انا في مناقشه مع نصراني .. ساعدوني

[kholio5]

اقتباس

لم اتوقع في ردك كلمات توصف الذي يخالفك بالرأى , بأنه " أحمق" كانت مفاجأه لي كبيرة , انني أطلب من الرب المغفرة لك , سامحك الله وسبق و تغاضيت عن كلمة خزعبلات ......!!! و هذ ه قلة احترام لآراء الاخرين، كما انني أجد العنجهية في ردودك ، وكأنك عبقري زمانه ، والغرور كأن تفكيرك أفضل من آلاف العلماْءورجال الدين .

جميل ان نجد هدا الأنكار رغم اننا اشخاص عاديين و يمكننا الخطأ لكن نسأل هنا ما هو الموقف ان صدر نفس الأمر من من تعتبروه الها ?
Lk40
40 يا اغبياء أليس الذي صنع الخارج صنع الداخل ايضا.
Lk:12:20
20 فقال له الله يا غبي هذه الليلة تطلب نفسك منك.فهذه التي اعددتها لمن تكون.
Lk:24:25
25 فقال لهما ايها الغبيان والبطيئا القلوب في الايمان بجميع ما تكلم به الانبياء.
فهل تكون امينا بان تقول نفس الشيء ?

اقتباس

أما بعد ، فلقد قرأت ردودك،وكأننا أنت وأنا كحوار الطرشان دائما اعود بك الى نقطة البداية. لفد كتبت في أول رسالة مني لك اطلب فيها أن لاتعتمدعلى أنصاف أو مقتطفات ، فالانجيل كّله متكامل يصف حياة السيد المسيح وأعماله و أقواله .

في الفقرة التي تصف بها من يخالفك بتفسير الآية 10 \ 16 بأنه أحمق ، هي آية لايمكن فصلها عن بقية ألآيات

ولا عن كل ما ورد في الانجيل ، و لم يتم ورودها على انها منفصلة ، ولكن بالاضافة للسابق واللاحق فاتها

و نحن نطلب ان تأتونا ولو بنص واحد صريح يقول فيه المسيح انا الله بشكل مباشر وبدون تأويلات
و سألنا ان كان المسيح هو الأب فما هو ردكم ?
بالنسبة للنص الدي يقول انا و الأب واحد فلقد وضحنا في ردنا ما يبدو انكم تتجاهلونه ولا نعلم لمادا

اقتباس

تعتى ؛ من يرذلني يرذل الله، فقد سبق وارسلت لك؛ بان السيد المسيح و الله واحد، يرجى الرجوع الى رسائل سابقة ، قد تم ارسالها و هل عليّ كل مرة ان اعيد ما كتبت ?

تقول السيد المسيح والله ?? وهدا يدل على ان هناك اثنان اصلا فكيف يكونون واحد ? وهل الوحدانية هنا وحدانية في الدات ام وحدانية في الهدف ? كما هو الشأن لوحدانية المسيح مع التلاميد

اقتباس

و هل عليّ تفسيركل مثال و حادثة و هل عليّ تفسير حادثة شجرة التين على وضوحها ؟ فهل السيد المسيح لا يعلم وقت التين ؟ كتبت وكأنك كنت معه آنذاك . ان السيد المسيح كان يكلمهم بامثال او يقوم بافعال ، والحادثة هذه تعني الانسان غير المنتج لا يرضى عنه الله، كما يظهر قوته وقدرته على تيبيس الشجرة في الحا ل .

مع الأسف تحاولون هنا التهرب من صراحة النص الدي يقول
Mk13

13 فنظر شجرة تين من بعيد عليها ورق وجاء لعله يجد فيها شيئا فلما جاء اليها لم يجد شيئا الا ورقا.لانه لم يكن وقت التين.
النص يقول انه لم يكن وقت تين المرجو ان يكون المفهوم قد وصل
و انت تقول انها امثال ورموز و اسرار بخلاف الكتاب الدي يقول :
Jn:18:20
20 اجابه يسوع انا كلمت العالم علانية.انا علّمت كل حين في المجمع وفي الهيكل حيث يجتمع اليهود دائما.وفي الخفاء لم اتكلم بشيء.
فأين ورد ان المسيح كلم الناس بالأمثال و الرموز ?
و ان كان يوجد فيعد هدا تناقضا في كلام المسيح وحاشاه دلك

اقتباس

فهذه وبقية الردود اجد فيها ضحالة و سطحيّة ، كما انني اجد عقم تبادل الآراء، اذ انني سبق وكتبت لك بان 300من كبار رجال الدين اجتمعوا واقروا بان السيد المسيح له طبيعتان انسانية و الاهية ،

لا اضن انه انا من ياتي بكلام من خارج الكتاب المقدس فلقد اتيت بنصوص من الكتاب المقدس نفسه
و ياريت لو تتكرم و تكلمنا قليلا حول مجمع نيقية و كيف تم تأليه المسيح بالتصويت وهل تم تأليه الأقانيم الثلاث في اول مجمع ?
ورغم كل دلك انت تهمل كلام المسيح وتاخد باراء مجمع نيقية كيف يقبل العقل دلك ?
المسيح قال :
Jn:8:40
40 ولكنكم الآن تطلبون ان تقتلوني وانا انسان قد كلمكم بالحق الذي سمعه من الله.هذا لم يعمله ابراهيم.
فأين قال المسيح انا انسان كامل واله كامل ?

اقتباس

ولكننا نرى السيد المسيح الانسان

Nm:23:19
19 [COLOR="red"] ليس الله انسانا فيكذب[/COLOR].ولا ابن انسان فيندم.هل يقول ولا يفعل او يتكلم ولا يفي.
هنا ينفي الله عن نفسه ان يتخد جسد انسان

اقتباس

نرى افعاله واعماله منذ كان فى المهد الى صعوده الى السماء

يا ريت تتحفنا بمعجزات يسوع في رالمهد من الكتاب المقدس
وعلى حسب علمي تقولون ان انجيل الطفولة منحول ?
طيب ننظر الأن كيف عبر المسيح نفسه على اعماله
Jn42
42 وانا علمت انك في كل حين تسمع لي.ولكن لاجل هذا الجمع الواقف قلت.ليؤمنوا انك ارسلتني.
Jn:17:8
8 لان الكلام الذي اعطيتني قد اعطيتهم وهم قبلوا وعلموا يقينا اني خرجت من عندك وآمنوا انك انت ارسلتني.
Jn:17:25
25 ايها الآب البار ان العالم لم يعرفك.اما انا فعرفتك وهؤلاء عرفوا انك انت ارسلتني.
اين قال المسيح اعماله تشهد له انه اله ?
او اعماله لكي يؤمن العالم انه الله ?

اقتباس

وبشهادة غير المؤمنين من يونان و مصريين ما زالت كتبهم في المتاحف العالمية حتى اليوم ، بالاضافة الى المؤمنين الذين ماتوا في سبيل الحق، الذين عاشوا معه وشاهدوا الحق فالغالي رخص امام الحق، استشهدوا بكل قناعة ،لأنهم آمنوا بالحق ،وميزوا بين الباطل والصحيح ، ان الذين يموتون في فلسطين اصحاب حق، الانسان لا يضحي بحياته في سبيل الباطل ، انظر كم هم جبناء جنود الاحتلال الغربيون ، يتذمرون و يهربون من الخدمة ، لانهم يعلمون بانهم يموتون من اجل قضية باطلة يموتون عن غير حق .

قليلا من العواطف لا تفيد شيئا ونجد نفس الكلام عند الهندوس ايضا و بنفس الكلام فليست بحجة

اقتباس

سبق وارسلت لك الآية التي يقول فيها السيد المسيح لليهود " الاب فيّ وانا و الاب واحد ، فهذه كلها لا تنفصل عمّا ورد في الرسائل اللاحقة و التي الان توردها متجاهلا ما سبق وارسلته لك . على هذا المنوال فقد نستمر لسنوات في حوار الطرشان دون نتيجة.

ان كنت تسنتجون الوهية المسيح من هده النصوص فيلزمك نفس الأستنتاج في حق التلاميد ايضا
فلقد قال المسيح ايضا :
Jn:17:21
21 ليكون الجميع واحدا كما انك انت ايها الآب فيّ وانا فيك ليكونوا هم ايضا واحدا فينا ليؤمن العالم انك ارسلتني.
وكل هدا القول من المسيح فقط ليؤمنوا انه رسول ليس اكثر
Jn:17:23
23 انا فيهم وانت فيّ ليكونوا مكملين الى واحد وليعلم العالم انك ارسلتني واحببتهم كما احببتني

ونفس الشيء ينطبق هنا وحجتنا دائما كلام المسيح نفسه

اقتباس

قد اوردت انت في احدى رسائلك فقرة تقول فيها ان اليهود قالوا اصلبه اصلبه لانه جعل نفسه ابن الله ، ثم تسألني طيب اين قال السيد المسيح انه الله في الكتاب المقدس ، انت نفسك اجبت عليه ، اذن قال هذا، حتى قال اليهود اصلبه اصلبه ، فلماذا تسألني ثانية ؟ اليس هذا مضيعة للوقت ؟؟؟ والجدل عقيم .

نعم ارادوا صلبه لتجديفه ونضع النصوص حتى يتضح فكلامنا بالنصوص من الكتاب المقدس فربما تكون غافلا عنها لعلمي السابق بعدم حفضكم لكتابكم
Jn:10:23
23 وكان يسوع يتمشى في الهيكل في رواق سليمان.
24 فاحتاط به اليهود وقالوا له الى متى تعلّق انفسنا.ان كنت انت المسيح فقل لنا جهرا.
سألوه هنا ان كان هو المسيح ولم يسألوه ان كان هو الله.
نتابع النصوص
25 اجابهم يسوع اني قلت لكم ولستم تؤمنون.الاعمال التي انا اعملها باسم ابي هي تشهد لي.
26 ولكنكم لستم تؤمنون لانكم لستم من خرافي كما قلت لكم.
هنا يأتي سؤال الى الأجهان
اليس يسوع هو اله الكل ? فلمادا يستتني اليهود من خرافه ?
27 خرافي تسمع صوتي وانا اعرفها فتتبعني.
28 وانا اعطيها حياة ابدية ولن تهلك الى الابد ولا يخطفها احد من يدي.
29 ابي الذي اعطاني اياها هو اعظم من الكل ولا يقدر احد ان يخطف من يد ابي.
30 انا والآب واحد
31 فتناول اليهود ايضا حجارة ليرجموه.
32 اجابهم يسوع اعمالا كثيرة حسنة أريتكم من عند ابي.بسبب اي عمل منها ترجمونني.
33 اجابه اليهود قائلين لسنا نرجمك لاجل عمل حسن بل لاجل تجديف.فانك وانت انسان تجعل نفسك الها.
34 اجابهم يسوع أليس مكتوبا في ناموسكم انا قلت انكم آلهة.
35 ان قال آلهة لاولئك الذين صارت اليهم كلمة الله.ولا يمكن ان ينقض المكتوب.
36 فالذي قدسه الآب وارسله الى العالم أتقولون له انك تجدف لاني قلت اني ابن الله.
37 ان كنت لست اعمل اعمال ابي فلا تؤمنوا بي.
38 ولكن ان كنت اعمل فان لم تؤمنوا بي فآمنوا بالاعمال لكي تعرفوا وتؤمنوا ان الآب فيّ وانا فيه

نترك النصوص تعبر عن حالها
و يتضح ان قول المسيح انه جعل نفسه ابن الله وينطبق دلك عليهم ايضا اد قال عنهم انهم الهة
فان استنتج الوهية المسيح من خلال قوله دلك فيلزمك نفس الأستنتاج في حق اليهود كلهم
لاحض صديقي اني استشهد بنصوص مسترسلة ولا اسقطع منها كما اتهمتني

اقتباس

صديقي ؛ كل ما تتسائل عنه موجود في الكتاب ولكن بحاجة منك الى الايمان والتعمّق و الولوج الى الجوهر

لم ارى من خلال كلامك اي استشهاد من الكتاب بل كان كلامك كله من ايمانك فقط و نسأل ان كان هدا الأيمان يوافق الكتاب حقا

اقتباس

كما ان القرآن اعتمد الكتاب المقدس بعهد يه القديم والجديد و انت تأتي الان لتنقض !!!!!

هل افهم من كلامك انك تؤمن بان القران من عند الله ?
واين ورد لفض الكتاب المقدس او يسوع في القران ?
اتحفنا بعلمك

اقتباس

ان المتابعة عقيمة لما تضمره سلفا من رفض وتتعالى وما تتمتع به من غرور و عنجهيّة وفوقيّة واستعلاء

و الله لو اتيتنا بنص يقول فيه المسيح انا الله صراحة يكون كلامك مقبولا

اقتباس

وفي القرآن والحديث لم يبد مثل هذا بل جاء " عليكم بأهل الكتاب ".

يا ريت تقولنا اي كتاب ? رغم ان كلامك كله ليس فيه ولا نص واحد تستشهد به و بعجزك عن دلك تتهرب للقران سبحان الله

اقتباس

هشام ، ان الديّان السيد المسيح ، وهذا ليس موضع خلاف

لقد اوردت لك نصوصا تنفي ادعاءك و اعيدها مرة اخرى
Mk:13:32
32 واما ذلك اليوم وتلك الساعة فلا يعلم بهما احد ولا الملائكة الذين في السماء ولا الابن الا الآب

اقتباس

واخبرنا عن الجنة بان فيها محبة وسلام فلا حروب ولا الام ولا احزان ولا قتل ولا سرقات و لا زنى لا سكر ولا عربدة كل ما فيها فرح وبهجة و امان و اطمئنان

الجنة في الكتاب المقدس
http://www.ebnmaryam.com/janna.htm
دائما نجد كلامك وايمانك يخاف نصوص كتابك

اقتباس

لقد صلب وتعذّ ب لاجلك ، لمغفرة خطاياك ، لتعيش نزيها مستقيما و مبررا من كل شر ، وهو القائل تعالوا اليّ يا متعبين وثقيلي الاحمال وانا اريحكم .فمن يؤمن به وان مات فسيحيا

هللويا امين
انا لا اريد الها مصلوبا لأجل ان ادم طلب المعرفة بل يكفيني الأستغفار من دنوبي و صدقي في التوبة ليغفر الله
اما انت فلا بد من سفك الدم اي ان المغفرة تكون بوسيلة دموية . ما هدا الأيمان الدموي من اوله لأخره