجبك

تبريرك للقتل هو إقرار بالأمر به ... أنت تخاطب مسلمين يملكون ناصية اللغة العربية ويملكون عقولا لم تطمس بصكوك الغفران

أنت لا تبرر تصرف الله - وعندما تتكلم عن ربك فلتقل يهوة أو يسوع - فلفظ الجلالة يترفع عن أن يذكر في كتاب ساقط مثل كتابكم ... واسأل باحث آخر عن هذه إن كنت لا تعلم إسم معبودك

أنت لا تبرر تصرف الله ... وإنما تبرر أن مؤلفي كتابك نسبوا للرب أمره بالقتل من أجل القتل فقط

ثم أنت تتعامى كالعادة ... ما ذنب الأطفال والحوامل والأجنة والشيوخ لكي يقتلوا - فقط من أجل الهلاك؟؟-

ثم ما هذا الإستفزاز؟؟؟ تقول

اقتباس

وانما ما كتبته هو شرح لمحبة الله وليس تبرير له تبارك اسمه

محبة ربك أن يأمر بقتل الأطفال؟؟؟
ونعم المحبة


سأوضح كلامي أكثر - ولو أنه ليس بحاجة للتوضيح -

كتابك نسب لربك أنه يأمر جنود يهود بالقتل فقط من أجل الهلاك ... وهذا الأمر صرح بدخول الأطفال والشيوخ - بل والأجنة في بطون الأمهات - تحت طائلة القتل الجماعي

سُئلت ... هذا النص يثبت أن معبودك أمر اليهود بالقتل فقط لمجرد القتل ... نعم أم لا ... فأخذت تلف وتدور وتترنح ثم بفضل الله تعالى قلت (نعم) وأنت لا تملك غيرها

هل تفهم ما يطلق عليه في الإنجليزية

Yes / No Question

ثم أنت في كل ما سبق تحاول أن تبرر أمرا بالقتل نسب لمعبودك ... لم تقل (كلا ... الرب لا يأمر بالقتل للهلاك)


فشلت في دفاعك عن بيت العنكبوت الذي تتشبث به ... وقضي الأمر يا عابد اليسوع