موضوع قتل الأطفال في قتل الابكار وفي حروب يشوع ان هذا رحمة لهم من مصير أبدى أسوأ.
2_ مفهوم فى العهد القديم ان الله قبل الخلاص وفداء كان يدين الشعوب دينونه ارضيه للجميع المخلوقات
قصة نوح اكبر مثال عندما اباد الله اهل الارض باطفالهم وشيوخهم ونساء والحيوانات وكل المخلوقات
اليست رحمه لهؤلاء من الفساد فى الارض
وهذه القصه تؤمنون بها انتم ايضا كمسلمين
واخيرا دينونه فى العهد القديم
ان الله يدين الشعوب اول بأول ودينونه تشمل جميع الارض
ويقول ان نهاية او دينونة اى شعب فاسد قد اتت امامه
هؤلاء الاطفال بعلم الله السابق يعر فانهم سوف يكونون مثل اجدادهم قطاع طرق فاسدين عابدين اوثان لذلك رحمهم الله من صغرهم حتى لا يرتكبون هذه المعاصى فهى رحمه لهم
الفرق بين الاسلام والمسيحيه فى موضوع القتل
العهد القديم ابادة الشعوب من الله للتطهير وتقديس لانه عادل ويدين بعدله
فى الاسلام ليس للتطهير بل لكسب ماهو ارضى
من الغزوات
اراضى ونساء السبى و الغنائم ونشر الفكر غصب عن الشعوب فكانت حروب للتدمير وفرض افكار خاصه على مجمعات اخرى بحد السيف وسلب جميع مايمتلكون الاخرين
انتهيت وشكرا
التعديل الأخير تم بواسطة الشهاب الثاقب. ; 22-03-2016 الساعة 12:01 AMسبب آخر: تصغيربنط الخط
الفرق بين الاسلام والمسيحيه فى موضوع القتل
العهد القديم ابادة الشعوب من الله للتطهير وتقديس لانه عادل ويدين بعدله
فى الاسلام ليس للتطهير بل لكسب ماهو ارضى
من الغزوات
اراضى ونساء السبى و الغنائم ونشر الفكر غصب عن الشعوب فكانت حروب للتدمير وفرض افكار خاصه على مجمعات اخرى بحد السيف وسلب جميع مايمتلكون الاخرين
سفر التثنية 20 10 «حِينَ تَقْرُبُ مِنْ مَدِينَةٍ لِكَيْ تُحَارِبَهَا اسْتَدْعِهَا إِلَى الصُّلْحِ، 11 فَإِنْ أَجَابَتْكَ إِلَى الصُّلْحِ وَفَتَحَتْ لَكَ، فَكُلُّ الشَّعْبِ الْمَوْجُودِ فِيهَا يَكُونُ لَكَ لِلتَّسْخِيرِ وَيُسْتَعْبَدُ لَكَ. 12 وَإِنْ لَمْ تُسَالِمْكَ، بَلْ عَمِلَتْ مَعَكَ حَرْبًا، فَحَاصِرْهَا. 13 وَإِذَا دَفَعَهَا الرَّبُّ إِلهُكَ إِلَى يَدِكَ فَاضْرِبْ جَمِيعَ ذُكُورِهَا بِحَدِّ السَّيْفِ. 14 وَأَمَّا النِّسَاءُ وَالأَطْفَالُ وَالْبَهَائِمُ وَكُلُّ مَا فِي الْمَدِينَةِ، كُلُّ غَنِيمَتِهَا، فَتَغْتَنِمُهَا لِنَفْسِكَ، وَتَأْكُلُ غَنِيمَةَ أَعْدَائِكَ الَّتِي أَعْطَاكَ الرَّبُّ إِلهُكَ. 15 هكَذَا تَفْعَلُ بِجَمِيعِ الْمُدُنِ الْبَعِيدَةِ مِنْكَ جِدًّا الَّتِي لَيْسَتْ مِنْ مُدُنِ هؤُلاَءِ الأُمَمِ هُنَا. 16 وَأَمَّا مُدُنُ هؤُلاَءِ الشُّعُوبِ الَّتِي يُعْطِيكَ الرَّبُّ إِلهُكَ نَصِيبًا فَلاَ تَسْتَبْقِ مِنْهَا نَسَمَةً مَّا، 17 بَلْ تُحَرِّمُهَا تَحْرِيمًا: الْحِثِّيِّينَ وَالأَمُورِيِّينَ وَالْكَنْعَانِيِّينَ وَالْفِرِزِّيِّينَ وَالْحِوِّيِّينَ وَالْيَبُوسِيِّينَ، كَمَا أَمَرَكَ الرَّبُّ إِلهُكَ، 18 لِكَيْ لاَ يُعَلِّمُوكُمْ أَنْ تَعْمَلُوا حَسَبَ جَمِيعِ أَرْجَاسِهِمِ الَّتِي عَمِلُوا لآلِهَتِهِمْ، فَتُخْطِئُوا إِلَى الرَّبِّ إِلهِكُمْ. 19 «إِذَا حَاصَرْتَ مَدِينَةً أَيَّامًا كَثِيرَةً مُحَارِبًا إِيَّاهَا لِتَأْخُذَهَا، فَلاَ تُتْلِفْ شَجَرَهَا بِوَضْعِ فَأْسٍ عَلَيْهِ. إِنَّكَ مِنْهُ تَأْكُلُ. فَلاَ تَقْطَعْهُ. لأَنَّهُ هَلْ شَجَرَةُ الْحَقْلِ إِنْسَانٌ حَتَّى يَذْهَبَ قُدَّامَكَ فِي الْحِصَارِ؟ 20 وَأَمَّا الشَّجَرُ الَّذِي تَعْرِفُ أَنَّهُ لَيْسَ شَجَرًا يُؤْكَلُ مِنْهُ، فَإِيَّاهُ تُتْلِفُ وَتَقْطَعُ وَتَبْنِي حِصْنًا عَلَى الْمَدِينَةِ الَّتِي تَعْمَلُ مَعَكَ حَرْبًا حَتَّى تَسْقُطَ. تفسير أصحاح 20 من سفر التثنية للقمص تادرس يعقوب 2. حصار المدن خارج كنعان:
بالنسبة للأمم البعيدة يرسل إليهم لإقامة عهود سلام، فإن قبلوا يقومون بخدمة الله وشعبه [10-15]. لا يجوز لهم أن ينزلوا في معركة مع الجيران ما لم يقدِّموا أولًا إعلانًا عامًا، فيه يطلبون الصلح.
"حين تقرب من مدينة لكي تحاربها استدعها إلى الصلح. فإن أجابتك إلى الصلح وفتحت لك، فكل الشعب الموجود فيها يكون لك للتسخير ويستعبد لك. وإن لم تسالمك بل عملت معك حربًا فحاصرها. وإذا دفعها الرب إلهك إلى يدك فاضرب جميع ذكورها بحد السيف. وأمَّا النساء والأطفال والبهائم وكل ما في المدينة كل غنيمتها فتغتنمها لنفسك وتأكل غنيمة أعدائك التي أعطاك الرب إلهك. هكذا تفعل بجميع المدن البعيدة منك جدًا التي ليست من مدن هؤلاء الأمم هنا" [10-15].
اختلف المفسِّرون في شرح هذه العبارة، فالبعض يرى أنَّها تنطبق على البلاد المجاورة لأرض الموعد، ولا تنطبق على الأمم السبع التي في كنعان. وعلَّة هذا أن بقاء أيَّة بقيَّة من الأمم السبع وسط الشعب يكون عثرة لهم، ويجذبونهم إلى عبادة الآلهة الوثنيَّة وممارسة الرجاسات. ويرى آخرون أنها تنطبق على هذه الأمم أيضًا حيث تكون شروط الصلح هي:
1. جحد العبادة الوثنيَّة والدخول إلى عبادة الله الحي.
2. الخضوع لليهود.
3. دفع جزية سنويَّة.
من لا يقبل هذه الشروط لا يبقون في مدينتهم كائنًا حيًا متى كانت من الأمم السبع، أمَّا إذا كانت من المدن المجاورة فيقتل الرجال ويستبقى النساء والأطفال مع الحيوانات وكل غنائمها. أمَّا سبب التمييز فهو ألا يترك أي أثر في وسط الشعب للعبادة الوثنيَّة.
الخضوع للعمل الشاق، تحقيق للعنة نوح لكنعان ابنه (تك 9: 25).
بالنسبة للبلاد البعيدة التي لا تتبع أرض الموعد فيمكن طلب الصلح معها وتسخير شعبها (20: 10-15). صورة رمزيَّة عن رغبة الإنسان الروحي الداخليَّة للسلام مع تحويل الطاقات من العمل لحساب الشر إلى طاقات خاضعة لحساب ملكوت الله فينا.
هل الله يُعذب نفسه لنفسه!؟هل الله يفتدى بنفسه لنفسه!؟هل الله هو الوالد وفى نفس الوقت المولود!؟ يعنى ولد نفسه سُبحان الله تعالى عما يقولون ويصفون
موضوع قتل الأطفال في قتل الابكار وفي حروب يشوع ان هذا رحمة لهم من مصير أبدى أسوأ.
2_ مفهوم فى العهد القديم ان الله قبل الخلاص وفداء كان يدين الشعوب دينونه ارضيه للجميع المخلوقات
قصة نوح اكبر مثال عندما اباد الله اهل الارض باطفالهم وشيوخهم ونساء والحيوانات وكل المخلوقات
اليست رحمه لهؤلاء من الفساد فى الارض
وهذه القصه تؤمنون بها انتم ايضا كمسلمين
واخيرا دينونه فى العهد القديم
ان الله يدين الشعوب اول بأول ودينونه تشمل جميع الارض
ويقول ان نهاية او دينونة اى شعب فاسد قد اتت امامه
هؤلاء الاطفال بعلم الله السابق يعر فانهم سوف يكونون مثل اجدادهم قطاع طرق فاسدين عابدين اوثان لذلك رحمهم الله من صغرهم حتى لا يرتكبون هذه المعاصى فهى رحمه لهم
الفرق بين الاسلام والمسيحيه فى موضوع القتل
العهد القديم ابادة الشعوب من الله للتطهير وتقديس لانه عادل ويدين بعدله
فى الاسلام ليس للتطهير بل لكسب ماهو ارضى
من الغزوات
اراضى ونساء السبى و الغنائم ونشر الفكر غصب عن الشعوب فكانت حروب للتدمير وفرض افكار خاصه على مجمعات اخرى بحد السيف وسلب جميع مايمتلكون الاخرين
انتهيت وشكرا
جزا الله الاخ الشهاب الثاقب خيرا فقد اجاد الرد و الحمد لله
للاضافة:
بالنسبة للنقطة الاولي التي ذكرها النصراني الحق الحق (مجدي رجائي باسم اخر ):
رد تافه جدا اقتلهم كي احميهم من ما قد يحتمل ان يقعو فيه !!!! لو قالها مسلم هل ستتركونه كلا بل ستقيمون القيامة عليه
ما ادراك ان مصيرهم سيكون اسوا ؟؟؟ اين دليلك ؟؟ هل قال كتابك هذا ؟؟؟ كلا كتابك جعل المبرر الوحيد لقتلهم هو ان الارض التي هم عليها هي للاسرائيليين !!!
سفر يشوع الاصحاح السادس : 1 وَكَانَتْ أَرِيحَا مُغَلَّقَةً مُقَفَّلَةً بِسَبَبِ بَنِي إِسْرَائِيلَ. لاَ أَحَدٌ يَخْرُجُ وَلاَ أَحَدٌ يَدْخُلُ.
ثم ان كان مصيرهم سيكون اسوا لماذا لا تربون هؤلاء الاطفال في بيوتكم على الايمان بدلا من قتلهم ؟؟؟
هل تقتلونهم لمجرد كون ابائهم كفار ؟؟؟ ان قلت لا فقد عارضت كلامك هنا و ان قلت نعم فقد عارضت كتابك
كان يمكن للغزاة ان يتوقفو عن قتل الاطفال و الصغار على الاقل و تربيتهم على التوحيد بدلا من قتلهم و بالطرق البشعة المذكورة في كتابك كنوع من الابادات العرقية الجماعية !!!
فالنبي صلى الله عليه وسلم مثلا لم يقتل نساء و لا صبيان بني قريظة فتربو تحت احجار المسلمين و بيوتهم فتعلمو الاسلام و منهم من كبر و اصبح فقيها من التابعين كمحمد بن كعب القرظي رحمه الله
بالنسبة للنقطة الثانية:
ايضا كلام سخيف لانه لو رايتم الان مسلم يقول مثل هذا الكلام و ان الابادة هي من الله لوصفتموه بالدموي و الارهابي و...
لا تقارن افعال الله بافعال العباد . فالله حينما يكتب على قوم الهلاك فهو اما عذاب او قدر قدره بحكمته . اما ان تقام الابادات الجماعية من قبل البعض بحجة ان هذا عذاب من الله فهذا سخف و اجرام و هذا عين ما فعله الدمويين امثال هتلر و الصليبيين و الاسبان في محاكم التفتيش و قسطنطين وووو.....الخ
اما بالنسبة لقولك اننا نؤمن بقصة الطوفان
اقول نعم نحن نؤمن ان الله عذب قوم نوح بالطوفان لكفرهم و طغيانهم ولكنا نقول ان هذا عذاب من الله لا يحق لبشر ان يجعل نفسه مكان الله ليقول انا اطبق عذاب الله على الكفار!!!
اما السخافة التي اتهمت الاسلام بها فاقول انك جاهل جهول وقد وفى الاخ الشهاب الثاقب جزاه الله خيرا بالرد عليك و لكني اضيف ايضا :
ان النبي صلى الله عليه وسلم نهى عن قتل الاطفال و النساء (بعكس كتابك يا نصراني ) و هذا امر ثابت متواتر عندنا :
في تفسير ابن كثير : قوله : ( ولا تعتدوا إن الله لا يحب المعتدين ) أي : قاتلوا في سبيل الله ولا تعتدوا في ذلك ويدخل في ذلك ارتكاب المناهي كما قالهالحسن البصريمن المثلة ، والغلول ، وقتل النساء والصبيان والشيوخ الذين لا رأي لهم ولا قتال فيهم ، والرهبان وأصحاب الصوامع ، وتحريق الأشجار وقتل الحيوان لغير مصلحة ، كما قال ذلك ابن عباس ، وعمر بن عبد العزيز ، ومقاتل بن حيان ، وغيرهم . ولهذا جاء في صحيح مسلم ، عن بريدة أن رسول الله صلى الله عليه وسلم كان يقول : " اغزوا في سبيل الله ، قاتلوا من كفر بالله ، اغزوا ولا تغلوا ، ولا تغدروا ، ولا تمثلوا ، ولا تقتلوا وليدا ، ولا أصحاب الصوامع " . رواه الإمام أحمد .
وعن ابن عباس قال : كان رسول الله صلى الله عليه وسلم إذا بعث جيوشه قال : " اخرجوا بسم الله ، قاتلوا في سبيل الله من كفر بالله ،لا تغدروا ولا تغلوا ، ولا تمثلوا ، ولا تقتلوا الولدان ولا أصحاب الصوامع " . رواه الإمام أحمد .
ولأبي داود ، عن أنس مرفوعا ، نحوه . وفي الصحيحين عن ابن عمر قال : وجدت امرأة في بعض مغازي النبي صلى الله عليه وسلم مقتولة ، فأنكر رسول الله صلى الله عليه وسلم قتل النساء والصبيان .
وقال الإمام أحمد : حدثنا مصعب بن سلام ، حدثنا الأجلح ، عن قيس بن أبي مسلم ، عن ربعي بن حراش ، قال : سمعت حذيفة يقول : ضرب لنا رسول الله صلى الله عليه وسلم أمثالا واحدا ، وثلاثة ، وخمسة ، وسبعة ، وتسعة ، وأحد عشر ، فضرب لنا رسول الله صلى الله عليه وسلم منها مثلا وترك سائرها ، قال : " إن قوما كانوا أهل ضعف ومسكنة ، قاتلهم أهل تجبر وعداء ، فأظهر الله أهل الضعف عليهم ، فعمدوا إلى عدوهم فاستعملوهم وسلطوهم فأسخطوا الله عليهم إلى يوم يلقونه " .
هذا حديث حسن الإسناد . ومعناه : أن هؤلاء الضعفاء لما قدروا على الأقوياء ، فاعتدوا عليهم واستعملوهم فيما لا يليق بهم ، أسخطوا الله عليهمبسبب هذا الاعتداء . والأحاديث والآثار في هذا كثيرة جدا . انتهى كلام بن كثير
راجع هذا الموضوع ايضا :
http://www.ebnmaryam.com/vb/t202400.html
التعديل الأخير تم بواسطة محمد سني 1989 ; 22-03-2016 الساعة 12:51 AM
هؤلاء الاطفال بعلم الله السابق يعرف انهم سوف يكونون مثل اجدادهم قطاع طرق فاسدين عابدين اوثان لذلك رحمهم الله من صغرهم حتى لا يرتكبون هذه المعاصى فهى رحمه لهم
.
جديدة بصراحة الكلام دا
.
تعالى نرى ماذا قال القس انطونيوس فكري في أسباب قتل الأطفال
.
.
قتل الأطفال مبني على إبادة كل جسد من تلك الأمم لعدم الاخذ بالثأر للحفاظ على القتلة
.
أما قولك
اقتباس
موضوع قتل الأطفال في قتل الابكار وفي حروب يشوع ان هذا رحمة لهم من مصير أبدى أسوأ.
2_ مفهوم فى العهد القديم ان الله قبل الخلاص وفداء كان يدين الشعوب دينونه ارضيه للجميع المخلوقات
قصة نوح اكبر مثال عندما اباد الله اهل الارض باطفالهم وشيوخهم ونساء والحيوانات وكل المخلوقات
اليست رحمه لهؤلاء من الفساد فى الارض
وهذه القصه تؤمنون بها انتم ايضا كمسلمين
.
[امْتَلأَتْ ظُلْمًا مِنْهُمْ] = إمتلأت الأرض ظلما مِن مَن ؟
من الأطفال أم من الجبابرة ؟
يا عزيزي قصة نوح قصة كبيرة ويُسرد فيها مجلدات تملئها الفضائح (طبقا لما جاء بالكتاب المقدس).. فنوح اول من أخطأ وملأ الأرض ظلما اكثر من الجبابرة (خمور وتعري وشذوذ جنسي) ولكن الكيل بمكيالين هو المتبع .. كما أن نوح لم يأخذ طفل معه في المركب {فتدخل الفلك أنت وبنوك وامراتك ونساء بنيك معك(بدون احفاد)}.. ولم يذكر الكتاب المقدس أنه قبل الطوفان كان هناك اطفال وإلا لكان لنوح احفاد .. كما أن نوح لم ياخذ كل الحيوانات بل أخذ جزء صغير .. فما ذنب باقي الحيوانات ؟ وهل عاقب الرب البشر بكفرهم أم بظلمهم ؟ وهل جهل الرب المستقبل ليحزن ويندم على خلقه للإنسان ؟
يا عزيزي لا تمرح في تلك الأمور لأن عقيدتك المبنية على الكتاب المقدس لن تُساعدك إلا على نشر أول رد ولكنها ستتخلى عنك لاحقا لأن كلها فضائح تدين معبودك وتدين عقيدتك .
تحياتي
إن كان سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم ليس رسول الله لمدة 23 عاماً .. فلماذا لم يعاقبه معبود الكنيسة ؟
.
عزيزنا نسي أنّ حبل الكذب قصير ، هاهم خُدّام الكنيسة - مطارنة - بدورهم يستنكرون بربرية معبودهم الذي وصفوه بالجزّار والكلام هُنا على لسان الأنبا بيشوي منتقدا المطران جورج خضر .
إستمع !
اقتباس
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحق الحق
العهد القديم ابادة الشعوب من الله للتطهير وتقديس لانه عادل ويدين بعدله
إبادة الحيوانات هي أيضا للتّطهير ؟؟؟
كفاكَ استخفافاً بعقولنا !
يشوع 6 : 21
وحرموا كل ما في المدينة من رجل وامراة من طفل وشيخ حتى البقر والغنم والحمير بحد السّيف.
صموئيل الأول 15 : 3
فالان اذهب واضرب عماليق وحرموا كل ما له ولا تعف عنهم بل اقتل رجلا وامراة.طفلا ورضيعا.بقرا وغنما.جملا وحمارا.
.
خروج 12 : 29
فحدث في نصف الليل ان الرب ضرب كل بكر في ارض مصر من بكر فرعون الجالس على كرسيه الى بكر الاسير الذي في السجن وكل بكر بهيمة.
----
حتى الحمير لم تسلم من الدّموية و البطش !
ياساتر !!!!!!!
اقتباس
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحق الحق
وايضا الذل لاهل الكتاب
" قاتلوا الذين لا يؤمنون بالله ولا باليوم الآخر ولا يحرمون ما حرم الله ورسوله "
تفسير البغوي
( وهم صاغرون ) أذلاء مقهورون . قال عكرمة : يعطون الجزية عن قيام ، والقابض جالس . وعن ابن عباس قال : تؤخذ منه ويوطأ عنقه .
موضوع قتل الأطفال في قتل الابكار وفي حروب يشوع ان هذا رحمة لهم من مصير أبدى أسوأ.
2_ مفهوم فى العهد القديم ان الله قبل الخلاص وفداء كان يدين الشعوب دينونه ارضيه للجميع المخلوقات
قصة نوح اكبر مثال عندما اباد الله اهل الارض باطفالهم وشيوخهم ونساء والحيوانات وكل المخلوقات
اليست رحمه لهؤلاء من الفساد فى الارض
وهذه القصه تؤمنون بها انتم ايضا كمسلمين
واخيرا دينونه فى العهد القديم
ان الله يدين الشعوب اول بأول ودينونه تشمل جميع الارض
ويقول ان نهاية او دينونة اى شعب فاسد قد اتت امامه
هؤلاء الاطفال بعلم الله السابق يعر فانهم سوف يكونون مثل اجدادهم قطاع طرق فاسدين عابدين اوثان لذلك رحمهم الله من صغرهم حتى لا يرتكبون هذه المعاصى فهى رحمه لهم
الفرق بين الاسلام والمسيحيه فى موضوع القتل
العهد القديم ابادة الشعوب من الله للتطهير وتقديس لانه عادل ويدين بعدله
فى الاسلام ليس للتطهير بل لكسب ماهو ارضى
من الغزوات
اراضى ونساء السبى و الغنائم ونشر الفكر غصب عن الشعوب فكانت حروب للتدمير وفرض افكار خاصه على مجمعات اخرى بحد السيف وسلب جميع مايمتلكون الاخرين
انتهيت وشكرا
و بكل بساطه أيضا أسألك:
تقبل انى كمسلم اقتل طفلك الرضيع المسيحى زاعما ان فى هذا رحمه لهم من مصير أبدى أسوأ من وجهه نظر معتقدى انا الذى لا تؤمن انت به اصلا؟؟؟؟؟؟؟؟
المفضلات