هزيمة كبرى للقس عبد المسيح بسيط في عقر منتداه

[kholio5]

19-11-2006, 04:31 PM
3abd_allah_6
اقتباس
أرسل أصلا بواسطة frabassit
عزيزي الفاضل أني أكتب من منطلق إيماني لا إيمانك فلا تفرض علي إيمانك،

جناب القس . لا أعتقد اني فرضت عليك اي ايمان و الاحض ان جنابك تتطرق لحوارات شخصية اكثر من الرد على جوهرية الموضوع
وكيف تقول انك تتكلم من منطلق ايمانك و انت تستشهد بالقران الكريم فما علاقة ايمانك بالقران الكريم ?

اقتباس
أرسل أصلا بواسطة frabassit
كما أنك وبرغم أنك تخاطبني في منتدى مسيحي،
نعم انا في منتدى مسيحي ولأني اتقدت ان المنتدى يتكلم مسيحيات دخلته لهدا الأساس لكني وجدت جنابك تستشهد من القران و لا اعتقد انه تم اضافة القران الى الأناجيل ?

اقتباس
أرسل أصلا بواسطة frabassit
إلا أنك وزملائك في كل حواراتكم وأسألتكم لا تتكلمون عن الكتاب المقدس وشحص المسيح بصورة لائقه
تقول يا جناب القس اننا نتكلم عن الكتاب المقدس و شخص المسيح بصورة غير و لا اعتقد اننا نحن من قمنا بصلب السيد المسيح أو اهانته و ضربه بالقصبة على رأسه و تعريته و تلبيسه بالرداء القرمزي
بل نحن نبرء السيد المسيح من كل دلك وحاشا ان يكون عليه الصلاة و السلام قد تعرض لتلك الأهانات فلن يرضاها الله على عباده الصالحين فما بالنا بأنبياءه

اقتباس
أرسل أصلا بواسطة frabassit
بالرغم أننا لا نفعل معكم ذلك بل نتكلم عن كتبكم وعقائدكم بكل أحترام، وليتك تفعل مثلنا أنت وزملائك.


يا ريت تكون متأكد من ما تقوله ففي ايماننا انه من اساء الى السيد المسيح يكون قد خرج من ملة الأسلام فاساس ايماننا يعتمد على تنزيه السيد المسيح الدي لم يصفه الا القران الكريم بأنه وجيه في الدنيا و الأخرة
فهل كان وجيها في الكتاب المقدس ??
وهل يعد عندكم الأساءة الى رسول الأسلام من الأمور التي تخرج من المسيحية ??
و لا أظن انه يخفىة عليك ما يوصف به رسول الأسلام سواء في منتداك هدا أم غيره
---------------------
تحاول جنابك أن تحرفنا على سير الحوار الى متاهات بغية تضييع جوهرية النقاش من نقاش في الموضوع الى نقاش في الشخوص

اقتباس
أرسل أصلا بواسطة frabassit
أما في مسألة الخلق فأنت ساويت كل من يصنع شيء من طين، مثل الفخاري وصانع التماثيل بالله

اين يبدو لك اني ساويت بين هدا وداك ?
لقد قلت ان خلق الله لا يحتاج الى ما يحتاجه خلق الأنسان من طين
فخلق الله لا يحتاج لهيئة يخلق على غرارها أما خلق الأنسان فيستوجب وجود الشيء مسبقا لنقل الهيئة منه و التصوير على شاكلته وكدلك الأمر بالنسبة للسيد المسيح فأين وجه المساواة هنا ??

اقتباس
أرسل أصلا بواسطة frabassit
أ في حين أن ما قاله ابن جريج نقله العديد من المفسرين المسلمين فلا تطلب مني ما لم تطلبه منهم

طلبت منك جناب القس ان توضح للقارء مصداقية التفسير الدي تنقل منه فلم تفعل
ولمادا تعتمد على تفسير واحد هنا دون التطرق لبقية التفاسير ??

اقتباس
أرسل أصلا بواسطة frabassit
وأنا أتفق معك في أن المعجزة ليست في الخلق من الطين بل في أعطاء الحياة، وهنا أسألك من الذي نفخ الحياة في الطين هل هو المسيح أم الله، النص يقول عن المسيح " فَأَنفُخُ فِيهِ فَيَكُونُ طَيْراً بِإِذْنِ اللّهِ "، إذا فالذي ينفخ نفخة الحياة هو المسيح. أما قوله بإذن الله فلا اعتراض عليه

اشكر جنابك على الأتفاق معي حول ان المعجزة ليست في تشكيل الطين على هيئة الطير لكن المعجزة هي في النفخ
سألتني من الدي نفخ فأجيبك ان الدي نفخ في الطير هو السيد المسيح وحسب ما هو مدكور في نص الأية الكريمة : " فَأَنفُخُ فِيهِ فَيَكُونُ طَيْراً بِإِذْنِ اللّهِ " فادا أهملت مسألة الأدن هنا لن يكون الأمر مكتملا فلا يمكن حدف جزء و اقامة النتيجة كاملة فلولا ادن الله ما صار طيرا
حيث ان الصييرورة هي النتيجة و كانت من نتاج ادن الله لها و ليس من نتاج النفخ الدي نفخه السيد المسيح لأن الأية تقول : فيكون طيرا بأدن الله . و ليسفيكون طيرا بنفخ المسيح فيه

اقتباس
أرسل أصلا بواسطة frabassit
عزيزي الفاضل المسيح خلق من طين ونفخ الحياة في الطين كما نفخ الله الحياة في الطين الذي خلق منه آدم، أي خلق كما خلق الله تماما فلا داعي للدخول في متاهة لغوية، فالأمر واضح ولا يحتاج لذلك. وأنا هنا أنقل المعاني بأمانة

أعود لنفس الطلب و ارجو ان تتكرم بالأجابة حتى يتضح كل شيء
ما هو تعريف كلمة خالق يا جناب القس ??

اقتباس
أرسل أصلا بواسطة frabassit
وليتك تفعل مثلي عندما تنقل من الكتاب المقدس ولا داعي لتكرار ذلك التعبير غير الحقيقي والذي لا أقبله. فأنا أنقل النص بأمانة وليتك تريني ما تدعيه!ّ!!!

راجع مداخلاتي يا جناب القس ولن ترى اني لجأت ابدا الى الكتاب المقدس او اني استشهدت به بل ارجأت دلك الى حين ان تنتهي جنابك من الأستشهاد بالقران فلم ادكر اي نص من نصوص الكتاب المقدس في مداخلاتي في هدا الموضوع

اقتباس
أرسل أصلا بواسطة frabassit
عزيزي الفاضل لقد مللنا هذه المقولة غير الصحيحة وأنا هنا أسئلك سؤال واحد أرجوا أن تجيبني عليه وهو ماذا فعل أي نبي من معجزات ولم يفعلها المسيح؟؟

ان مللت انت يا جناب القس فنحن و الحمد لله لن نمل و لن نكل بل سنستمر في الدعوة الى ان يتم الله نوره
اما سؤالك حول المقارنة ما بين معجزات السيد المسيح وغيره من الأنبياء فأعتبر هدا خلروجا على سياق الموضوع لكن لا مشكلة في الرد
اولا استادي الكريم لا نغفل ان كل عندنا هم انبياء سواء المسيح عليه السلام ام غيره من الأنبياء و لقد دكرت لك من القران الكريم و ليس قولا غير صحيح كما وصفته و الأية الكريمة تبين دلك بوضوح
( آمن الرسول بما أنزل إليه من ربه والمؤمنون كل آمن بالله وملائكته وكتبه ورسله لا نفرق بين أحد من رسله وقالوا سمعنا وأطعنا غفرانك ربنا وإليك المصير ) " البقرة : 285"
فكيف تقول جنابك انه غير صحيح ?
و قد بينت لجنابك أن كمل نبي من الأنبياء تميز بمعجزات عن غيره من الأنبياء
فهل كلم السيد المسيح الله كما فعل موسى عليه السلام ?
هل خرج المسيح من النار حيا كما حصل مع سيدنا ابراهيم عليه السلام ?
هل اعرج بالسيد المسيح كما حصل مع سيدنا محمد عليه السلام ?
هل يكفيك هدا يا جناب القس ام تريد المزيد ?

اقتباس
أرسل أصلا بواسطة frabassit
ومعرفة الغيب

من اين لك بهدا الأدعاء يا جناب القس
هل تتناسى ما جاء في الكتاب المقدس
Mk:13:32
32 واما ذلك اليوم وتلك الساعة فلا يعلم بهما احد ولا الملائكة الذين في السماء ولا الابن الا الآب.
ان كان قولك من خلال ما دكرته حول ان يكون مجيئة علامة للساعة، فأظن ان استنتاجك دهب بعيدا كل البعد لمفهوم الأية و المرجو ان تعود للغة العربية لتفرق بين علم بكسر العين و علم بفتح العين وكسر اللام و انا في خدمتك فيما يخص دروس النحو و اللغة

اقتباس
أرسل أصلا بواسطة frabassit
كفاكم تكرار لهذه المقولة الفاسدة المليئة بالمغالطات

اترفع بالرد على هده العبارة لشكي انها صادرة من شخص في مكانة جناب القس و لا اظنه قائل هده العبارة

اقتباس
أرسل أصلا بواسطة frabassit
عزيزي لن أعتبر أقوالك هذه هروب من موجهة حقائق دامغة، فقد أعتدت في مثل هذه الحوارات على ذلك، أي تجنب الردود التي لا رد عليها والأمسك بما هو بعيد عن ذلك. وأنا منتظر هذه الردود المنفصلة أن شاء الله!!!!!

في حين ان تنتهي جنابك من الأستشهاد من القران سيتم الرد من الكتاب المقدس ان شاء الله و الدي على اساسه دخلنا الى هدا المنتدى و لتفادي الخلط و النوهان بين القران و الكتاب المقدس فننتظر ان تنتهي جنابك من الأستشهاد من القران للرد من الكتاب المقدس و مناقشة معجزات المسيح ولاهوت المسيح من الكتاب المقدس و ليس من خارج الكتاب المقدس فعجل جنابك من الأستشهاد من القران حتى نناقش من الكتاب المقدس فالأمر يعود لجنابك
لا اسمح ان تقول هروبا و اظن ان تفاعلي في الموضوع بشكل مستمر دليل على دلك فلن اقبل من جنابك هدا اللفض . وصدقني اني تضايقت لتوقف المنتدى على العمل بشكل كبير

اقتباس
أرسل أصلا بواسطة frabassit
عزيزي أنت وغيرك تعلمون أن الكتاب المقدس مليء بالمعجزات التي يؤكد المسيح نفسه أنها تثبت لاهوته

ادن يا جناب القس فل تجعل الموضوع من خلال الكتاب المقدس و ليس من خارجه و نكون لك شاكرين

اقتباس
أرسل أصلا بواسطة frabassit
وأنا أعرف مسبقا ما ستقوله وهو كيف يصنع المسيح خمرا وهي محرمة؟ وأقول لك أن المسيح حول الماء إلى خمر جيدة غير مسكرة بدليل قول رئيس المتكأ عن الماء المتحول إلى خمر أنها خمر جيدة

كيف عرفت انها غير مسكرة . فالخمر لا يكون جيدا الا ادا كان مسكرا فالنص لم يبين ان كان الخمر مسكرا ام لا بل وضح فقط انها جيدة

اقتباس
أرسل أصلا بواسطة frabassit
الكتاب يحرم السكر بالخمر " ولا تسكروا بالخمر الذي فيه الخلاعة بل امتلئوا بالروح " (أف5 :18).
وثانياً أقول لك أن الإسلام حرم الخمر في منتصف الدعوة الإسلامية بدليل قوله " يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ لاَ تَقْرَبُواْ الصَّلاَةَ وَأَنتُمْ سُكَارَى حَتَّىَ تَعْلَمُواْ مَا تَقُولُونَ " (النساء 43).

ما علاقة هدا بموضوع النقاش و ما دخله في معجزات المسيح ?
لكن ارد عليك و اقول فيما يخص الأسلام فقط انه احتكم الى التدريج في التحريم حكمة من الله تعالى و رحمتا بعباده
فمثلا و المثل الأعلى لله طبعا ان الشخص ان كان مدمنا على شيء و دهب الى طبيب يعالجه فلا اعتقد انه من الحكمة ان يمنعه من المخدر بشكل مباشر بل سيستدرج معه خطوة خطوة
لكن الأية التي تقول : ولا تقبربوا الصلاة و انتم سكارى
فهل يخلو وقت من اوقات اليوم من الصلاة ? و بالتالي فلن يقربوا الخمر طوال اليوم . أظن ان المفهوم وصلك و دلك لثقتي في فطنتك يا جناب القس
و جاء هنا امر الله بلا تقربوا خفيفا على عباده ليتقبلوه و لو كان جاء الأمر بلا تسكروا او لا تشربوا الخمر فسيكون المتلقي للأمر غير راض عليه فكان امر الله بقوله لا تقربوا الصلاة و انتم سكارى تدكرة من الله لعباده بالصلاة اولا و وجوب الأدراك في الصلاة
لكن الرد على هدا يطول لكنه ليس موضوع النقاش و ان اردت نفتح موضوع في الخمر بين الأسلام و المسيحية فلا مانع عندي

[kholio5]

24-11-2006, 05:59 PM
frabassit

المشكلة التي نواجهها هنا عندما يتقدم أحد الزملاء من الأخوة المسلمين بأسئلة من نفس نوع موضوعنا هنا وهو هل معجزات المسيح تثبت لاهوته؟
يدخل وهو مصر على رأي معين وعندما لا يجد ردا على ما نقدم يتحول بالموضوع إلى موضوع أخر مثلما حدث هنا فالزميل دخل في موضوع معرفة المسيح أو عدم معرفة للساعة!! وهذا موضوع أخر.

بل والغريب أن البعض يخلط بين ما لا يؤمن به هو ونؤمن به نحن بل وأحيانا يتخذ منه نوع من المعايرة كقوله أعلاه هو أحنا اللي جلدن المسيح !!!!

لذا قررنا أن الموضوع الذي يصل إلى مثل هذه المرحلة يغلق. وأي نقطة أخرى يمكن لمن يريد أن يفتحها في موضوع جديد.