ما المانع للوصول الى درجة الألوهية

[ابو طارق]

اقتباس

كان لي حوار مع مسيحي فسالته

ما المانع للوصول الى درجة الالوهية

بما انني سفيان انسان ابن انسان ماهي الشروط التي يجب ان تتوفر فيا لاكون اله المسيحيون الحيارى

ما فرق بيني وبين يسوع في وصول الى درجة الالوهية

جعلوا منه الها بالغصب وبالاكراه فكيف المسيح يكون اله وانسان في وقت واحد

المسيح يصف نفسه بالإنسانية المطلقة ادن هو انسان وانا كدلك انسان ماالدي ينقصني لو طلبت المجد لنفسي ويكون لي كل المجد هليلويا

سؤالك جميل ولكن أين ردهم عليك ؟

أيها الأخ الكريم
إن كنت تريد الوصول لمرتبة الألوهية عند المسيحيين فلا يكفي ما ذكره الأخ إيهاب
فهناك الكثيرون قد علقوا على خشبة الصليب قديما وحديثا ولكنهم
بالرغم من ذلك لم يصلوا لدرجة الالوهية
فتلك الدرجة لا يمكن الوصول إليها إلا بقرار من المجامع المسكونية
فقد نال يسوع تلك الترقية بعد الصلب بحوالي 300 سنة
لقد نال يسوع درجة الألوهية بقرار من مجمع نيقية الذي عقد سنة 325 م وبرعاية الملك قسطنطين الوثني
فأصبح إله المسيحيين في ذلك الوقت أقنومان فقط
كما أن روح القدس نال درجة الألوهية بقرار من مجمع القسطنطينية الذي عقد سنة 381 م
فأصبح إله المسيحيين ثلاثة أقانيم فقط
لذلك أنصحك يا أستاذ سفيان أن لا تتطلع إلى مثل هذه الترقية
فقد مضى أكثر من 2000 سنة وحتى الآن لم يتم اعتماد أي أقنوم آخر
مع العلم
أنه تم تقديم أوراق الكثيرين - مصلوبين وغير مصلوبين - لاعتمادهم في هذا المنصب
ومن بين أوراق المتقدمين أوراق أم إله المسيحيين التي ربما قريبا سيتم إعتمادها أقنوما رابعا
أنصحك بهذا الرابط
http://www.ebnmaryam.com/vb/t197705.html

أعود وأقول لا تطمع بهذا المنصب أيها الأخ الكريم
فالذين تم اعتمادهم قد حرموا من الزوجة والاولاد
وعاشوا حياتهم متخفين وخائفين ومعذبين
فحياتك دون خوف بين أهلك وأبنائك أفضل لك وأسعد
ولقد كانت حمامة روح القدس تظهر قديما من علو حتى لا تصيبها سهام الصيادين
أما في هذه الأيام فلا تظهر إطلاقا لأن البندقية كفيلة بالوصول إليها ولو على ارتفاع شاهق
وربما جاء عدم ظهور تلك الحمامة حتى لا يضطر المسيحيون لعبادة البندقية كما عبدوا الصليب
فيكون لزاما على المسيحيين أن يعبدوا البندقية أيضا لأنها هي الأداة التي قتلت فيها تلك الحمامة
فيعبدوها كما عبدوا الصليب الذي هو الأداة التي قتل فيها أو عليها اليسوع
أسأل الله الهداية والسلامة لكل عاقل فقط
أما غير العقلاء فأمرهم إلى الله لأنه لا حرج عليهم فهم غير مكلفين
فإذا أخذ ما أوهب أسقط ما أوجب

[mdt_سفيان صدوقي]

اقتباس

سؤالك جميل ولكن أين ردهم عليك ؟

أيها الأخ الكريم
إن كنت تريد الوصول لمرتبة الألوهية عند المسيحيين فلا يكفي ما ذكره الأخ إيهاب
فهناك الكثيرون قد علقوا على خشبة الصليب قديما وحديثا ولكنهم
بالرغم من ذلك لم يصلوا لدرجة الالوهية
فتلك الدرجة لا يمكن الوصول إليها إلا بقرار من المجامع المسكونية
فقد نال يسوع تلك الترقية بعد الصلب بحوالي 300 سنة
لقد نال يسوع درجة الألوهية بقرار من مجمع نيقية الذي عقد سنة 325 م وبرعاية الملك قسطنطين الوثني
فأصبح إله المسيحيين في ذلك الوقت أقنومان فقط
كما أن روح القدس نال درجة الألوهية بقرار من مجمع القسطنطينية الذي عقد سنة 381 م
فأصبح إله المسيحيين ثلاثة أقانيم فقط
لذلك أنصحك يا أستاذ سفيان أن لا تتطلع إلى مثل هذه الترقية
فقد مضى أكثر من 2000 سنة وحتى الآن لم يتم اعتماد أي أقنوم آخر
مع العلم
أنه تم تقديم أوراق الكثيرين - مصلوبين وغير مصلوبين - لاعتمادهم في هذا المنصب
ومن بين أوراق المتقدمين أوراق أم إله المسيحيين التي ربما قريبا سيتم إعتمادها أقنوما رابعا
أنصحك بهذا الرابط
http://www.ebnmaryam.com/vb/t197705.html

أعود وأقول لا تطمع بهذا المنصب أيها الأخ الكريم
فالذين تم اعتمادهم قد حرموا من الزوجة والاولاد
وعاشوا حياتهم متخفين وخائفين ومعذبين
فحياتك دون خوف بين أهلك وأبنائك أفضل لك وأسعد
ولقد كانت حمامة روح القدس تظهر قديما من علو حتى لا تصيبها سهام الصيادين
أما في هذه الأيام فلا تظهر إطلاقا لأن البندقية كفيلة بالوصول إليها ولو على ارتفاع شاهق
وربما جاء عدم ظهور تلك الحمامة حتى لا يضطر المسيحيون لعبادة البندقية كما عبدوا الصليب
فيكون لزاما على المسيحيين أن يعبدوا البندقية أيضا لأنها هي الأداة التي قتلت فيها تلك الحمامة
فيعبدوها كما عبدوا الصليب الذي هو الأداة التي قتل فيها أو عليها اليسوع
أسأل الله الهداية والسلامة لكل عاقل فقط
أما غير العقلاء فأمرهم إلى الله لأنه لا حرج عليهم فهم غير مكلفين
فإذا أخذ ما أوهب أسقط ما أوجب

صراحة بهدا الفكر المتزمت لن تخرج من الظلام الاسلام الى نور المسيحية ولن تحل فيك الحمامة المقدسة وقوة العلي لن تظللك ..ومصيرك بحيرة الكبريت المتوهجة بالنيران

اخونا ابو طارق ما هو المانع العقلي لعدم الايمان بيسوع انه ابن الرب الذي تعذب وقتل من أجلك؟ ‏؟ ‏

[ابو طارق]

اقتباس

صراحة بهدا الفكر المتزمت لن تخرج من الظلام الاسلام الى نور المسيحية ولن تحل فيك الحمامة المقدسة
وقوة العلي لن تظللك ..ومصيرك بحيرة الكبريت المتوهجة بالنيران

اقتباس

أيها الأخ الكريم سفيان
يبدو أنك إنسان متحمس وتحمل أفكارا لم تخطر على بال أصحابها
فأي حمامة حلت فيك أيها الوديع المتساهل ؟
أو قل أي حمامة حلت في أي من الباباوات والأساقفة أو غيرهم من المؤمنين بألوهية الحمام ؟
إياك أن تخدعني بالحمامة التي ألقيت رغم أنفها على مكتب البابا شنودة ليلا من خلفه ليبدو الأمر عفويا
لقد كانت خدعة فاشلة ضحك منها الحضور وخوفا من أن تلوث مكتب البابا وأوراقه قام صاحب الحمامة بأخذها
فلماذا لم تخاطب تلك الحمامة البابا أو الحضور ؟
ولماذا لم يحتضنها البابا ليتبرك منها ؟
فإن يسوع وتلاميذ يسوع لم يستطيعوا أن يلمسوا الحمامة فكيف يحملها من لا يستحق أن يحل سيور أحذيتهم ؟

ثم تتوعدني بأن قوة العلي لن تظللني ؟
أمرك عجبا
ألا ترى في خانة الجنس هناك أنني لست أنثى؟
فتلك القوة لا تبحث إلا عن عذراء بتول ليتجسد في رحمها ويختفي هناك تسعة أشهر فيكون الحبل بلا دنس
والملحقات معروفة للجميع
فقوة العلي لا تظللني ولا تظللك ولم تظلل الباباوات ولم تظلل الراهبات أيها الحبيب
حتى البابا الذي أنجب رجموه ولم يتوقعوا أن قوة العلي قد ظللته
أنظر هذا الرابط وخليك ساكت

اقتباس

http://www.ebnmaryam.com/vb/t194610.html

ثم تقول
اخونا ابو طارق ما هو المانع العقلي لعدم الايمان بيسوع انه ابن الرب الذي تعذب وقتل من أجلك؟ ‏؟ ‏

نعم وبكل تأكيد
هناك مانع عقلي يمنعني من الإيمان بكل ذلك وسأبينه لك
بداية
من أنا حتى يقتل الإله نفسه من أجلي ؟
أو
من أنا حتى يقتل الإله إبنه الوحيد من أجلي ؟
وما الفائدة أن يقتل الإله نفسه من أجلي ولا أعترف له أنا بذلك الجميل ؟
أليس هذا دليل على سوء التقدير وعلى الفشل الذريع لخطة الصلب والفداء ؟
ولست أنا الوحيد الذي يرى فشل الخطة وإنما هناك المليارات من البشر ترى فشلها
وهناك المليارات أيضا لم يسمعوا أن الإله صلب وقتل ومات من أجلهم
كذلك فإنني لم أستشر ولم أوافق على قتل الإله لنفسه من أجلي
ولو استشارني لما وافقت على قتل إبنه البار الوحيد من أجلي
فهذا ظلم للوليد المسكين أترفع أن أشارك فيها
ثم
إذا ما تم غفران خطاياي وخطايا غيري بقتل الإله على الصليب أو قتل إبنه فقد انتهى الأمر
وغفرت الخطايا لأن القتل والموت والصلب قد تم كما يقولون
وبذلك تكون خطاياي قد انتهت شئت أنا أم أبيت وكذلك غيرية شاؤوا أم أبوا
فبعد الصلب والقتل والموت يجب أن تكون الجحيم قد أغلقت كما أغلق اللمبوس
أضرب مثالا
أليست الأمطار رحمة من عند الله ينزلها حتى لا يهلك الناس والدواب ؟
فعندما تتنزل تلك الرحمة نجدها تعم البلاد ويستفيد منها المؤمن والكافر
يستفيد منها المزارعون أصحاب الأراضي الذين يستغيثن بالله ويدعوه ليل نهار أن ينزل الأمطار لترتوي مزارعهم
وتعم كذلك من يرى أن الأمطار تعطل عمله وتقلل دخله كأصحاب الملاهي والمنتزهات
ولذلك ترى بعضهم يسب المطر ويكفر بالذي أرسله
وبالرغم من ذلك يعم المطر على الجميع
كذلك الصلب والفداء كان عاما كما يزعمون
فإن كان كذلك فقد استفاد منه الجميع بلا استثناء
ثم تخيل معي أيها الأخ الكريم
لو أن مزارعا إستغاث بالله في سنوات القحط والجفاف قديما ولكن الأمطار لم تنزل
فهلك حرثه وهلكت أبقاره وأغنامه وجميع ماشيته وبعد ذلك هلك هو وأسرته
أتظن أن ذلك المزارع يستفيد من غزارة أمطار هذا الأيام وثلوجها ؟
بالطبع ستضحك وستقول لا يستفيد
ولكن
هذا هو حال من مات من البشر قبل الصلب والفداء
فما هو ذنب أولئك البشر الذين كان مصيرهم الجحيم وبحيرة النار والكبريت ؟
هل ذنبهم أنهم عاشوا وماتوا قبل عملية الفداء والصلب ؟
هل هم الذين إختاروا أن يعيشوا في تلك الحقبة من الزمن ؟
وهل كان لنا نحن الخيار ؟
لذلك أقول
الإله الذي خلق هذا الكون بسماءه وأرضه وما فيهما من خلقه لابد أن يكون
حكيما عظيما كبيرا قويا قادرا عليما لا يخفى عليه شيء في الأرض ولا في السماء وعادلا أيضا
وإن من أبسط أنواع الحكمة والعدل أن يعاقب الله المذنب على ذنبه أو أن يعفو عنه
فليس من الحكمة أن يترك المذنب ويعاقب البار بدلا منه
فعندما أخطأ آدم عليه السلام
كان باستطاعة الله أن يعاقبه أو أن يعفو عنه بل كان باستطاعته أن يمنعه من الوقوع في الخطأ
ولو فعل ذلك لوفر على نفسه الكثير من الخوف والهروب والآلام والإستهزاء والصفع والبصق والشوك
والبكاء والتعرية وآلام الصلب وسيلان الدم والماء والطعن بالحربة والموت والأكفان والقبر والحنوط
والهروب من القبر دون أن يراه أحد قبل أن يكمل ثلاثة أيام وثلاث ليالي
وكذلك تقتضي الحكمة أن لا يترك تلك الأجيال من الناس تمضي إلى الجحيم دون خطيئة اقترفوها
وإنما بسبب خطيئة إقترفها الأب الأول الذي تفصلهم عنه القرون الطوال
فذلك الأب البعيد البعيد البعيد عنهم جدا جدا جدا لم يكونوا يعرفوه ولم يكونوا حاضرين عندما أخطأ
ولم يشاهدوه وهو يخطأ ولم يشاركوه في خطئه ولم يستشيرهم هو عندما أخطأ
فلا يعقل أن يعاقبوا هم وهو يفلت من العقاب
ولكن إن كانت خطيئة آدم عليه السلام لا تغتفر إلا بصلب الإله وقتله كما تزعم المسيحية
فإن الحكمة تستدعي أن يصلب الإله ويقتل بعد خطيئة آدم عليه السلام مباشرة
حتى يستفيد الجميع من الصلب والفداء وتغفر خطايا الجميع
إلا إذا كان الإله حاطط عينه على العذراء وينتظرها حتى يلدها أبويها
أو
أن يكون الإله خائفا من الشيطان أن يفسد عليه تلك الخطة كما زعم شنودة
فانتظر حتى ينشغل الشيطان ويتناسى الأمر
فمثل هذه الأمور لا تليق بعظمة وقدرة وحكمة الإله
فسبحان الله وتعالى عما يصفون
وسلام على المرسلين
والحمد لله رب العالمين

[mdt_سفيان صدوقي]

اقتباس

نعم وبكل تأكيد
هناك مانع عقلي يمنعني من الإيمان بكل ذلك وسأبينه لك
بداية
من أنا حتى يقتل الإله نفسه من أجلي ؟
أو
من أنا حتى يقتل الإله إبنه الوحيد من أجلي ؟
وما الفائدة أن يقتل الإله نفسه من أجلي ولا أعترف له أنا بذلك الجميل ؟
أليس هذا دليل على سوء التقدير وعلى الفشل الذريع لخطة الصلب والفداء ؟
ولست أنا الوحيد الذي يرى فشل الخطة وإنما هناك المليارات من البشر ترى فشلها
وهناك المليارات أيضا لم يسمعوا أن الإله صلب وقتل ومات من أجلهم
كذلك فإنني لم أستشر ولم أوافق على قتل الإله لنفسه من أجلي
ولو استشارني لما وافقت على قتل إبنه البار الوحيد من أجلي
فهذا ظلم للوليد المسكين أترفع أن أشارك فيها
ثم
إذا ما تم غفران خطاياي وخطايا غيري بقتل الإله على الصليب أو قتل إبنه فقد انتهى الأمر
وغفرت الخطايا لأن القتل والموت والصلب قد تم كما يقولون
وبذلك تكون خطاياي قد انتهت شئت أنا أم أبيت وكذلك غيرية شاؤوا أم أبوا
فبعد الصلب والقتل والموت يجب أن تكون الجحيم قد أغلقت كما أغلق اللمبوس
أضرب مثالا
أليست الأمطار رحمة من عند الله ينزلها حتى لا يهلك الناس والدواب ؟
فعندما تتنزل تلك الرحمة نجدها تعم البلاد ويستفيد منها المؤمن والكافر
يستفيد منها المزارعون أصحاب الأراضي الذين يستغيثن بالله ويدعوه ليل نهار أن ينزل الأمطار لترتوي مزارعهم
وتعم كذلك من يرى أن الأمطار تعطل عمله وتقلل دخله كأصحاب الملاهي والمنتزهات
ولذلك ترى بعضهم يسب المطر ويكفر بالذي أرسله
وبالرغم من ذلك يعم المطر على الجميع
كذلك الصلب والفداء كان عاما كما يزعمون
فإن كان كذلك فقد استفاد منه الجميع بلا استثناء
ثم تخيل معي أيها الأخ الكريم
لو أن مزارعا إستغاث بالله في سنوات القحط والجفاف قديما ولكن الأمطار لم تنزل
فهلك حرثه وهلكت أبقاره وأغنامه وجميع ماشيته وبعد ذلك هلك هو وأسرته
أتظن أن ذلك المزارع يستفيد من غزارة أمطار هذا الأيام وثلوجها ؟
بالطبع ستضحك وستقول لا يستفيد
ولكن
هذا هو حال من مات من البشر قبل الصلب والفداء
فما هو ذنب أولئك البشر الذين كان مصيرهم الجحيم وبحيرة النار والكبريت ؟
هل ذنبهم أنهم عاشوا وماتوا قبل عملية الفداء والصلب ؟
هل هم الذين إختاروا أن يعيشوا في تلك الحقبة من الزمن ؟
وهل كان لنا نحن الخيار ؟
لذلك أقول
الإله الذي خلق هذا الكون بسماءه وأرضه وما فيهما من خلقه لابد أن يكون
حكيما عظيما كبيرا قويا قادرا عليما لا يخفى عليه شيء في الأرض ولا في السماء وعادلا أيضا
وإن من أبسط أنواع الحكمة والعدل أن يعاقب الله المذنب على ذنبه أو أن يعفو عنه
فليس من الحكمة أن يترك المذنب ويعاقب البار بدلا منه
فعندما أخطأ آدم عليه السلام
كان باستطاعة الله أن يعاقبه أو أن يعفو عنه بل كان باستطاعته أن يمنعه من الوقوع في الخطأ
ولو فعل ذلك لوفر على نفسه الكثير من الخوف والهروب والآلام والإستهزاء والصفع والبصق والشوك
والبكاء والتعرية وآلام الصلب وسيلان الدم والماء والطعن بالحربة والموت والأكفان والقبر والحنوط
والهروب من القبر دون أن يراه أحد قبل أن يكمل ثلاثة أيام وثلاث ليالي
وكذلك تقتضي الحكمة أن لا يترك تلك الأجيال من الناس تمضي إلى الجحيم دون خطيئة اقترفوها
وإنما بسبب خطيئة إقترفها الأب الأول الذي تفصلهم عنه القرون الطوال
فذلك الأب البعيد البعيد البعيد عنهم جدا جدا جدا لم يكونوا يعرفوه ولم يكونوا حاضرين عندما أخطأ
ولم يشاهدوه وهو يخطأ ولم يشاركوه في خطئه ولم يستشيرهم هو عندما أخطأ
فلا يعقل أن يعاقبوا هم وهو يفلت من العقاب
ولكن إن كانت خطيئة آدم عليه السلام لا تغتفر إلا بصلب الإله وقتله كما تزعم المسيحية
فإن الحكمة تستدعي أن يصلب الإله ويقتل بعد خطيئة آدم عليه السلام مباشرة
حتى يستفيد الجميع من الصلب والفداء وتغفر خطايا الجميع
إلا إذا كان الإله حاطط عينه على العذراء وينتظرها حتى يلدها أبويها
أو
أن يكون الإله خائفا من الشيطان أن يفسد عليه تلك الخطة كما زعم شنودة
فانتظر حتى ينشغل الشيطان ويتناسى الأمر
فمثل هذه الأمور لا تليق بعظمة وقدرة وحكمة الإله
فسبحان الله وتعالى عما يصفون
وسلام على المرسلين
والحمد لله رب العالمين

اخونا ابو طارق بهدا الفكر الاعتراضي وقمة الجحود التي تعلنها بدون وداعة وخوف انت الان تضع نهاية مأساوية لمسيرتك الانسانية ومصيرك بحيرات الكبريت المتوهجة


يسوع كان خايف عليك ولم بعلن أنه الله لاجلك حتى لا يرجموه اليهود ويقتلوه قبل الفداء المزعوم وأخفى عن الشيطان حقيقته الألوهية

لان لوعرف الشيطان حقيقة الاله وما هدفه الحقيقي من التجسد كان سيقف حائلاً ويسعى الى ابطال عملية الصلب ويكشف سره الدي جاء لان الشيطان يريد اهلاك الناس


كما قال الأنبا غريغوريوس الأسقف العام للدراسات العليا اللاهوتية والبحث العلمي في كتابه انت المسيح بن الله الحي
ملف مرفق 13162

صراحة قصة مملة الأحداث ومسرحية في زمن غابت فيه فنون المسرح وكان بطلها الفشل