بسم الله الرحمن الرحيم
زميلي مجدي رجائي أهلا بك مجددا معنا ضيفا عزيزا علينا
اقتباس
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مجدي رجائي
أخي ابو سندس
المسيحيون لم يقولوا نبوخذ نصر المسحيون يقولون سرجون
يقول موقع الأأنبا تكلا هيمانوت
آيات (13-17) وحي من جهة بلاد العرب في الوعر في بلاد العرب تبيتين يا قوافل الددانيين.هاتوا ماء لملاقاة العطشان يا سكان ارض تيماء وافوا الهارب بخبزه. فأنهم من أمام السيوف قد هربوا من أمام السيف المسلول ومن أمام القوس المشدودة ومن أمام شدة الحرب. فانه هكذا قال لي السيد في مدة سنة كسنة الأجير يفنى كل مجد قيدار. وبقية عدد قسي أبطال بني قيدار تقل لأن الرب إله إسرائيل قد تكلم.
يعلن الوحي هنا أن بابل ستسحق القبائل المجاورة ددان وقيدار وهم تجار بين بلاد العرب وترشيش. والنبي يصور حالهم. وقد هربوا عن طريق تجارتهم (بسبب الحرب) ولجأوا للصحراء ينشدون الأمان في القفر. وهؤلاء الهاربين من آلام ضيقات الحرب ينادون أهل تيماء ليقدموا لهم يد المعونة، وهم يكادوا يهلكون عطشًا وجوعا. هذا إشارة لمن استهوتهم بضاعة العالم وتجارته (الخطية) وراحوا يتاجرون في الأرضيات ويستغنون بلذات العالم وغناه ومباهجه الكاذبة، هؤلاء سيكون نصيبهم مع العالم في انهياره وزوال مجده. وينادي الوحي أولئك الساكنين في القفر = سكان أرض تيماء أن يحضروا خبزًا وماءً في يوم البلية لهذه النفوس الذليلة ويسندوا هؤلاء المنكسرين!! ولكن من أين لهم الماء وهم سكان القفر. (انظر المزيد عن هذا الموضوع هنا في موقع الأنبا تكلا في أقسام المقالات والتفاسير الأخرى). فالماء المروي هو عند المسيح فقط (يو4: 14 + رؤ 3 :18) ولكن لماذا طلب الوحي من سكان القفر أن يمدوهم بالخبز والماء؟! والله يعلم أنهم لا يملكون. حقًا الله يعلم لكن المشكلة أن من اعتاد الحياة في لذات العالم، ولم يعتاد اللجوء للمسيح هذا إن حاصرته الضيقة لن يلجأ للمسيح، بل سيلجأ لمن يعرفه. ألا وهو العالم القفر. والكلام هنا في اللجوء لتيماء فيه سخرية، فهل تقدر تيماء (العالم) أن تعطي شبعًا وريًا لنفس متألمة. وقيدار = أشهر قبيلة في العرب وذكرت هنا بالنيابة وتمت النبوءة بهجوم سرجون علي بلاد العرب خلال سنة من النبوة. وقيل أن كلمة العرب هنا أصلها EREB وليس EREB. ARABIA تعني مساءً فهي تشير لمن يعيش في العالم ولذات العالم. وتجارة العالم ما هي إلا قفر ومساء. هؤلاء في الضيقات لمن يلجأون، نجدهم يلجأون أيضًا لأهل القفار الذين هم بلا ماء ولا خبز فيظلوا علي عطشهم وجوعهم فلا شبع سوي في المسيح. ولكن أن نلجأ لإنسان فنحن نلجأ لقفر لا يُروى أحد. ولو فهمناها أنها ARAB فالقبائل العربية تعيش بلا أسوار تحميها وهذا إشارة لمن لا يعرف الله ويطلب حمايته (إر49: 31) وهذا سيخرب، فالله سور من نار لشعبه (زك2: 5).
ملخص الأصحاح: 1) عالم الشر سيخرب؛ 2) إذًا لنرجع إلى الله؛ 3) وليس للعالم الذي لا يخلص ولا ينفع.
ثانيا انك حسبت سنة الأجير من بداية الهجره من مكه المكرمه الي بداية إطلاق أول سهم إسلامي علي قبيلة قريش في غزوة ودان او الابواء وهذا لم يجعل قريش تفني بمجدها في مدة السنه ولم تقل عدد قسي أبطال بني قيدار بل أنه بعد ذلك كان هناك انتصار لقريش علي المسلمين في غزوة احد فكيف فني مجد قريش او قل في مدة سنة الاجير لذلك انا اري ان سنة الاجير التي حسبتها غير مطابقه لواقع الاحداث بل انت ذكرت بداية شيئ وهو الهجره من مكه وبداية شيئ اخر وهو غزوه ودان التي عبرت عن وجود اسلامي يريد الغزو او الانتقام من قريش فقط لا اكثر فلم يتحقق فعليا علي ارض الواقع في هذه السنه التي تنبأ عنها أشعياء اي فناء مجد او اقلال عدد قسي ابطال قيدار فحتي السهم الذي اطلق في هذه الغزوه لم يصيب احدا .
كما اني اري ايضا ان قريش بعد الاسلام قد ازدادت مجدا فلم يفني مجدها حتي اليوم بل ان كلمة قريش اليوم هي مفخره لكل مسلم فمثلا صقر قريش حتي اليوم هو رمز اسلامي يفتخر به المسلم فكيف تم فناء مجدها فارجو ان تكون واقعيا ولا تعتمد علي التواريخ التي حدثت بمحض الصدفه
سلامي لك ابو سندس
اقتباس
المسيحيو ن لم يقولوا نبوخذ نصر المسحيون يقولون سرجون
يازميلي المسيحيون مختلفون في هذه النقطة فمنهم من يقول نبوخذنصر، ويستدل بالكتاب المقدس (وهذه عينة مقتبسة من كلامهم وتستطيع تظليلها والبحث عنها في محرك البحث)
اقتباس
.......
سابعا: النبؤة اذا لا تتحدث عن بلاد العرب وحدها الا ضمن مجموعة كبيرة من البلاد المحيطة بمملكة بابل، النبؤة تتكلم بقضاء الله على هذه الشعوب بالسبي والهزيمة بالهجوم عليها والاستيلاء عليها في زمن وبواسطة ملك واحد هو (نبوخذ نصر) والذي ذكرت النبؤات اسمه تحديدا.
**********
ثامنا: نفهم ان النبؤة الخاصة ببلاد العرب، قد تحققت بالفعل في مدة السنة من اطلاقها على فم اشعياء، ويخبر عن تحقيقها النبي (ارميا 49 : 28 – 30)
28 عن قيدار وعن ممالك حاصور التي ضربها نبوخذراصر ملك بابل.هكذا قال الرب.قوموا اصعدوا الى قيدار اخربوا بني المشرق.
29 يأخذون خيامهم وغنمهم ويأخذون لانفسهم شققهم وكل آنيتهم وجمالهم وينادون اليهم الخوف من كل جانب
30 اهربوا انهزموا جدا تعمقوا في السكن يا سكان حاصور يقول الرب لان نبوخذراصر ملك بابل قد اشار عليكم مشورة وفكر عليكم فكرا.
**********
ومنهم من يقول الملك سرجون كما ذكرت مشكورا
لكن لا مانع عندنا المهم أن تحدد لنا السنة المذكورة في النبوءة وتبين لنا هذا الهجوم التاريخي من سرجون على البلاد العربية، ونرى هل يوافق ذلك ما جاء في النبوءة فإن كان صحيحا قبلناه وإن كان غير ذلك رددناه
فهل بإمكانك زميلي المسيحي أن تبرهن على ذلك خصوصا وأن النبوءة في كتابك المقدس فأنت أولى بمعرفة تفاصيل نبوءاته منا ولك جزيل الشكر
وكما يقال: أهل مكة أدرى بشعابها
اقتباس
ثانيا انك حسبت سنة الأجير من بداية الهجره من مكه المكرمه الي بداية إطلاق أول سهم إسلامي علي قبيلة قريش في غزوة ودان او الابواء وهذا لم يجعل قريش تفني بمجدها في مدة السنه
يازميلي المحترم المجد هو المكانة والسؤدد وقريش بعد غزوة ودان لم يبق لها مجدها التي كانت تفخر به بدليل أن القبائل العربية عاهدت رسول الله 
وتركت مجد قريش
فأين مجد قريش التي كانت تنعم به في عموم الجزيرة العربية بعد أن صارت القابائل العربية تميل إلى كفة المسلمين يوما بعد يوم تاركة قريشا ومجدها وراء ظهرها!!!
فبأول خروج للنبي من المدينة المنورة غازيا بعد تمام السنة من هجرته طوق الخناق على قريش من طرف المسلمين سواء في طرق تجارتها أو بالمعاهدات مع القبائل الموجودة على تلك الطرق التجارية وسواء على الصعيد الطرقي أم على الصعيد العربي...
ويكفيك من غزوة ودان أمران اثنان:
1 أن ترى قريشا هاربة خائفة من جيش المهاجرين بعدما كانت تفعل بهم ما تشاء قبل سنة كسنة الأجير
2 أن ترى انحياز القبائل العربية إلى معاهدة المسلمين ضد قريش فأين المجد القرشي !!
وأما قولك:
اقتباس
ولم تقل عدد قسي أبطال بني قيدار
فقد بينت أن الواو العاطفة تقتضي البعدية وأن هذه الهزيمة القيدارية ستكون بعد فناء المجد القيداري وأن فناء المجد لا يقتضي عدم الوجود العسكري بعده إطلاقا بدليل النبوءة نفسها في العددد 16 ـ 17
وقد علمت أن غزوة بدر قلّت فيها أبطال بني قيدار بهزيمة مروعة وكانت قاصمة ظهر لهم (قريش) مع الفارق الكبير في العدد والعدة بين المسلمين وأبطال بني قيدار
إذن فالنبوءة بينت أنه بعد تمام السنة من الهروب فني مجد قريش بظهور مجد رسول الله في الساحة العربية بأول خروج له من مهجره الشريف
وبعد فناء المجد القيداري سيتم هزيمة أبطال بني قيدار في مواجهة عسكرية وهذا ما وقع بالفعل.
اقتباس
بل أنه بعد ذلك كان هناك انتصار لقريش علي المسلمين في غزوة احد فكيف فني مجد قريش او قل في مدة سنة الاجير
يازميلي المحترم لا يفهم من فناء المجد عدم الوجود العسكري كما بينت أعلاه في العدد 16 ـ 17
وانتصار قريش في أحد لا يقدم ولا يؤخر شيئا في النبوءة لأن الحديث في العدد 16 عن المجد الذي فقدته قريش في الجزيرة العربية بظهور مجد الإسلام
وقريش بعد فناء مجدها حاولت غير مرة أن تدافع عن وجودها وعن استعادة مجدها وأثناء ذلك كانت الحروب سجالا كما هي السنة الكونية بين الحق والباطل
وبقي الأمر كذلك إلى يوم الاستسلام النهائي يوم الفتح الأعظم.
اقتباس
لذلك انا اري ان سنة الاجير التي حسبتها غير مطابقه لواقع الاحداث بل انت ذكرت بداية شيئ وهو الهجره من مكه وبداية شيئ اخر وهو غزوه ودان التي عبرت عن وجود اسلامي يريد الغزو او الانتقام من قريش فقط لا اكثر
رأيك زميلي مجدي رجائي محترم
فإن كنت ترى أن غزوه ودان عبرت عن وجود اسلامي يريد الغزو او الانتقام من قريش
فأنا أرى أن غزوة ودان عبرت عن فناء مجد قريش لأمور منها:
1 هروب قريش خوفا من مواجهة المسلين بعد أن هربوا منها قبل سنة دليل على فناء المجد
2 القبائل العربية كبني ضمرة أصبحت منظمة إلى كفة المسلمين وهذا دليل على فناء المجد
3 اتساع نفوذ المسلمين في طرق مكة التجارية خاصة ونفوذهم بين القبائل العربية عامة...
والحكم للقارئ الكريم يازميلي المحترم فقد يكون رأيك صوابا ورأيي خطأ
اقتباس
فلم يتحقق فعليا علي ارض الواقع في هذه السنه التي تنبأ عنها أشعياء اي فناء مجد او اقلال عدد قسي ابطال قيدار فحتي السهم الذي اطلق في هذه الغزوه لم يصيب احدا .
يازميلي المحترم فناء المجد هو الذي تحقق عند تمام السنة
أما قلة عدد قسي أبطال بني قيدار فجاء بعد فناء المجد كما بينت أعلاه
اقتباس
كما اني اري ايضا ان قريش بعد الاسلام قد ازدادت مجدا فلم يفني مجدها حتي اليوم بل ان كلمة قريش اليوم هي مفخره لكل مسلم فمثلا صقر قريش حتي اليوم هو رمز اسلامي يفتخر به المسلم فكيف تم فناء مجدها
يازميلي المحترم مجد قريش (قيدار) كان متجسدا في الشرك بالله وعبادة الأوثان حيث رفضوا التوحيد وعبادة الإله الواحد الأحد،
ومن قولهم عن رسول الله عندما دعاهم لعبادة الله وحده: أجعل الآلهة إلها واحدا إن هذا لشيء عجاب
أما بعد الإسلام فذاك مجد الإسلام يازميلي فتأمل هداني الله وإياك إلى سواء السبيل
اقتباس
فارجو ان تكون واقعيا ولا تعتمد علي التواريخ التي حدثت بمحض الصدفه
يازميلي المحترم
1 ـ ليلة 27 صفر 1 هـ إلى يوم 27 صفر 2 هـ = وقت الهجرة إلى أول دخول للنبي المدينة المنورة منتصرا ببث الرعب في قريش وتوقيع المعاهدات واتساع دائرة النفوذ العسكري والدبلوماسي والسياسي. كل هذا في نظرك جاء موافقا للنبوءة بمحض الصدفة !!!
2 ـ أول هدية قدمت لرسول الله عند مقدمه دار الهجرة كانت وجبة خبز جاءت موافقة للنبوءة بمحض الصدفة !!!
3 ـ العدد 14 فيه تخصيص لهارب واحد بالإفراد والعدد 15 فيه الدلالة على جمع من الهاربين وذلك موافق لهجرة الرسول وهروب أتباعه من قريش فيكون ذلك حسب قولك بمحض الصدفة !!!
4 ـ ثم إن الوقفة الأولى كانت عن معنى الوحي في هذه النبوءة ولم تعلق عليها يازميلي فهل نفهم منك أنك سلمت بما فيها وأن ذلك جاء أيضا بمحض الصدفة !!!
5 ـ كما تقدم أن قريشا من بني قيدار فهل ذلك بمحض الصدفة!!!
6 ـالإذن الإلهي للمسلمين بمواجهة أبناء قيدار بعد الهجرة وقبل هزيمة بني قيدار في بدر موافق لتعليل النبوءة لهزيمة بني قيدار وفناء مجدها "لأن الرب إله إسرائيل قد تكلم" فهل ذلك بمحض الصدفة!!!
7 ـ مكان الهجرة النبوية واقع بالفعل بين قيدار (مكة) وبين تيماء الموجودتين في النبوءة فهل ذلك بمحض الصدفة !!!
8 ـ رسول الإسلام محمد بن عبد الله (صلى الله عليه وسلم) صاحب الهجرة الشريفة من نسل قيدار وقد علمت أن قيدار ستستمتع بملكوت الله إش 42 ـ 60 فهل ذلك بمحض الصدفة !!!فهل كل هذا جاء بمحض الصدفة!!! عجيب أمر هذه الصدفة !!!
زميلي
مجدي رجائي سأوافقك الرأي جدلا أن هذه مجرد صدف
فهل بإمكانك أن تقدم لنا
واقعة تاريخية موافقة للنبوءة تمام الموافقة
وإن أردت فلتكن عن هجوم سرجون كما قلت
فالسؤال الأول لك (
بعد أن تقول رأيك في مضمون
الوقفة الأولى
حول معنى
الوحي
في النبوءة
)
بين لنا معنى قول النبوءة: "
في مدة سنة كسنة الأجير
" تاريخيا حسب واقعتك التاريخية ؟
ونحن لك من الشاكرين
تحياتي لك زميلي المحترم
المفضلات