هزيمة مشرفي منتدى الكنيسة اللاعربية

[kholio5]

11-23-2006, 06:28 PM
3abd_allah_9

اقتباس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة My Rock
ردي كان واضح جدا ان السيد المسيح لم يلقب تلاميذه بالمسيحيين

يأتي الى هنا سؤال بديهي وهو : كيف كان يسمى المؤمنون بالمسيح ان لم يكن قد سماهم مسيحيين ?

اقتباس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة My Rock
فمادامها تطبق ما قاله المسيح و تعمل به, فأذن هي ليها علاقة مباشرة مع السيد المسيح

نعم والتلاميد المؤمنون بالميح كانوا من هؤلاء الناس قبل ان يسموا مسيحيين فمادا كانوا يدعون ?
و ما هو الدين الدي اتبعوه بتطبيقهم لدلك ??
أنا اريد ان اتبع دين المؤمنين بالمسيح فما هو ?

اقتباس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة My Rock
وضحنا لك ان المسيحية هي تسميه نضرا للمسيح له كل المجد

اين اجد هدا المفهوم في الكتاب المقدس ? و لو تكرمت باعادة التوضيح فشخصيا لم يصلني الى الأن فاعدرني

اتأسف مرة اخرى لعدم الرد على بعض النقاط حفاضا على عدم انحراف الموضوع و الأنشغال بأشياء اخرى و دائما نقطة الحوار هي حول مهية دين المسيح و علاقة المسيح بما يسمى بالمسيحية
-----------------------------------
11-23-2006, 09:43 PM
My Rock
سلام المسيح

مع الاسف يا أخي بدأت التمس نكهة الجدال العقيم في كلامك

اقتباس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة 3abd_allah_9
يأتي الى هنا سؤال بديهي وهو : كيف كان يسمى المؤمنون بالمسيح ان لم يكن قد سماهم مسيحيين ?

يعني فكرك ما كان ليهم اسماء لينادوا بعضهم؟

اقتباس

نعم والتلاميد المؤمنون بالميح كانوا من هؤلاء الناس قبل ان يسموا مسيحيين فمادا كانوا يدعون ?
و ما هو الدين الدي اتبعوه بتطبيقهم لدلك ??
أنا اريد ان اتبع دين المؤمنين بالمسيح فما هو ?

اتبع ما هو موجود بالكتاب المقدس و سمي هذه العلاقة مع الله ما شئت
فانا كما قلت لك أنسان صابئي الديانة لكن مؤمن بالمسيح و كثير من الاحيان اسأل عن ديانتي فأقول اصلي صابئي لكن مؤمن بالمسيح
فلظة المسيحي هي للنسب و للمؤمنين بالمسيح و خلاصه

اقتباس

اين اجد هدا المفهوم في الكتاب المقدس ? و لو تكرمت باعادة التوضيح فشخصيا لم يصلني الى الأن فاعدرني

المسيحية و المسيحية سميوا بهذه التسمية نظرا لاسم المسيح له كل المجد و الاخ فادي اعطاك نص من اعمال الرسل 11 و العدد 26

سلام و نعمة
------------------------------------
11-24-2006, 07:50 AM
Fadie

اقتباس

يأتي الى هنا سؤال بديهي وهو : كيف كان يسمى المؤمنون بالمسيح ان لم يكن قد سماهم مسيحيين ?

المؤمنيين

ارتحت؟
--------------------------------
11-25-2006, 10:34 AM
3abd_allah_9
مرة اخرى اشير الى اني سأتطرق بالرد في موضوع الحوار فقط لا غير و الحجة بيننا الكتاب المقدس ولن اتكلم من خارج الكتاب المقدس
اعزائي ان ايماني كمسلم يرتكز على اساس الأيمان بالمسيح عليه الصلاة و السلام و من منطبق حبي كمسلم للمسيح وبمعرفتي ان المؤمنين بالمسيح يسمون انفسهم مسيحيين وجدت نفسي اتساءل حول ما ادا كان المسيح قد اشترط ان يكون المؤمنون به مسيحيين فقط فكان من خلال دلك ان اطرح هدا السؤال مع غض الأعتبار ان كان المسيح الها ام لا فليس هدا موضوعي في هدا التساؤل وربما نتطرق الى دلك فيما بعد واطلب منكم ان يتم نقاش جوهرية الموضوع في حد داته دون الأهتمام بالشخص الدي يطرح السؤال ويتم الرد على الموضوع ومناقشته بغية الوصول الى الحقيقة وهدا لا يعني ان الحقيقة هي بالضرورة تكون معي او معكم بل يقدم على دلك كله ان الحقيقة هي مع المسيح نفسه ولدلك اطلب ان نتحاور بما جاء به المسيح نفسه

دراسة ما جاء في الردود
من خلال ما جاء في الردود المسبقة نستشف وبوضوح ان المسيح لم ينادي المؤمنين به باسم مسيحيين ولم يسمي عقيدته بالمسيحية وان كنت اخطات فالمرجو التصحيح
الأن نأتي الى التسمية بالمسيحية و تسمية المؤمنين بالمسيح
قام الزميل فادي بالأستشهاد بنص من اعمال الرسل يقول
اع 11:26 فحدث انهما اجتمعا في الكنيسة سنة كاملة وعلّما جمعا غفيرا ودعي التلاميذ مسيحيين في انطاكية اولا
و اسمحولي ان ارفق كم رابط لقاموس الكتاب المقدس يشرح فيه هدا النص ويدكر فيه ما يلي :
دعي المؤمنون مسيحيين أول مرة في أنطاكية (اع 11: 26) نحو سنة 42 أو 43م. ويرجّح أن ذلك اللقب كان في الأول شتيمة (1 بط 4: 16) قال المؤرخ تاسيتس (المولود نحو 54م.) أن تابعي المسيح كانوا أناساً سفلة عاميين ) . [url]http://popekirillos.net/ar/bible/dictionary/read.php?id=2782
وبدلك تكون تسمية المؤمنين بمسيحيين جاءة بعد صعود المسيح بكثير ولكم الحكم بعدها


ويبقى السؤال قائما : ما علاقة المسيح بدلك ??
اشكر رحابة صدركم وتحملكم واشكر اهتمامكم بالمشاركة في الحوار ومني لكم كل التقدير و الأحترام

سلام رب واله المسيح معكم
--------------------------------
11-25-2006, 04:59 PM

اقتباس

ويبقى السؤال قائما : ما علاقة المسيح بدلك ??
اشكر رحابة صدركم وتحملكم واشكر اهتمامكم بالمشاركة في الحوار ومني لكم كل التقدير و الأحترام

علاقة المسيح بأيه يا محترم؟
------------------------------------
11-25-2006, 11:37 PM
السمردلي
معذرة منكم لم ألحظ الموضوع الا الليله !
للزياده في التوضيح :
اع 26:28
‎فقال اغريباس لبولس بقليل تقنعني ان اصير مسيحيا

‎ .1بط 4:16
ولكن ان كان كمسيحي فلا يخجل بل يمجد الله من هذا القبيل
--------------------------------
أهلا بك ( عبدالله 9 ).شكرا لتقبلك دعوتي .
--------------------------
11-26-2006, 10:44 AM
3abd_allah_9

اقتباس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السمردلي

معذرة منكم لم ألحظ الموضوع الا الليله !
للزياده في التوضيح :
اع 26:28
‎فقال اغريباس لبولس بقليل تقنعني ان اصير مسيحيا

‎ .1بط 4:16
ولكن ان كان كمسيحي فلا يخجل بل يمجد الله من هذا القبيل
--------------------------------
أهلا بك ( عبدالله 9 ).شكرا لتقبلك دعوتي .

أخيرا يا استادي سمردلي انتظرك مند دلك اليوم اين تغيبت عسى تكون بخير
اشكرك على الرد لكن يبدو انك اتستادي لم تنظر الى مشاركتي السابقة التي وضعت فيها رابط لقاموس الكتاب المقدس لكن لا مشكلة في ان اعيد واليك ما يقوله قاموس الكتاب المقدس

دعي المؤمنون مسيحيين أول مرة في أنطاكية (اع 11: 26) نحو سنة 42 أو 43م. ويرجّح أن ذلك اللقب كان في الأول شتيمة (1 بط 4: 16) قال المؤرخ تاسيتس (المولود نحو 54م.) أن تابعي المسيح كانوا أناساً سفلة عاميين ولما قال أغريباس لبولس ((بقليل تقنعني أن أصير مسيحياً)) (اع 26: 28) فالراجح أنه أراد أن حسن برهانك كان يجعلني أرضى بأن أعاب بهذا الاسم. وقد شاع بمعنيين : (1) المقرّ بالديانة المسيحية . (2) المؤمن الحقيقي القلبي . والمعنى الأخير أحسن من الأول . وقد امتد المسيحيون إلى كل أقطار المسكونة فصار عددهم الآن نحو 943000000 من الجنس البشري

اليك الرابط استادي
http://popekirillos.net/ar/bible/dictionary/read.php?id=2782

اشكر ترحيبك استادي السمردلي رغم اني انتظرت طويلا مند اخر مرة تحدثنا على البالتوك

علاقة المسيح بمن يسمون مسيحيين او بما يسمى مسيحية يا استاد فادي
---------------------------
11-26-2006, 01:48 PM
Fadie
اموت انا فى البطيخ

اقتباس

دعي المؤمنون مسيحيين أول مرة في أنطاكية (اع 11: 26) نحو سنة 42 أو 43م. ويرجّح أن ذلك اللقب كان في الأول شتيمة (1 بط 4: 16) قال المؤرخ تاسيتس (المولود نحو 54م.) أن تابعي المسيح كانوا أناساً سفلة عاميين ولما قال أغريباس لبولس ((بقليل تقنعني أن أصير مسيحياً)) (اع 26: 28) فالراجح أنه أراد أن حسن برهانك كان يجعلني أرضى بأن أعاب بهذا الاسم.

يعنى ايه المشكلة؟؟؟

اقتباس

علاقة المسيح بمن يسمون مسيحيين او بما يسمى مسيحية يا استاد فادي

رسالته
-------------------------------
11-26-2006, 07:31 PM
3abd_allah_9
اشكرك استاد فادي على التفاعل وادكرك بشيئ مهم لا ادري سبب اهمالك له

اقتباس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Fadie
اما حكاية 42-43 دى ياريت تذكر مصدرك عليها

فعلى الأقل تكون حقانيا وتقوم بشكري لأني اظهرت لك شيئا كان غافلا عن حضرتك

اقتباس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Fadie
يعنى ايه المشكلة؟؟؟

دعي المؤمنون مسيحيين أول مرة في أنطاكية (اع 11: 26) نحو سنة 42 أو 43م. ويرجّح أن ذلك اللقب كان في الأول شتيمة (1 بط 4: 16) قال المؤرخ تاسيتس (المولود نحو 54م.) أن تابعي المسيح كانوا أناساً سفلة عاميين ولما قال أغريباس لبولس ((بقليل تقنعني أن أصير مسيحياً)) (اع 26: 28) فالراجح أنه أراد أن حسن برهانك كان يجعلني أرضى بأن أعاب بهذا الاسم.

راجع الموضوع لتعرف اصلية التسيمية بمسيحي كانت لأي اساس


على فكرة نسيت ان اقول شيء مهم

لن اعلق الا على ما يخص الموضوع و المداخلات كلها محفوضة وان صدر مني اي اساءة فلا تترددوا في مواجهتي بها

اشكر سعة صدركم وسلام رب و اله المسيح معكم
--------------------------
11-26-2006, 07:33 PM

اقتباس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Fadie
رسالته

وهدا هو مضوضوع السؤال
ما اسم رسالة المسيح وكيف سماها وكيف سما المؤمنين بهده الرسالة ??
----------------------------------
11-27-2006, 04:38 AM

اقتباس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة 3abd_allah_9
أخيرا يا استادي سمردلي انتظرك مند دلك اليوم اين تغيبت عسى تكون بخير
اشكرك على الرد لكن يبدو انك اتستادي لم تنظر الى مشاركتي السابقة التي وضعت فيها رابط لقاموس الكتاب المقدس لكن لا مشكلة في ان اعيد واليك ما يقوله قاموس الكتاب المقدس

دعي المؤمنون مسيحيين أول مرة في أنطاكية (اع 11: 26) نحو سنة 42 أو 43م. ويرجّح أن ذلك اللقب كان في الأول شتيمة (1 بط 4: 16) قال المؤرخ تاسيتس (المولود نحو 54م.) أن تابعي المسيح كانوا أناساً سفلة عاميين ولما قال أغريباس لبولس ((بقليل تقنعني أن أصير مسيحياً)) (اع 26: 28) فالراجح أنه أراد أن حسن برهانك كان يجعلني أرضى بأن أعاب بهذا الاسم. وقد شاع بمعنيين : (1) المقرّ بالديانة المسيحية . (2) المؤمن الحقيقي القلبي . والمعنى الأخير أحسن من الأول . وقد امتد المسيحيون إلى كل أقطار المسكونة فصار عددهم الآن نحو 943000000 من الجنس البشري

اليك الرابط استادي
http://popekirillos.net/ar/bible/dic...ad.php?id=2782

اشكر ترحيبك استادي السمردلي رغم اني انتظرت طويلا مند اخر مرة تحدثنا على البالتوك

علاقة المسيح بمن يسمون مسيحيين او بما يسمى مسيحية يا استاد فادي

الأستاذ الفاضل :
1) في موضوع نقاشنا :
تسمية مسيحي ...كانت تعتبر شتيمة عند أعداء المسيحيه .....و للأسف الكثير من الناس يتعامل معها أنها شتيمه ( لحد ألآن ) .....راجع ألكثير من المنتديات الاٍسلاميه و ستتأكد .
لكن ذلك لايلغي ( منطقيا أو عقلانيا ) أصل التسميه و اٍنتشارها .
2) بالنسبه للبالتوك :
أنا كنت أول مره أدخل البالتوك ....(وليس ذلك الاٍسم خاص بي ) ...فأنا أجهل استخدام البالتوك بالشكل الصحيح ( حتى الآن ) .
موفق .
----------------------------
11-27-2006, 11:47 AM
Fadie

اقتباس

وهدا هو مضوضوع السؤال
ما اسم رسالة المسيح وكيف سماها وكيف سما المؤمنين بهده الرسالة ??

لم يسميها و لم يسمى المؤمنيين بها

ها...و بعدين؟
---------------------------
11-27-2006, 12:22 PM
3abd_allah_9
يبدو اني سألجا اى الطريقة الكندية في طرح الأسئلة وانتظر الأجوبة من الأساتدة الكرام واخص بالدكر من له علم وقدرة على الأستمرار في الحوار الهادف

1-لقد اطلق السيد المسيح على رسالته اسم المسيحية : نعم لا
2-أطلق السيد المسيح على المؤمنين به اسم مسيحيين : نعم لا
3-اطلاق اسم مسيحيين على المؤمنين كانت بعد صعود المسيح : نعم لا
4-كانت التسمية بمسيحيين شتيمة في حق المؤمنين بالمسيح : نعم لا

انتظر الردود واركز على منهجية الحوار الهادف
--------------------------------
11-27-2006, 12:35 PM
Fadie

اقتباس

1-لقد اطلق السيد المسيح على رسالته اسم المسيحية : نعم لا

لاء

اقتباس

2-أطلق السيد المسيح على المؤمنين به اسم مسيحيين : نعم لا

لاء

اقتباس

3-اطلاق اسم مسيحيين على المؤمنين كانت بعد صعود المسيح : نعم لا

نعم

اقتباس

4-كانت التسمية بمسيحيين شتيمة في حق المؤمنين بالمسيح : نعم لا

الغير مؤمنيين كانوا قد وصلوا فى كفرهم بالمسيحية الى ان اعتبروا الكلمة "مسيحى" شتيمة

ها و بعدين؟؟؟ عايز اعرف اخرك ايه؟
---------------------------------
11-27-2006, 02:04 PM
My Rock
مش فاهم الغرض وراء هذه الاسئلة السطحية.... المهم الاجوبة الي جاوبك عليها فادي انا كنت حجاوبك بنفسها
لذلك اعتبر جوابه من شخصين...

و فعلا عايزين نعرف تاليها يعني 3 صفحات و احنا نكرر بنفسنا...

سلام و نعمة
----------------------------------
29, 12:22 PM
3abd_allah_9
ما علاقة السيد المسيح بما يسمى بالمسيحية ?
ما علاقة السيد المسيح بمن يسمون مسيحيين ?
-----------------------------------
29, 01:08 PM
الكاسر
السلام عليكم ورحمه الله وبركاته

واضح ان الأساتذه الأفاضل لم يصلهم مغزى أسئلتك أخى الحبيب عبد الله

أن أجابتكم تلك تدينكم أكثر من أن تكون أثبات لكم

أنظر يا شادى ماذا كانت اجابتك عليه

اقتباس

1-لقد اطلق السيد المسيح على رسالته اسم المسيحية : نعم لا

لاء

هنا أنت أدنت نفسك بما أن المسيح لم يسمى رسالته بالمسيحيه فبأى دين تدينون

حتى أن المسيح نفسه لم يصرح ولو مره واحده فى الكتاب المقدس ككل بكلمه مسيحيه فمن أين حصلتم عليها أنتم

ولم يكن المسيح وحده مسيح الرب

صموائيل الأول الأصحاح 24 العدد 5

5 وَكَانَ بَعْدَ ذلِكَ أَنَّ قَلْبَ دَاوُدَ ضَرَبَهُ عَلَى قَطْعِهِ طَرَفَ جُبَّةِ شَاوُلَ، 6 فَقَالَ لِرِجَالِهِ: «حَاشَا لِي مِنْ قِبَلِ الرَّبِّ أَنْ أَعْمَلَ هذَا الأَمْرَ بِسَيِّدِي، بِمَسِيحِ الرَّبِّ، فَأَمُدَّ يَدِي إِلَيْهِ، لأَنَّهُ مَسِيحُ الرَّبِّ هُوَ». 7 فَوَبَّخَ دَاوُدُ رِجَالَهُ بِالْكَلاَمِ، وَلَمْ يَدَعْهُمْ يَقُومُونَ عَلَى شَاوُلَ. وَأَمَّا شَاوُلُ فَقَامَ مِنَ الْكَهْفِ وَذَهَبَ فِي طَرِيقِهِ.

واسأله الأخ عبد الله لا تحتاج كل هذا الحديث

فلم يقول المسيح عن رسالته انها المسيحيه

ولم يقول عن المؤمنين او اتباعه مسيحيين

انه أمر لا يحتاج كل هذه الصفحات والردود

وفقك الله وأعانك اخى الحبيب عبد الله
--------------------------------
29, 01:43 PM
My Rock

اقتباس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة 3abd_allah_9
ما علاقة السيد المسيح بما يسمى بالمسيحية ?
ما علاقة السيد المسيح بمن يسمون مسيحيين ?

علاقة السيد المسيح بالمسيحية, انه هو من اسس هذه العقيدة مهما اختلف الاسم, فالمسيحية (او سمها ما شئت) تحتوي على كلام السيد المسيح و اوامره و خلاصه
اذن العلاقة هي علاقة متبادلة بين السيد المسيح و المسيحية المتبعة للعهد الجديد كنبع لهذا الاساس

اما عن علاقة السيد المسيح بمن يسمون بالمسيحيين فهم من يؤمنون بالسيد المسيح كرب و مخلص شخصي لحياتهم و من يتبعوا ما قاله في العهد الجديد كأساس للمسيحية

كررت السؤال كثيرا و ردينا عليك كثير

عايز تعنطز و تسكر دماغك و تنقل الموضوع ناقص الى منتدى اخر بدون ذكر كل المشاركات, يبقى انت حر بس هذه عدم امانة يؤسف لاجلها...
-------------------------
اليوم, 01:49 PM

اقتباس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الكاسر
السلام عليكم ورحمه الله وبركاته

واضح ان الأساتذه الأفاضل لم يصلهم مغزى أسئلتك أخى الحبيب عبد الله

أن أجابتكم تلك تدينكم أكثر من أن تكون أثبات لكم

أنظر يا شادى ماذا كانت اجابتك عليه

اولا لم يعينك احد حكما لتأتي و تحكم بالادانة او غيرها
فليس لك الحق بأن تحسم كفة الحوار فهذا الامر راجع للقارئ الكريم

اقتباس

هنا أنت أدنت نفسك بما أن المسيح لم يسمى رسالته بالمسيحيه فبأى دين تدينون

ذكرنا و قلنا مرارا ان المسيحية هي لفظة نابعة عن لقب السيد المسيح و بأختلاف الاسم فسمها ما شئت الا انها تبقى عقيدة مرتكزة على خلاص المسيح و وعضاته و اوامره
يعني مهما اختلف الاسم تبقى العقيدة نابعة من المسيح و تعاليمه

اقتباس

صموائيل الأول الأصحاح 24 العدد 5
5 وَكَانَ بَعْدَ ذلِكَ أَنَّ قَلْبَ دَاوُدَ ضَرَبَهُ عَلَى قَطْعِهِ طَرَفَ جُبَّةِ شَاوُلَ، 6 فَقَالَ لِرِجَالِهِ: «حَاشَا لِي مِنْ قِبَلِ الرَّبِّ أَنْ أَعْمَلَ هذَا الأَمْرَ بِسَيِّدِي، بِمَسِيحِ الرَّبِّ، فَأَمُدَّ يَدِي إِلَيْهِ، لأَنَّهُ مَسِيحُ الرَّبِّ هُوَ». 7 فَوَبَّخَ دَاوُدُ رِجَالَهُ بِالْكَلاَمِ، وَلَمْ يَدَعْهُمْ يَقُومُونَ عَلَى شَاوُلَ. وَأَمَّا شَاوُلُ فَقَامَ مِنَ الْكَهْفِ وَذَهَبَ فِي طَرِيقِهِ.

هل تعرف معنى مسيح و المسيح لتطرح هذا الموضوع الجانبي؟

المهم ادعوك الى طرحه في موضوع مستقل لانك بتخرج عن الموضوع صلبه لذلك اذا تكررت لك اي مشاركة خارجة عن الصميم سأحذفها حفاظا على مسار الموضوع و يبقى لك كل الحق بطرح موضوع جديد