اقتباسالمشاركة الأصلية كتبت بواسطة *اسلامي عزي*
اقتباس
حضرتك بتدافع عن الخطأ بشكل محزن
1-في الكتاب المقدس ما فعله موسى كان دفاعا عن شخص
الكتاب المقدس .سفر أعمال الرسل.أصحاح7
22 فتهذب موسى بكل حكمة المصريين، وكان مقتدرا في الاقوال والاعمال. 23 ولما كملت له مدة اربعين سنة، خطر على باله ان يفتقد اخوته بني اسرائيل. 24 واذ راى واحدا مظلوما حامى عنه، وانصف المغلوب، اذ قتل المصري.
فلا دفاع عن القتل في حد ذاته كما أن ما فعله لم يكن أمر إلهي مباشر أو تعليم إلهي (كما في حالة الخضر)
لكن المصيبة في قصة الخضر أنه –بحسب الفهم الإسلامي- كان يعلم موسى أن يفعل الصواب ...إن كان لي أن أقول كان يعلم النبي موسى أصول النبوة فالقصتان مختلفتان في وجهات النظر تماما...شخص يدافع عن شخص والآخر يقتل "غلاما" بريئا لئلا يكفر أو لأنه طبع كافرا
أنا حقيقة لا أصدق ما تكتب
2- أشكرك أنك –هذه المرة- قلت كلاما دقيقا
"أراد" تختلف عن الفعل
كما لو أردت أن توضح للقارئ فها هو النص
الكتاب المقدس.سفر التكوين.أصحاح 22
1 وحدث بعد هذه الامور ان الله امتحن ابراهيم.فقال له يا ابراهيم.فقال هانذا. 2 فقال خذ ابنك وحيدك الذي تحبه اسحق واذهب الى ارض المريا واصعده هناك محرقة على احد الجبال الذي اقول لك
.
لاحظ كلمة "إمتحن" فهذا يا عزيزي كان إمتحان لإيمان أبونا إبراهيم وليس تشجيعا على قتل
والدليل على ذلك هو
من نفس الإصحاح
10 ثم مد ابراهيم يده واخذ السكين ليذبح ابنه. 11 فناداه ملاك الرب من السماء وقال ابراهيم ابراهيم.فقال هانذا. 12 فقال لا تمد يدك الى الغلام ولا تفعل به شيئا.لاني الان علمت انك خائف الله فلم تمسك ابنك وحيدك عني. 13 فرفع ابراهيم عينيه ونظر واذا كبش وراءه ممسكا في الغابة بقرنيه.فذهب ابراهيم واخذ الكبش واصعده محرقة عوضا عن ابنه.
فإمتحان الطاعة والإيمان يختلف كل الإختلاف عن التشجيع على القتل
وكل هذا على فكرة رمز لذبيحة المسيح الكفارية عن جنس البشر ...رسمة توضيحية للفداء بدون قتل (إلا للخروف)
"وفديناه بذبح عظيم" (الصافات 107)
ومع كون المفسرين مختلفين في من فدي بالذبح العظيم لكن تبقى القصة رمز للفداء موجود في قلب القرآن
http://library.islamweb.net/newlibra..._no=50&ID=4210
اقتباس
سبق الإشارة إلى النص في إشعياء 13 أنه نبوة وأنه ليس إمر إلهي
ويبقى أن حضرتك بتدافع عن قتل الخضر لغلام بينما
الرأي الذي أوردته حضرتك هو أحد الآراء التي يضادها تفسير كلمة "زكية" أو "زاكية" التي وصف بها موسى الغلام فهذه الكلمة
معناها مطهرة من الذنوب أو مسلمة
وها هو المصدر وعلى القارئ الحكم
http://quran.ksu.edu.sa/tafseer/taba...a18-aya74.html
وتعليقي هو :هل هذه رسالة الإسلام أن من يخطئ تقطع رأسه أو يدمغ أو يذبح ؟؟؟
لازلت بعيدا جدا عن إظهار الإسلام كمشجع على السلام والإخاء و التعايش السلمي و الحرية
اقتباس
http://st-takla.org/pub_Bible-Interp...hapter-19.html
الرد في الموقع لأن حضرتك أخذت جزء من مكانه
ولو سمحت لما تجيب تفسير بعد كده تجيب link ليه عشان القارئ وأنا نقرا الكلام في سياقه
وأنا شخصيا بحاول أعمل كده
[/QUOTE]
وأمّا أعدائي.. وإذبحوهم= المسيح هنا يصدر الحكم على أورشليم قبل أن يدخلها. ولقد ذبحهم تيطس فعلًا سنة 70 م. إن الذين يساقون إلى الذبح هم الذين كتبوا بأيديهم مصيرهم. ولنرى كم الوزنات والأمناء التي أعطاها الله لليهود (أنبياء/ كهنوت/ هيكل/ معجزات/ انتصارات إعجازية على أعدائهم/ ناموس/ شريعة/ أرض مقدسة/ وصايا لو نفذوها لعاشوا في سعادة/ مملكة آمنة/ خيرات مادية أرض تفيض لبنًا وعسلًا..) فماذا فعلوا؟ هؤلاء لم يضعوا مناهم في منديل، بل ضيعوا كل ما أخذوه وأخيرًا صلبوا المسيح. لقد صاروا في وحشية، وكما ذبحوا المسيح في وحشية صارت في طبعهم، قاموا في حماقتهم، إذ قد فقدوا كل حكمة، بقتل الضباط الرومان انتظارًا لأن الله يرسل لهم المسيا ينقذهم، إذًا فحماقتهم ووحشيتهم التي تعاملوا بها مع المسيح، تعاملوا بها مع ضباط روما، لكن المسيح طلب لهم الغفران على الصليب، أما روما فذبحتهم بحسب ما يستحقوا. فالغفران يناله من آمن بالمسيح، حتى وأن اشترك في صلبه.
[/QUOTE]
اقتباس
حضرتك ليك كل الحرية لكن كل حرية وقدامها مسئولية ولا تقلق فلن يفجرك أحد المسيحيين ولن يذبحك
ومحبة الله الغير محدودة لا تنفي عدله غير المحدود أيضا وليس كما يقول البعض أن رحمة الله أكبر من عدله
الكتاب المقدس .الرسالة إلى رومية.أصحاح 2
4 ام تستهين بغنى لطفه وامهاله وطول اناته، غير عالم ان لطف الله انما يقتادك الى التوبة؟ 5 ولكنك من اجل قساوتك وقلبك غير التائب، تذخر لنفسك غضبا في يوم الغضب واستعلان دينونة الله العادلة، 6 الذي سيجازي كل واحد حسب اعماله.
ولكنني أتسائل هل حضرتك تنكر –بالمفهوم الإسلامي- أن هناك أناس سيكون مصيرها النار مع كون الله بمفهومكم رحيم وغفور؟؟؟
اقتباس
أشكرك لأنك أحضرت الأصل فهذا أراحني في البحث
وأنا كنت قد وضحت الآية من مزمور 58 أنه يصلي لكي يتم العدل والمسيح بعدها رفع المقام ورفع المستوى فلا نفعل ذلك كمسيحيين الآن
ها هو من قاموس strong
H2611
חָנֵף
chânêph
khaw-nafe'
From H2610; soiled (that is, with sin), impious: - hypocrite (-ical).
ومعاني الكلمة بالترتيب :مدنس وعاق أو ملحد ومنافق
ويا عزيزي إن كنت أتيت بالكلمة لكن هل هناك في الكتاب المقدس كلام مثل هذا عن الكفار أو التصرف معهم
سورة الأنفال 12
http://quran.ksu.edu.sa/tafseer/qort...2.html#qortobi
وهذه ليست الآية الوحيدة
اقتباساقتباس
يا عزيزي أنت تتكلم بمنطق غريب
أليس الأهم أن يفهم كلام الله ورسالة الله للبشر وتوضع المسئولية على كل إنسان أن يبحث لو كان هناك خطأ في الترجمة
فرسالة الله للبشر أعظم من مجموعة أشعار مهما كانت ..الرسالة هي محتوى الكتاب المقدس الذي هو قصة الفداء
بينما المسلمين الذين من خلفيات غير عربية يقرأون القرآن بدون أن يفهموه أساسا كما أن الله يريد أن يصل للإنسان بكل لغاته وأفكاره وليس فقط للعرب وباللسان العربي فقط
اقتباساقتباس
ها هو التفسير كاملا حتى يقرأ القارئ ويحكم
http://st-takla.org/pub_Bible-Interp...hapter-03.html
اقتباساقتباس
أشكرك أنك أوضحت أن الآية هنا الرسول يولس يوردها لكي يرد عليها وليس لكي يعلم بها (وهذا هو المعنى الذي قد يفهم من أخذ الآية من سياقها
ولم أفهمك في جزئية أنه قام بالكذب في عدد 8
للتلخيص الجزء هذا (رسالة رومية أصحاح 3 من عدد 5 حتى 8) يورد مجموعة من الإعتراضات و الإتهامات حتى يرد عليها فالإعتراضات لا تؤخذ كتعليم كتابي
اقتباس
المشكلة أساسا في فكرة الحرب من الأول لنشر دين يا عزيزي
اقتباساقتباس
من يفعلون ذلك فعلوه لأنهم لم يعرفوا المسيح يا عزيزي
وكذلك من فعلوا الحروب الصليبية و المذابح التي لا تمت للمسيح ولا لتعاليم الكتاب المقدس بصلة ووصل بهم الأمر أن إعتذر بابا الفاتيكان جون بول عن الكثير من هذه الأفعال
الغرب بشذوذه وإباحيته ومؤامراته لا يمت للمسيح بصلة
ولو حضرتك تعرف حد عايش برا أو لو حضرتك سافرت مدة كافية لعرفت أن الإلحاد منتشر بشكل غير عادي هناك
اقتباساقتباس
يا عزيزي حتى الأزهر مقدرش يكفرهم لأنهم "مسلمين" وما فهموه من كتب التفسير والسيرة نفذوه ببساطة وبدون تجميل
اقتباساقتباس
الخوارج هم موضوع آخر وليس مناسبته هنا
أما بالنسبة لفكرة المرتزقة فلا يوجد شخص يفجر نفسه حتى لو دفعت له مليارات الجنيهات أو الدولارات لو لم يكن مشحون بأفكار جعلته يفعل ذلك
ونرجع ونقول ...لماذا كل التفجيرات مسئول عنها مسلمين؟؟
اقتباساقتباس
برضه تشجيع على القتل مش على الهداية والنقاش والتوبة
اقتباساقتباس
حضرتك هاتلي النص الكتابي الذي شجعهم على ذلك وساعتها نتناقش
اقتباساقتباس
الزمان : العهد القديم
القصة: بلعام نبي كذاب إستأجره أحد الملوك ليلعن شعب الله وتحرك ليذهب وأراد الرب إيقافه ليحذره لكي يقول فقط ما يأمره به ولو كان إستمر في عناده لمشورة الله لكان هلك
وها هو النص الكتابي من نفس الموقع
https://st-takla.org/Bibles/BibleSea...k=4&chapter=22
اقتباساقتباس
تفسير ادم كلارك الذي إستطعت أخيرا أن أنزله يوفي الموضوع حقه
اقتباسIf there come any unto you - Under the character of an apostle or evangelist, to preach in your house; and bring not this doctrine, that Jesus is come in the flesh, and has died for the redemption of the world.
Receive him not unto your house - Give him no entertainment as an evangelical teacher. Let him not preach under your roof.
Neither bid him God speed - Και χαιρειν αυτῳ μη λεγερε· And do not say, Health to him - do not salute him with Peace be to thee! The usual salutation among friends and those of the same religion in the east is, Salam aleekum, “Peace be to you;” which those of the same religion will use among themselves, but never to strangers, except in very rare cases.
رسالة يوحنا الثانية .الأصحاح الأول عدد 10
حضرتك بتفهم انجليزي ووضح للقراء معنى الكلام
وأركز على كلمات "بصفة رسول أو مبشر"
أعتقد أن الإشكالية التي أثرتها حضرتك أغلقت بالنسبة لهذه الآية
وهذا بالنسبة لموضوع السلام الذي أورده الكاتب
https://islamqa.info/ar/48966
فمن الذي شجع على عدم بدأ السلام على الكفار؟؟
المفضلات