صفحة التعليق على الحوار بين الأخ (السيف العضب) و الضيف (The lord)

[الشهاب الثاقب.]

بسم الله الرحمن الرحيم
و به نستعين

اقتباس

على هي الحالة لو أن آدم لم يعصي أمر الله كان بقي بالجنة ... لأن لا توجد آية تقول لآدم انه سيهبط من الجنة .
أما قول الله للملائكة فهذا قولٌ للملائكة دعنا منه ... أنا الآن أتكلم عن آدم .
ولو أن الله آراد البشر للأرض .. فلماذا عندما يموت يأخذه الى الجنة أو النار ؟
ولماذا لم يخلق آدم اساساً على الأرض ؟
طبعاً تكلمت كثيراً ولكنك لم تجبني ..لماذا أنا هنا ؟
ولماذا خلق الله آدم بالجنة ... وعاقبه ... العقاب يكون نتيجة لفعل .. فعل آدم فعلاً نتيجته خرج من الجنة .

فى حاجة إسمها "أما قول الله للملائكة فهذا قولٌ للملائكة دعنا منه" هل تعقل ما تقول !؟
و لماذا إذن خُلقت الأرض و ما فيها !؟
{ وَإِلَى ثَمُودَ أَخَاهُمْ صَالِحًا قَالَ يَاقَوْمِ اعْبُدُوا اللَّهَ مَا لَكُمْ مِنْ إِلَهٍ غَيْرُهُهُوَ أَنْشَأَكُمْ مِنَ الْأَرْضِ وَاسْتَعْمَرَكُمْ فِيهَا فَاسْتَغْفِرُوهُ ثُمَّ تُوبُوا إِلَيْهِ إِنَّ رَبِّي قَرِيبٌ مُجِيبٌ ( 61 ) } هود

اقتباس

هل لديك أي آية تقول أن آدم سيخرج من الجنة ؟ ... إلا في حال واحدة أن يعصي أمر الله .

ما رأيك فى نصوص كتابك
سفر التكوين 1
26 وَقَالَ اللهُ: «نَعْمَلُ الإِنْسَانَ عَلَى صُورَتِنَا كَشَبَهِنَا، فَيَتَسَلَّطُونَ عَلَى سَمَكِ الْبَحْرِ وَعَلَى طَيْرِ السَّمَاءِ وَعَلَى الْبَهَائِمِ، وَعَلَى كُلِّ الأَرْضِ، وَعَلَى جَمِيعِ الدَّبَّابَاتِ الَّتِي تَدِبُّ عَلَى الأَرْضِ».
27 فَخَلَقَ اللهُ الإِنْسَانَ عَلَى صُورَتِهِ. عَلَى صُورَةِ اللهِ خَلَقَهُ. ذَكَرًا وَأُنْثَى خَلَقَهُمْ.
28 وَبَارَكَهُمُ اللهُ وَقَالَ لَهُمْ: «أَثْمِرُوا وَاكْثُرُوا وَامْلأُوا الأَرْضَ، وَأَخْضِعُوهَا، وَتَسَلَّطُوا عَلَى سَمَكِ الْبَحْرِ وَعَلَى طَيْرِ السَّمَاءِ وَعَلَى كُلِّ حَيَوَانٍ يَدِبُّ عَلَى الأَرْضِ».
29 وَقَالَ اللهُ: «إِنِّي قَدْ أَعْطَيْتُكُمْ كُلَّ بَقْل يُبْزِرُ بِزْرًا عَلَى وَجْهِ كُلِّ الأَرْضِ، وَكُلَّ شَجَرٍ فِيهِ ثَمَرُ شَجَرٍ يُبْزِرُ بِزْرًا لَكُمْ يَكُونُ طَعَامًا.
30 وَلِكُلِّ حَيَوَانِ الأَرْضِ وَكُلِّ طَيْرِ السَّمَاءِ وَكُلِّ دَبَّابَةٍ عَلَى الأَرْضِ فِيهَا نَفْسٌ حَيَّةٌ، أَعْطَيْتُ كُلَّ عُشْبٍ أَخْضَرَ طَعَامًا». وَكَانَ كَذلِكَ.
31 وَرَأَى اللهُ كُلَّ مَا عَمِلَهُ فَإِذَا هُوَ حَسَنٌ جِدًّا. وَكَانَ مَسَاءٌ وَكَانَ صَبَاحٌ يَوْمًا سَادِسًا.

وهنا أدم إتخلق مِن تراب الأرض

سفر التكوين 2
7 وَجَبَلَ الرَّبُّ الإِلهُ آدَمَ تُرَابًا مِنَ الأَرْضِ، وَنَفَخَ فِي أَنْفِهِ نَسَمَةَ حَيَاةٍ. فَصَارَ آدَمُ نَفْسًا حَيَّةً.

يعنى لم يقل كتابك إن أدم إتخلق للجنة فقط قبل أن يُخلق

بل هو تقدير الله

[The Lord]

اقتباس

بسم الله الرحمن الرحيم
و به نستعين

فى حاجة إسمها "أما قول الله للملائكة فهذا قولٌ للملائكة دعنا منه" هل تعقل ما تقول !؟
و لماذا إذن خُلقت الأرض و ما فيها !؟
{ وَإِلَى ثَمُودَ أَخَاهُمْ صَالِحًا قَالَ يَاقَوْمِ اعْبُدُوا اللَّهَ مَا لَكُمْ مِنْ إِلَهٍ غَيْرُهُهُوَ أَنْشَأَكُمْ مِنَ الْأَرْضِ وَاسْتَعْمَرَكُمْ فِيهَا فَاسْتَغْفِرُوهُ ثُمَّ تُوبُوا إِلَيْهِ إِنَّ رَبِّي قَرِيبٌ مُجِيبٌ ( 61 ) } هود

طبعاً في حاجة ... لما الله قال للملائكة إني جاعل بالارض خليفة ... ونرى ما فعله الله .. أستنتج انا بأن الله قال للملائكة أنه سيجعل بالارض خليفة لعلمه ولتكملة الآية يقول إني أعلم مالا تعلموه .
ونرى من جواب الملائكة ان الأرض هي مستقر لسافكي الدماء .
لأن الله قال للملائكة إني جاعل بالأرض خليفة .... إني أعلم مالا تعلمون .
خلق الله آدم في الجنة ... والشريعة كانت فقط أن لا يأكل من ثمرة ححدها له .
لو أن آدم لم يأكل كان بقي بالجنة والدليل أن الله لم يقل ستدخل للجنة الى حين ... بينما قال لأدم عند سقوطه الى الآرض الى حين أي الى وقت محدد .
لذلك الله لم يخلق آدم للأرض ... بل خلقه للجنة .. ولذلك أيضاً الله يريد من كل البشر أن تتوب لأنه يريدهم بالجنة ... ولو أراد الله أن يبقي على البشر بالأرض لما مات آدم .
وإنما قوله للملائكة إني أعلم مالا تعلمون .. المعنى انه يعلم أن آدم سيخطئ وسينزل الى الأرض .
لمن يحب أن يخالف هذه الفكرة فهذا حقه ولكن أطلب منه أن يأتيني بآية تحدد لآدم جلوسه بالجنة ... غير المعصية ... ويأتيني بأية يقول فيها الله لآدم انني خلقتك الى الأرض .

اقتباس

ما رأيك فى نصوص كتابك
سفر التكوين 1
26 وَقَالَ اللهُ: «نَعْمَلُ الإِنْسَانَ عَلَى صُورَتِنَا كَشَبَهِنَا، فَيَتَسَلَّطُونَ عَلَى سَمَكِ الْبَحْرِ وَعَلَى طَيْرِ السَّمَاءِ وَعَلَى الْبَهَائِمِ، وَعَلَى كُلِّ الأَرْضِ، وَعَلَى جَمِيعِ الدَّبَّابَاتِ الَّتِي تَدِبُّ عَلَى الأَرْضِ».
27 فَخَلَقَ اللهُ الإِنْسَانَ عَلَى صُورَتِهِ. عَلَى صُورَةِ اللهِ خَلَقَهُ. ذَكَرًا وَأُنْثَى خَلَقَهُمْ.
28 وَبَارَكَهُمُ اللهُ وَقَالَ لَهُمْ: «أَثْمِرُوا وَاكْثُرُوا وَامْلأُوا الأَرْضَ، وَأَخْضِعُوهَا، وَتَسَلَّطُوا عَلَى سَمَكِ الْبَحْرِ وَعَلَى طَيْرِ السَّمَاءِ وَعَلَى كُلِّ حَيَوَانٍ يَدِبُّ عَلَى الأَرْضِ».
29 وَقَالَ اللهُ: «إِنِّي قَدْ أَعْطَيْتُكُمْ كُلَّ بَقْل يُبْزِرُ بِزْرًا عَلَى وَجْهِ كُلِّ الأَرْضِ، وَكُلَّ شَجَرٍ فِيهِ ثَمَرُ شَجَرٍ يُبْزِرُ بِزْرًا لَكُمْ يَكُونُ طَعَامًا.
30 وَلِكُلِّ حَيَوَانِ الأَرْضِ وَكُلِّ طَيْرِ السَّمَاءِ وَكُلِّ دَبَّابَةٍ عَلَى الأَرْضِ فِيهَا نَفْسٌ حَيَّةٌ، أَعْطَيْتُ كُلَّ عُشْبٍ أَخْضَرَ طَعَامًا». وَكَانَ كَذلِكَ.
31 وَرَأَى اللهُ كُلَّ مَا عَمِلَهُ فَإِذَا هُوَ حَسَنٌ جِدًّا. وَكَانَ مَسَاءٌ وَكَانَ صَبَاحٌ يَوْمًا سَادِسًا.

وهنا أدم إتخلق مِن تراب الأرض

سفر التكوين 2
7 وَجَبَلَ الرَّبُّ الإِلهُ آدَمَ تُرَابًا مِنَ الأَرْضِ، وَنَفَخَ فِي أَنْفِهِ نَسَمَةَ حَيَاةٍ. فَصَارَ آدَمُ نَفْسًا حَيَّةً.

يعنى لم يقل كتابك إن أدم إتخلق للجنة فقط قبل أن يُخلق
بل هو تقدير الله

دعنا من كتابي فأنا لا اجيب عن اي سؤال مسيحي بالكتب الاسلامية .

[الشهاب الثاقب.]

بسم الله الرحمن الرحيم
و به نستعين

اقتباس

طبعاً في حاجة ... لما الله قال للملائكة إني جاعل بالارض خليفة ... ونرى ما فعله الله ..
أستنتج انا بأن الله قال للملائكة أنه سيجعل بالارض خليفة لعلمه ولتكملة الآية يقول إني أعلم مالا تعلموه .

( وإذ قال ربك للملائكة إني جاعل في الأرض خليفة قالوا أتجعل فيها من يفسد فيها ويسفك الدماء ونحن نسبح بحمدك ونقدس لك قال إني أعلم ما لا تعلمون ( 30 ) ) البقرة
أنت ليس لك الحق أن تستنتج
لأن الأية واضحه الله يقول "إني جاعل في الأرض خليفة" و هذا إقرار ولم يقل إنى جاعل فى الجنة خليفة وسترى ذلك فى كثير مِن الأيات

اقتباس

خلق الله آدم في الجنة ... والشريعة كانت فقط أن لا يأكل من ثمرة ححدها له .

أدم خُلق مِن الأرض فإن كان خُلق للجنة فقط كان ممكن أن يكون عقابه فى الجنة لا الأرض

اقتباس

لو أن آدم لم يأكل كان بقي بالجنة والدليل أن الله لم يقل ستدخل للجنة الى حين ... بينما قال لأدم عند سقوطه الى الآرض الى حين أي الى وقت محدد .

إذا كان منطقك صحيح فلابد بعد الفداء المزعوم أن يذهب الجميع الى الجنة فقط و لا يذهب أحد الى النار فالأرض دار إبتلاء .
إنجيل متى 5: 22
وَأَمَّا أَنَا فَأَقُولُ لَكُمْ: إِنَّ كُلَّ مَنْ يَغْضَبُ عَلَى أَخِيهِ بَاطِلاً يَكُونُ مُسْتَوْجِبَ الْحُكْمِ، وَمَنْ قَالَ لأَخِيهِ: رَقَا، يَكُونُ مُسْتَوْجِبَ الْمَجْمَعِ، وَمَنْ قَالَ: يَا أَحْمَقُ، يَكُونُ مُسْتَوْجِبَ نَارِ جَهَنَّمَ.

فما هى فائدة الفداء !؟ عندما يذهب الذى يقول يا أحمق الى النار وهو على حسب النص مؤمن بيسوع .
فلماذا لم يرجع الى الجنة الذى يقول يا أحمق بعد الفداء المزعزم !؟

اقتباس

وإنما قوله للملائكة إني أعلم مالا تعلمون .. المعنى انه يعلم أن آدم سيخطئ وسينزل الى الأرض .
لمن يحب أن يخالف هذه الفكرة فهذا حقه ولكن أطلب منه أن يأتيني بآية تحدد لآدم جلوسه بالجنة ... غير المعصية ... ويأتيني بأية يقول فيها الله لآدم انني خلقتك الى الأرض .

{ وإذ قال ربك للملائكة إني جاعل في الأرض خليفة قالوا أتجعل فيها من يفسد فيها ويسفك الدماء ونحن نسبح بحمدك ونقدس لك قال إني أعلم ما لا تعلمون ( 30 ) } البقرة
{الذي جعل لكم الأرض مهدا وسلك لكم فيها سبلا وأنزل من السماء ماء فأخرجنا به أزواجا من نبات شتى ( 53 ) كلوا وارعوا أنعامكم إن في ذلك لآيات لأولي النهى ( 54 ) منها خلقناكم وفيها نعيدكم ومنها نخرجكم تارة أخرى ( 55 ) ولقد أريناه آياتنا كلها فكذب وأبى ( 56 ) } طه
{ وَإِلَى ثَمُودَ أَخَاهُمْ صَالِحًا قَالَ يَاقَوْمِ اعْبُدُوا اللَّهَ مَا لَكُمْ مِنْ إِلَهٍ غَيْرُهُ هُوَ أَنْشَأَكُمْ مِنَ الْأَرْضِ وَاسْتَعْمَرَكُمْ فِيهَا فَاسْتَغْفِرُوهُ ثُمَّ تُوبُوا إِلَيْهِ إِنَّ رَبِّي قَرِيبٌ مُجِيبٌ ( 61 ) } هود
{ وَمَا خَلَقْتُ الْجِنَّ وَالْإِنْسَ إِلَّا لِيَعْبُدُونِ ( 56 ) مَا أُرِيدُ مِنْهُمْ مِنْ رِزْقٍ وَمَا أُرِيدُ أَنْ يُطْعِمُونِ ( 57 ) } الذاريات
{ تَبَارَكَ الَّذِي بِيَدِهِ الْمُلْكُ وَهُوَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ ( 1 )الَّذِي خَلَقَ الْمَوْتَ وَالْحَيَاةَ لِيَبْلُوَكُمْ أَيُّكُمْ أَحْسَنُ عَمَلًا وَهُوَ الْعَزِيزُ الْغَفُورُ ( 2 ) } الملك

يعنى الموت ليس للعقاب

اقتباس

دعنا من كتابي فأنا لا اجيب عن اي سؤال مسيحي بالكتب الاسلامية .

كيف أدعنى مِن كتابك !؟
أولاً ده حوار إسلامى نصرانى و ليس إسلامى فقط
ثانياً الأيات القرآنية و اضحة وصريحة و لكنك تلف عليها لذلك أثبت لك مِن كتابك
ثالثاً كتابك عليك أوقع وبه الحجة عليك أكبر
إذن اكرر
ما رأيك فى نصوص كتابك
سفر التكوين 1
26 وَقَالَ اللهُ: «نَعْمَلُ الإِنْسَانَ عَلَى صُورَتِنَا كَشَبَهِنَا، فَيَتَسَلَّطُونَ عَلَى سَمَكِ الْبَحْرِ وَعَلَى طَيْرِ السَّمَاءِ وَعَلَى الْبَهَائِمِ، وَعَلَى كُلِّ الأَرْضِ، وَعَلَى جَمِيعِ الدَّبَّابَاتِ الَّتِي تَدِبُّ عَلَى الأَرْضِ».
27 فَخَلَقَ اللهُ الإِنْسَانَ عَلَى صُورَتِهِ. عَلَى صُورَةِ اللهِ خَلَقَهُ. ذَكَرًا وَأُنْثَى خَلَقَهُمْ.
28 وَبَارَكَهُمُ اللهُ وَقَالَ لَهُمْ: «أَثْمِرُوا وَاكْثُرُوا وَامْلأُوا الأَرْضَ، وَأَخْضِعُوهَا، وَتَسَلَّطُوا عَلَى سَمَكِ الْبَحْرِ وَعَلَى طَيْرِ السَّمَاءِ وَعَلَى كُلِّ حَيَوَانٍ يَدِبُّ عَلَى الأَرْضِ».
29 وَقَالَ اللهُ: «إِنِّي قَدْ أَعْطَيْتُكُمْ كُلَّ بَقْل يُبْزِرُ بِزْرًا عَلَى وَجْهِ كُلِّ الأَرْضِ، وَكُلَّ شَجَرٍ فِيهِ ثَمَرُ شَجَرٍ يُبْزِرُ بِزْرًا لَكُمْ يَكُونُ طَعَامًا.
30 وَلِكُلِّ حَيَوَانِ الأَرْضِ وَكُلِّ طَيْرِ السَّمَاءِ وَكُلِّ دَبَّابَةٍ عَلَى الأَرْضِ فِيهَا نَفْسٌ حَيَّةٌ، أَعْطَيْتُ كُلَّ عُشْبٍ أَخْضَرَ طَعَامًا». وَكَانَ كَذلِكَ.
31 وَرَأَى اللهُ كُلَّ مَا عَمِلَهُ فَإِذَا هُوَ حَسَنٌ جِدًّا. وَكَانَ مَسَاءٌ وَكَانَ صَبَاحٌ يَوْمًا سَادِسًا.

وهنا أدم إتخلق مِن تراب الأرض

سفر التكوين 2
7 وَجَبَلَ الرَّبُّ الإِلهُ آدَمَ تُرَابًا مِنَ الأَرْضِ، وَنَفَخَ فِي أَنْفِهِ نَسَمَةَ حَيَاةٍ. فَصَارَ آدَمُ نَفْسًا حَيَّةً.

يعنى لم يقل كتابك إن أدم إتخلق للجنة فقط قبل أن يُخلق

بل هو تقدير الله

[The Lord]

اقتباس

بسم الله الرحمن الرحيم
و به نستعين

( وإذ قال ربك للملائكة إني جاعل في الأرض خليفة قالوا أتجعل فيها من يفسد فيها ويسفك الدماء ونحن نسبح بحمدك ونقدس لك قال إني أعلم ما لا تعلمون ( 30 ) ) البقرة
أنت ليس لك الحق أن تستنتج
لأن الأية واضحه الله يقول "إني جاعل في الأرض خليفة" و هذا إقرار ولم يقل إنى جاعل فى الجنة خليفة وسترى ذلك فى كثير مِن الأيات

وخلقه بالجنة ... ولم يهبطه الى الأرض الا بعد معصيته .. ولم يقل له آية أنه سيهبط الى الأرض أساساً .
نعلم اليوم أن الله أخبرنا .. أننا إذا عملت بشريعته سنذهب الى الجنة وإذا لم نعمل سنذهب الى الله .. أقل الأمر كان يخبره بأنه سيهبط من هذا النعيم الذي كان فيه إذا عصاه .
بعدين أنا لي الحق بأن أستنتج ... طالما لا تملكون آيا دليل على ما تدعون .

اقتباس

أدم خُلق مِن الأرض فإن كان خُلق للجنة فقط كان ممكن أن يكون عقابه فى الجنة لا الأرض
إذا كان منطقك صحيح فلابد بعد الفداء المزعوم أن يذهب الجميع الى الجنة فقط و لا يذهب أحد الى النار فالأرض دار إبتلاء .

هنا رؤية أخرى قصة أخرى دعنا منها لأن لا تطابق مع قصة القرآن فلذلك لا يصح التشبيه .

اقتباس

إنجيل متى 5: 22
وَأَمَّا أَنَا فَأَقُولُ لَكُمْ: إِنَّ كُلَّ مَنْ يَغْضَبُ عَلَى أَخِيهِ بَاطِلاً يَكُونُ مُسْتَوْجِبَ الْحُكْمِ، وَمَنْ قَالَ لأَخِيهِ: رَقَا، يَكُونُ مُسْتَوْجِبَ الْمَجْمَعِ، وَمَنْ قَالَ: يَا أَحْمَقُ، يَكُونُ مُسْتَوْجِبَ نَارِ جَهَنَّمَ.
فما هى فائدة الفداء !؟ عندما يذهب الذى يقول يا أحمق الى النار وهو على حسب النص مؤمن بيسوع .
فلماذا لم يرجع الى الجنة الذى يقول يا أحمق بعد الفداء المزعزم !؟

موضوع أخر لا يتشابهان .. دعنا بحوارنا الأساسي .

اقتباس

{ وإذ قال ربك للملائكة إني جاعل في الأرض خليفة قالوا أتجعل فيها من يفسد فيها ويسفك الدماء ونحن نسبح بحمدك ونقدس لك قال إني أعلم ما لا تعلمون ( 30 ) } البقرة
{الذي جعل لكم الأرض مهدا وسلك لكم فيها سبلا وأنزل من السماء ماء فأخرجنا به أزواجا من نبات شتى ( 53 ) كلوا وارعوا أنعامكم إن في ذلك لآيات لأولي النهى ( 54 ) منها خلقناكم وفيها نعيدكم ومنها نخرجكم تارة أخرى ( 55 ) ولقد أريناه آياتنا كلها فكذب وأبى ( 56 ) } طه
{ وَإِلَى ثَمُودَ أَخَاهُمْ صَالِحًا قَالَ يَاقَوْمِ اعْبُدُوا اللَّهَ مَا لَكُمْ مِنْ إِلَهٍ غَيْرُهُ هُوَ أَنْشَأَكُمْ مِنَ الْأَرْضِ وَاسْتَعْمَرَكُمْ فِيهَا فَاسْتَغْفِرُوهُ ثُمَّ تُوبُوا إِلَيْهِ إِنَّ رَبِّي قَرِيبٌ مُجِيبٌ ( 61 ) } هود
{ وَمَا خَلَقْتُ الْجِنَّ وَالْإِنْسَ إِلَّا لِيَعْبُدُونِ ( 56 ) مَا أُرِيدُ مِنْهُمْ مِنْ رِزْقٍ وَمَا أُرِيدُ أَنْ يُطْعِمُونِ ( 57 ) } الذاريات
{ تَبَارَكَ الَّذِي بِيَدِهِ الْمُلْكُ وَهُوَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ ( 1 )الَّذِي خَلَقَ الْمَوْتَ وَالْحَيَاةَ لِيَبْلُوَكُمْ أَيُّكُمْ أَحْسَنُ عَمَلًا وَهُوَ الْعَزِيزُ الْغَفُورُ ( 2 ) } الملك

يعنى الموت ليس للعقاب

حسب معنى الموت .

اقتباس

كيف أدعنى مِن كتابك !؟
أولاً ده حوار إسلامى نصرانى و ليس إسلامى فقط
ثانياً الأيات القرآنية و اضحة وصريحة و لكنك تلف عليها لذلك أثبت لك مِن كتابك
ثالثاً كتابك عليك أوقع وبه الحجة عليك أكبر
إذن اكرر
ما رأيك فى نصوص كتابك
سفر التكوين 1
26 وَقَالَ اللهُ: «نَعْمَلُ الإِنْسَانَ عَلَى صُورَتِنَا كَشَبَهِنَا، فَيَتَسَلَّطُونَ عَلَى سَمَكِ الْبَحْرِ وَعَلَى طَيْرِ السَّمَاءِ وَعَلَى الْبَهَائِمِ، وَعَلَى كُلِّ الأَرْضِ، وَعَلَى جَمِيعِ الدَّبَّابَاتِ الَّتِي تَدِبُّ عَلَى الأَرْضِ».
27 فَخَلَقَ اللهُ الإِنْسَانَ عَلَى صُورَتِهِ. عَلَى صُورَةِ اللهِ خَلَقَهُ. ذَكَرًا وَأُنْثَى خَلَقَهُمْ.
28 وَبَارَكَهُمُ اللهُ وَقَالَ لَهُمْ: «أَثْمِرُوا وَاكْثُرُوا وَامْلأُوا الأَرْضَ، وَأَخْضِعُوهَا، وَتَسَلَّطُوا عَلَى سَمَكِ الْبَحْرِ وَعَلَى طَيْرِ السَّمَاءِ وَعَلَى كُلِّ حَيَوَانٍ يَدِبُّ عَلَى الأَرْضِ».
29 وَقَالَ اللهُ: «إِنِّي قَدْ أَعْطَيْتُكُمْ كُلَّ بَقْل يُبْزِرُ بِزْرًا عَلَى وَجْهِ كُلِّ الأَرْضِ، وَكُلَّ شَجَرٍ فِيهِ ثَمَرُ شَجَرٍ يُبْزِرُ بِزْرًا لَكُمْ يَكُونُ طَعَامًا.
30 وَلِكُلِّ حَيَوَانِ الأَرْضِ وَكُلِّ طَيْرِ السَّمَاءِ وَكُلِّ دَبَّابَةٍ عَلَى الأَرْضِ فِيهَا نَفْسٌ حَيَّةٌ، أَعْطَيْتُ كُلَّ عُشْبٍ أَخْضَرَ طَعَامًا». وَكَانَ كَذلِكَ.
31 وَرَأَى اللهُ كُلَّ مَا عَمِلَهُ فَإِذَا هُوَ حَسَنٌ جِدًّا. وَكَانَ مَسَاءٌ وَكَانَ صَبَاحٌ يَوْمًا سَادِسًا.
وهنا أدم إتخلق مِن تراب الأرض
سفر التكوين 2
7 وَجَبَلَ الرَّبُّ الإِلهُ آدَمَ تُرَابًا مِنَ الأَرْضِ، وَنَفَخَ فِي أَنْفِهِ نَسَمَةَ حَيَاةٍ. فَصَارَ آدَمُ نَفْسًا حَيَّةً.
يعنى لم يقل كتابك إن أدم إتخلق للجنة فقط قبل أن يُخلق

بل هو تقدير الله

يا صديقي أنا آومن بأن آدم أساساً خلق في الأرض ... والجنة هي منطقة على الأرض ... ألم أقل لك أنه يوجد فرق بالقصة .
ويوجد رؤية مغايرة للموضوع .
فلذلك أجبني بكتابك ... أين الآية التي تقول بأن آدم سيهبط من الجنة ... إلى الأرض ؟
ولماذا أنا هنا ؟؟ ... أين عدل الله ؟
أقل ما يمكن كان يعاملني كما عامل آدم .. يضعني بالجنة لا أجوع لا أعطش لا أبرد لا أمرض .. إن أخطأت فالينزلني الى الأرض ؟

[الا حبيب الله محمد]

اقتباس

وخلقه بالجنة ... ولم يهبطه الى الأرض الا بعد معصيته .. ولم يقل له آية أنه سيهبط الى الأرض أساساً .
نعلم اليوم أن الله أخبرنا .. أننا إذا عملت بشريعته سنذهب الى الجنة وإذا لم نعمل سنذهب الى الله .. أقل الأمر كان يخبره بأنه سيهبط من هذا النعيم الذي كان فيه إذا عصاه .
بعدين أنا لي الحق بأن أستنتج ... طالما لا تملكون آيا دليل على ما تدعون .

هنا رؤية أخرى قصة أخرى دعنا منها لأن لا تطابق مع قصة القرآن فلذلك لا يصح التشبيه .

موضوع أخر لا يتشابهان .. دعنا بحوارنا الأساسي .

حسب معنى الموت .



يا صديقي أنا آومن بأن آدم أساساً خلق في الأرض ... والجنة هي منطقة على الأرض ... ألم أقل لك أنه يوجد فرق بالقصة .
ويوجد رؤية مغايرة للموضوع .
فلذلك أجبني بكتابك ... أين الآية التي تقول بأن آدم سيهبط من الجنة ... إلى الأرض ؟
ولماذا أنا هنا ؟؟ ... أين عدل الله ؟
أقل ما يمكن كان يعاملني كما عامل آدم .. يضعني بالجنة لا أجوع لا أعطش لا أبرد لا أمرض .. إن أخطأت فالينزلني الى الأرض ؟

زميلنا الكريم
ان القران ليس كتاب للتاريخ يورد القصص لنشرها ... القران يورد القصص للعبره ... ومجرد قوله تعالى ( اني جاعل في الارض خليفه )
تعرفنا ان هذا الانسان خلق للارض ... فسبحان الله تعتبر وجودنا على الارض غير عادل وتتناسى قولة تعالى خليفه
وهل يوجد تكريم للانسان اكبر من كونه خليفة الله في الارض ... كما ان الله علم ادم الاسماء كلها
(وعلم آدم الأسماء كلها ثم عرضهم على الملائكة فقال أنبئوني بأسماء هؤلاء إن كنتم صادقين ( 31 ) قالوا سبحانك لا علم لنا إلا ما علمتنا إنك أنت العليم الحكيم ( 32 ) قال يا آدم أنبئهم بأسمائهم فلما أنبأهم بأسمائهم قال ألم أقل لكم إني أعلم غيب السماوات والأرض وأعلم ما تبدون وما كنتم تكتمون ( 33 ) )
ما الغاية من تعليمه كل الاسماء غير ان يكون على علم بالمخلوقات التي سوف يرها على الارض
زميلي استخلافنا على الارض لهو قمة التكريم الله لنا بعد وهب لنا عقول وإراده
السؤال هنا لك اثبت لنا ان ادم لم يكن يعرف انه خلق للارض ؟
هل يعقل ان الله يخبر الملائكه قبل خلق ادم بانه للارض ويغفل عن اخبار صاحب المهمه نفسه عن مهمته ( حاشا لله )

[The Lord]

اقتباس

زميلنا الكريم
ان القران ليس كتاب للتاريخ يورد القصص لنشرها ... القران يورد القصص للعبره ... ومجرد قوله تعالى ( اني جاعل في الارض خليفه )
تعرفنا ان هذا الانسان خلق للارض ... فسبحان الله تعتبر وجودنا على الارض غير عادل وتتناسى قولة تعالى خليفه
وهل يوجد تكريم للانسان اكبر من كونه خليفة الله في الارض.

أين آدم اليوم ؟؟ ... إذا الله جعله خليفته على الأرض كما حضرتك تفضلت فآدم مات ... هل خلقه للأرض لبضع سنين ... إلى حين ؟

اقتباس

... كما ان الله علم ادم الاسماء كلها
(وعلم آدم الأسماء كلها ثم عرضهم على الملائكة فقال أنبئوني بأسماء هؤلاء إن كنتم صادقين ( 31 ) قالوا سبحانك لا علم لنا إلا ما علمتنا إنك أنت العليم الحكيم ( 32 ) قال يا آدم أنبئهم بأسمائهم فلما أنبأهم بأسمائهم قال ألم أقل لكم إني أعلم غيب السماوات والأرض وأعلم ما تبدون وما كنتم تكتمون ( 33 ) )
ما الغاية من تعليمه كل الاسماء غير ان يكون على علم بالمخلوقات التي سوف يرها على الارض
زميلي استخلافنا على الارض لهو قمة التكريم الله لنا بعد وهب لنا عقول وإراده
السؤال هنا لك اثبت لنا ان ادم لم يكن يعرف انه خلق للارض ؟
هل يعقل ان الله يخبر الملائكه قبل خلق ادم بانه للارض ويغفل عن اخبار صاحب المهمه نفسه عن مهمته ( حاشا لله )

بسيطة هي ... خلقه بالجنة .. لم يقل له أنه سيهبط من الجنة الى الأرض ... هات الآية التي يقول فيها الله لآدم أنك هابط لا محالا وخلودك بالأرض لأنك خلقت للأرض ... هاتها .. خلق للأرض فيميته ويرجعه الى الجنة .. غريبه دي .. صح ؟

[الشهاب الثاقب.]

بسم الله الرحمن الرحيم
و به نستعين

اقتباس

بعدين أنا لي الحق بأن أستنتج ... طالما لا تملكون آيا دليل على ما تدعون .

بعد كل هذه الدلائل و لا نملك دليل
إذن أنت تريد أن تسفسط لأنك تريد أن تستنتج
فالأستنتاجات هذه تجدها فى عقيدتك فقط
إستنتاج إلوهية يسوع
إستنتاج إتحاد اللاهوت بالناسوت
إستنتاج الثالوث
إستنتاج طبيعة المسيح
فأنت ألِفت على الإستنتاج فلا ألومك

اقتباس

هنا رؤية أخرى قصة أخرى دعنا منها لأن لا تطابق مع قصة القرآن فلذلك لا يصح التشبيه .

أراك تهرب مِن كتابك وخصوصاً من جزئية إبطال الفداء المزعوم
إنجيل متى 5: 22
وَأَمَّا أَنَا فَأَقُولُ لَكُمْ: إِنَّ كُلَّ مَنْ يَغْضَبُ عَلَى أَخِيهِ بَاطِلاً يَكُونُ مُسْتَوْجِبَ الْحُكْمِ، وَمَنْ قَالَ لأَخِيهِ: رَقَا، يَكُونُ مُسْتَوْجِبَ الْمَجْمَعِ، وَمَنْ قَالَ: يَا أَحْمَقُ، يَكُونُ مُسْتَوْجِبَ نَارِ جَهَنَّمَ.

فما هى فائدة الفداء !؟ عندما يذهب الذى يقول يا أحمق الى النار و لا يرجع الى الله وهو على حسب النص مؤمن بيسوع .
فلماذا لم يرجع الى الجنة الذى يقول يا أحمق بعد الفداء المزعوم !؟

اقتباس

حسب معنى الموت .

لا يوجد شئ إسمه على حسب الموت الأية صريحه أنت تهرب بسفسطه
{ تَبَارَكَ الَّذِي بِيَدِهِ الْمُلْكُ وَهُوَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ ( 1 )الَّذِي خَلَقَ الْمَوْتَ وَالْحَيَاةَ لِيَبْلُوَكُمْ أَيُّكُمْ أَحْسَنُ عَمَلًا وَهُوَ الْعَزِيزُ الْغَفُورُ ( 2 ) } الملك

اقتباس

يا صديقي أنا آومن بأن آدم أساساً خلق في الأرض ... والجنة هي منطقة على الأرض ... ألم أقل لك أنه يوجد فرق بالقصة .
ويوجد رؤية مغايرة للموضوع .

اقتباس

سفر التكوين 1
26 وَقَالَ اللهُ: «نَعْمَلُ الإِنْسَانَ عَلَى صُورَتِنَا كَشَبَهِنَا، فَيَتَسَلَّطُونَ عَلَى سَمَكِ الْبَحْرِ وَعَلَى طَيْرِ السَّمَاءِ وَعَلَى الْبَهَائِمِ، وَعَلَى كُلِّ الأَرْضِ، وَعَلَى جَمِيعِ الدَّبَّابَاتِ الَّتِي تَدِبُّ عَلَى الأَرْضِ».
27 فَخَلَقَ اللهُ الإِنْسَانَ عَلَى صُورَتِهِ. عَلَى صُورَةِ اللهِ خَلَقَهُ. ذَكَرًا وَأُنْثَى خَلَقَهُمْ.
28 وَبَارَكَهُمُ اللهُ وَقَالَ لَهُمْ: «أَثْمِرُوا وَاكْثُرُوا وَامْلأُوا الأَرْضَ، وَأَخْضِعُوهَا، وَتَسَلَّطُوا عَلَى سَمَكِ الْبَحْرِ وَعَلَى طَيْرِ السَّمَاءِ وَعَلَى كُلِّ حَيَوَانٍ يَدِبُّ عَلَى الأَرْضِ».
29 وَقَالَ اللهُ: «إِنِّي قَدْ أَعْطَيْتُكُمْ كُلَّ بَقْل يُبْزِرُ بِزْرًا عَلَى وَجْهِ كُلِّ الأَرْضِ، وَكُلَّ شَجَرٍ فِيهِ ثَمَرُ شَجَرٍ يُبْزِرُ بِزْرًا لَكُمْ يَكُونُ طَعَامًا.
30 وَلِكُلِّ حَيَوَانِ الأَرْضِ وَكُلِّ طَيْرِ السَّمَاءِ وَكُلِّ دَبَّابَةٍ عَلَى الأَرْضِ فِيهَا نَفْسٌ حَيَّةٌ، أَعْطَيْتُ كُلَّ عُشْبٍ أَخْضَرَ طَعَامًا». وَكَانَ كَذلِكَ.
31 وَرَأَى اللهُ كُلَّ مَا عَمِلَهُ فَإِذَا هُوَ حَسَنٌ جِدًّا. وَكَانَ مَسَاءٌ وَكَانَ صَبَاحٌ يَوْمًا سَادِسًا.

جميل جداً أنك بعد أن قرأت نصوص كتابك علمت أنّ أدم خُلق للأرض وسواء الجنة على الأرض أو فى السماء فلا يوجد فرق كبير

اقتباس

وخلقه بالجنة ... ولم يهبطه الى الأرض الا بعد معصيته .. ولم يقل له آية أنه سيهبط الى الأرض أساساً .

اقتباس

فلذلك أجبني بكتابك ... أين الآية التي تقول بأن آدم سيهبط من الجنة ... إلى الأرض ؟
ولماذا أنا هنا ؟؟ ... أين عدل الله ؟

أنت الأن بعد أن علمت أنّ أدم خُلق ليُبتلى فى الأرض تريد آية يُحذر الله أدم وذريته إذا عصوا أوامره حتى لا يكون ظلماً لهم حسناً
{فَقُلْنَا يَا آدَمُ إِنَّ هَذَا عَدُوٌّ لَكَ وَلِزَوْجِكَ فَلَا يُخْرِجَنَّكُمَا مِنَ الْجَنَّةِ فَتَشْقَى إِنَّ لَكَ أَلَّا تَجُوعَ فِيهَا وَلَا تَعْرَى وَأَنَّكَ لَا تَظْمَأُ فِيهَا وَلَا تَضْحَى .} (طه:117).
{وَقُلْنَا يَا آدَمُ اسْكُنْ أَنْتَ وَزَوْجُكَ الْجَنَّةَ وَكُلَا مِنْهَا رَغَدًا حَيْثُ شِئْتُمَا وَلَا تَقْرَبَا هَذِهِ الشَّجَرَةَ فَتَكُونَا مِنَ الظَّالِمِينَ} (البقرة:35)

إذن كان هذا تدريب بيانى لأدم أنه إذا عصى أمر الله سيخرج مِن الجنة و يشقى و الله هنا أخبر أدم بذلك
و ييكون درس يتعلم منه ذريتة أدم
بعكس كتابك قال الله له موتاً تموت ثم يأتى العقاب فى كتابك غير الموت فأين قال لهم أنّهم سيخرجون من الجنة وتحدث لهم الأحداث التالية على حسب منطقك !؟
سفر التكوين 3
16 وَقَالَ لِلْمَرْأَةِ: «تَكْثِيرًا أُكَثِّرُ أَتْعَابَ حَبَلِكِ، بِالْوَجَعِ تَلِدِينَ أَوْلاَدًا. وَإِلَى رَجُلِكِ يَكُونُ اشْتِيَاقُكِ وَهُوَ يَسُودُ عَلَيْكِ».
17 وَقَالَ لآدَمَ: «لأَنَّكَ سَمِعْتَ لِقَوْلِ امْرَأَتِكَ وَأَكَلْتَ مِنَ الشَّجَرَةِ الَّتِي أَوْصَيْتُكَ قَائِلاً: لاَ تَأْكُلْ مِنْهَا، مَلْعُونَةٌ الأَرْضُ بِسَبَبِكَ. بِالتَّعَبِ تَأْكُلُ مِنْهَا كُلَّ أَيَّامِ حَيَاتِكَ.
18 وَشَوْكًا وَحَسَكًا تُنْبِتُ لَكَ، وَتَأْكُلُ عُشْبَ الْحَقْلِ.
19 بِعَرَقِ وَجْهِكَ تَأْكُلُ خُبْزًا حَتَّى تَعُودَ إِلَى الأَرْضِ الَّتِي أُخِذْتَ مِنْهَا. لأَنَّكَ تُرَابٌ، وَإِلَى تُرَابٍ تَعُودُ».

ولكن إنظر الى السبب الحقيقى الذى خرج أدم بسببه مِن الجنة فى كتابك

سفر التكوين 3
22 وَقَالَ الرَّبُّ الإِلهُ: « هُوَذَا الإِنْسَانُ قَدْ صَارَ كَوَاحِدٍ مِنَّا عَارِفًا الْخَيْرَ وَالشَّرَّ. وَالآنَ لَعَلَّهُ يَمُدُّ يَدَهُ وَيَأْخُذُ مِنْ شَجَرَةِ الْحَيَاةِ أَيْضًا وَيَأْكُلُ وَيَحْيَا إِلَى الأَبَدِ ».
23 فَأَخْرَجَهُ الرَّبُّ الإِلهُ مِنْ جَنَّةِ عَدْنٍ لِيَعْمَلَ الأَرْضَ الَّتِي أُخِذَ مِنْهَا.

---

فيتوب الله على أدم لتنتهى هذه المرحلة
{وناداهما ربهما ألم أنهكما عن تلكما الشجرة وأقل لكما إن الشيطان لكما عدو مبين * قالا ربنا ظلمنا أنفسنا وإن لم تغفر لنا وترحمنا لنكونن من الخاسرين} (الأعراف:22-23). وقال سبحانه: {فتلقى آدم من ربه كلمات فتاب عليه إنه هو التواب الرحيم} (البقرة:37). وقال عز من قائل: {ثم اجتباه ربه فتاب عليه وهدى} (طه:122) .

يبقى إنتهت هنا فترة التحضير لأدم و كل ما فات ليس محسوب عليه وهى فترة قصيرة وتبدأ المرحلة التى يتساوى فيها أدم مع ذريته فى كل شئ فى البيئة المحيطة و فى الإغواء و تلقى الرسالات يبقى لا يوجد ظلم

اقتباس

أقل ما يمكن كان يعاملني كما عامل آدم .. يضعني بالجنة لا أجوع لا أعطش لا أبرد لا أمرض .. إن أخطأت فالينزلني الى الأرض ؟

وهذا ما حدث بالضبط أن الجميع تساوى بعد مرحلة التحضير
قال تعالى: { قال اهبطا منها جميعا بعضكم لبعض عدو فإما يأتينكم مني هدى فمن اتبع هداي فلا يضل ولا يشقى } (طه:123).

وسأوضحها لك بمثال بسيط عندما يأتى موظف جديد يظل تحت الإختبار لمدة ثلاث شهور مثلاً و يقوم رئيسه بتحذيره مِن الوقوع فى الأخطاء و عندما يخطأ لا يحسب عليه و إنما يحسب بعد فترة الإختبار
أما الفترة التى قضاها أدم فى الجنة يمكن تمثيلها فيك بمرحلة طفولتك و قبل سن التكليف
وإليك حديث يؤكد أن خروج أدم مِن الجنة كان بتقدير الله

حاج موسى آدم ، فقال له : أنت الذي أخرجت الناس من الجنة بذنبك وأشقيتهم ، قال : قال آدم : يا موسى أنت الذي اصطفاك الله برسالته وبكلامه ، أتلومني على أمر كتبه الله علي قبل أن يخلقني ، أو قدره علي قبل أن يخلقني ؟ قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : فحج آدم موسى
الراوي: أبو هريرة المحدث: البخاري - المصدر: صحيح البخاري - الصفحة أو الرقم: 4738 خلاصة حكم المحدث: [صحيح]

اقتباس

نعلم اليوم أن الله أخبرنا .. أننا إذا عملت بشريعته سنذهب الى الجنة وإذا لم نعمل سنذهب الى الله .. أقل الأمر كان يخبره بأنه سيهبط من هذا النعيم الذي كان فيه إذا عصاه .

{فَقُلْنَا يَا آدَمُ إِنَّ هَذَا عَدُوٌّ لَكَ وَلِزَوْجِكَ فَلَا يُخْرِجَنَّكُمَا مِنَ الْجَنَّةِ فَتَشْقَى إِنَّ لَكَ أَلَّا تَجُوعَ فِيهَا وَلَا تَعْرَى وَأَنَّكَ لَا تَظْمَأُ فِيهَا وَلَا تَضْحَى .} (طه:117).
{وَقُلْنَا يَا آدَمُ اسْكُنْ أَنْتَ وَزَوْجُكَ الْجَنَّةَ وَكُلَا مِنْهَا رَغَدًا حَيْثُ شِئْتُمَا وَلَا تَقْرَبَا هَذِهِ الشَّجَرَةَ فَتَكُونَا مِنَ الظَّالِمِينَ} (البقرة:35)
{ وإذ قال ربك للملائكة إني جاعل في الأرض خليفة قالوا أتجعل فيها من يفسد فيها ويسفك الدماء ونحن نسبح بحمدك ونقدس لك قال إني أعلم ما لا تعلمون ( 30 ) } البقرة
{الذي جعل لكم الأرض مهدا وسلك لكم فيها سبلا وأنزل من السماء ماء فأخرجنا به أزواجا من نبات شتى ( 53 ) كلوا وارعوا أنعامكم إن في ذلك لآيات لأولي النهى ( 54 ) منها خلقناكم وفيها نعيدكم ومنها نخرجكم تارة أخرى ( 55 ) ولقد أريناه آياتنا كلها فكذب وأبى ( 56 ) } طه
{ وَإِلَى ثَمُودَ أَخَاهُمْ صَالِحًا قَالَ يَاقَوْمِ اعْبُدُوا اللَّهَ مَا لَكُمْ مِنْ إِلَهٍ غَيْرُهُ هُوَ أَنْشَأَكُمْ مِنَ الْأَرْضِ وَاسْتَعْمَرَكُمْ فِيهَا فَاسْتَغْفِرُوهُ ثُمَّ تُوبُوا إِلَيْهِ إِنَّ رَبِّي قَرِيبٌ مُجِيبٌ ( 61 ) } هود
{ وَمَا خَلَقْتُ الْجِنَّ وَالْإِنْسَ إِلَّا لِيَعْبُدُونِ ( 56 ) مَا أُرِيدُ مِنْهُمْ مِنْ رِزْقٍ وَمَا أُرِيدُ أَنْ يُطْعِمُونِ ( 57 ) } الذاريات

[السيف العضب]

اقتباس

بعدين أنا لي الحق بأن أستنتج

الإستنتاج دا احتفظ به لنفسك ، فأنت لا تحلل مباراة كرة قدم بل تحاور في الأديان .

الناس دي هتفهم إمتى ؟