الحوار الثالث عشر (خطايا يسوع) بين الفيتوري و LOGICAT

[الأندلسى عضو]

https://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...ed=1#post58323
.

[LOGICAT عضو]

لتلخيص الحوار وعدم التفرع في اشياء كثيرة انها كانت زانيه بالفعل

هذا ما جعلك تشعر اني اعترف انها ليست زانية ...ولكنه كان بدايه الحوار ..فتح كلام يعني... لتوضيح اننا ممكن نتجاوز بعض افتراضات جدلية وليست مؤكده خلال الحوار.. للتخليص وتقصير الوقت..عامة
اعزرني يا اخي ...فانا لست بقسيس ولا دارسة اكليريكية ....انا انسانة بسيطة من عامة الشعب...بلغة الصحافة كده....رجل الشارع ...وقد يخونني التعبير...وقد اخطأ...وقد اصيب...تمهل علي ...
اولا.........

ان تثبتي لي ان المرأه ليست زانيه

ساوافقك ....

هذه ما قلته اولا...يعني وافقت انها زانية ...
ثانيا انا كنت اتكلمت عن تطبيق الشريعة ؟؟؟؟وقلت عشان يقام الرجم فيه شرطين ...

تحقق شرط ..الاخر لما يتحقق وهو وجود كلا من طرفي الخطية .....
فانا اري ...ان المراة زانية....تستحق الرجم في محاكمة عادلة.... وشروط القانون تطبق....
واثبت لك انه في الشريعة يجب ان يتواجد كلاهما...بآيات واضحة...كلاهما...

الان اصبح امامك اختيار واحد ...وواحد فقط (بدون ضحك بيلز...احنا جد هنا......)
اثبت لي.....انه في الشريعة يجوز رجم الزانية بمفردها؟؟؟

الان ليس امامك غير اختيار واحد .. انت تثبت من اسفار الشريعة بآية واضحه ...انها يجب ان ترجم حتي لو الشريك هرب.....مات ..اتشنق.....

"واذا زنى رجل مع امرأة فاذا زنى مع امرأة قريبه فانه يقتل الزاني والزانية.""
ولم يقل
يقتل الزاني مع الزانيه

يقتل الزاني والزانية.......تختلف عن يقتل الزاني مع الزانية....هذا سبب غير مقنع بالمرة ....لا تدل ان المراه يجوز لها ان ترجم بمفردها..ده معني استنباطي من وراء الكلام ...لا اقبله ....
ولكن انظر معي عندما يتحدث الكتاب المقدس عن ابراهيم عندما قطع عهدا مع ابيمالك
تكوين 21:27 " فاخذ ابراهيم غنما وبقرا واعطى ابيمالك فقطعا كلاهما ميثاق." فين معا هنا...كلاهما وفولستوب...هل يجوز صنع العهد كل واحد لوحديه ...مع نفسه عشان مافيش معا؟؟؟؟ لا مش مشكلة ابدا وجود معا ..كلاهما تكفي ...

دي شريعة ...يعني بالحرف...قتل نفس...يبقي فيها استنباط من وراء الكلام ...(ولا حتي البعد الروحي ينفع تطبيقه هنا لاننا نتحدث عن الشريعة صرف بعيدا عن العهد الجديد تماما) هل يقبله مشرف الحوار العادل ...اين انت يا اخي؟؟؟؟ قل كلمة عادلة لو سمحت..

هل اذا رجمنا زانيه يعتبر هذا ليس عدل .
عجب.

لا اعلم يا اخي ...كل ما اعلمه ....ان الشريعة قالت كلاهما ....اثبت لي عكس ذلك؟؟؟؟
انت لم تثبت شئ .....

حدث سابقا
راجعي تعليقي على النصوص

غير كاف اريد نص من الشريعة يثبت رجمها لوحدها .....

يقل يسوع اين الرجل

احنا دلوقتي مش في يسوع ...احنا في شرعية المحاكمة ....

اسمح لي ان اهمس في أذنك بكلمات قليلة....
اري انك تعلن هزيمة متواريه ..لماذا ... لانك صنعت شيئين خارجين عن اتفاقنا واشترطت عليك انك لو فعلتهما فهو اعتراف متواري بالانسحاب 1- اولا التهكم علي

لنكمل تفنيد تفسيرك الوهمي

ثانيا تشتيت الموضوع بفتح جزيئات اخرى

المفروض اني اطالب بحقي....واطلب من ادارة المنتدي اعلان انسحاب الاخ الفيتوري كيفما اتفقنا .......

ولكني ساتنازل عن حقي لاكمال الحوار ( هذا هو الانذار الاول).....

اما ما هو امامك الان ...هو اختيارين ....
1- ان تاتيني بدليل من الكتاب المقدس ايه واضحة تعلن انه يجب رجم المرأة الزانيه التي ظبطت متلبسة...(هو انت فاهم يعني ايه متلبسه اولا؟؟؟؟يعني مافيش فرصة لهروب الرجل....ولو فيه فرصه وهرب...او هو احد الفريسيين .. ماعلينا ....مالناش دعوة بالراجل راح فين ..مش مهم ) .....اثبت لي ايه تنص ان الشريعة تحكم برجم المراه بمفردها في عدم تواجد شريكها...وبالتالي شرعية الحكم ....ان ترجم ....
2- الموافقة بان المرأه زانيه قعلا ولكن المحاكمة غير شرعية....وانه ينقصها شرط.....هو وجود الطرف الاخر....

اما عن مثل يهوذا لا نفع منه هنا...وشرحت لماذا سابقا
انتظر الرد ماذا اخترت....

[الفيتوري عضو]

الحمد لله
لوجي
بدأت تضعف وتتظاهر بالنصر مقدما
لوجي لا داعي لهذه العواطف
وكوني جديه
وردي على كلامي جيدا
الأعداد واضحه
اقرأي العدد

"واذا زنى رجل مع امرأة فاذا زنى مع امرأة قريبه فانه يقتل الزاني والزانية.""

ولم يقل
يقتل الزاني مع الزانيه
اعتقد ان كلامي واضح جدا .
العدد الأخر

اذا وجد رجل مضطجعا مع امرأة زوجة بعل يقتل الاثنان الرجل المضطجع مع المرأة والمرأة

يقتل الرجل والمرأه
ولم يقل الرجل مع المرأه في نفس الوقت ؟

يقتلان كلاهما.دمهما عليهما

وهنا يقتلا كلاهما وليس معا .
انت من تجيب على هذا الكلام اولا لا داعي بالأتيان بنصوص أخرى جديده
ارجوك لا تتظاهري بشئ لم تفعليه حتى لا اسخر منك بجد
لأنك فعلا غريبه
تفسيرات من نسج خيالك تماما
اين العدل في كون ترك الزانيه تزني لأن الرجل غير موجود ماهذا الكلام؟
الحكم يقع عليهما وليس معا
تفسيراتي معقوله وتفسيراتك تبين انك محرجه وتريدين الخروج باي شكل .
انت مخطئه تماما ردي على تفسيراتي ارجوك لا تتركيها
لن اترككي حتى تريدين على كل كلمة كتبتها انا .

لا اعلم يا اخي ...كل ما اعلمه ....ان الشريعة قالت كلاهما ....اثبت لي عكس ذلك؟؟؟؟

اسألك هل رجم زانيه يعتبر ظلم ؟
تقولين لا اعلم ... سبحان الله العظيم
اذا كان الحكم هو الرجم ؟؟؟؟؟ فاين يكون ظلما اذا رجمناها وحدها
وخصوصا ان تفسيراتك بلزوم وجودهما معا قد فندته لكي ... وانت الملزمه الأن ان تأتي بنص صريح يقول فيه لا بد من وجود الطريفين لأن النصوص سابقا لا تقول هذا راجعي شرحي لها .

يقل يسوع اين الرجل

ماشاء الله غيرتي الحوار
بالعكس اقرأي العنوان
نحن في يسوع الأن
يسوع مخطئ وانتظري مفاجأه جديده

غير كاف اريد نص من الشريعة يثبت رجمها لوحدها .....

كيف غير كافي فصلي
هل تفسيري خطأ
هذا الكلام ومعناه انت من اين فسرتيها هكذا اجيبي .

ثانيا تشتيت الموضوع بفتح جزيئات اخرى

اي تشتيت
هل انت تقرأين ام تتعطفين هنا

اما عن مثل يهوذا لا نفع منه هنا...وشرحت لماذا سابقا
انتظر الرد ماذا اخترت....

بإذن الله إن الضربة القاضية التي يمكنني أن أوجهها لباطلك هي قول الله تعالى عن ابراهيم في سفر التكوين 26: 5 "من اجل ان ابراهيم سمع لقولي وحفظ ما يحفظ لي اوامري وفرائضي وشرائعي" .. ماهي الشرائع والفرائض والأوامر التي أعطاها الله لابراهيم؟ .. اليس الله هو إله ابراهيم وإله موسى؟ .. بالتأكيد انها هي نفس الشرائع التي اعطاها الله لموسى وهو يقول له في سفر اللاويين "تحفظوا وصاياي وشرائعي"

- بالنسبة ليهوذا .. هل تظنين أنه لم يكن هناك شريعة لله من قبل موسى؟ .. فأين شرائع الله لابراهيم؟ .. وما فائدة مباركة الله لابراهيم واسحاق ويعقوب والأسباط وجعلهم انبياء؟ .. "من اجل ان ابراهيم سمع لقولي وحفظ ما يحفظ لي اوامري وفرائضي وشرائعي" التكوين 26: 5 أليسوا انبياء؟ تتنزل عليهم شريعة؟ .. هاهو يهوذا بن يعقوب يقول " اخرجوها فتحرق" مصداقا لقول شريعة موسى في سفر اللاويين "واذا تدنست ابنة كاهن بالزنى فقد دنست اباها بالنار تحرق" (وطبعا لم يطلب الرجل يا لوجي كات هذه واحده)
من اين جاء يهوذا بنفس حكم شريعة موسى .. أليس من شريعة الله التي أعطاها لابراهيم؟ "التكوين 26: 5 "اوامري وفرائضي وشرائعي".. اتقي الله وكوني مع الصادقين ..

لا داعي للف والدوران

_________________

المفاجأة

يسوع لم يقل أين الرجل ؟ وإن كان يسوع عالم بالغيب ، فلماذا جهل أنها بريئة ؟ وإن كان يسوع عالم بالغيب فكيف لم يتعرف على الزاني ؟

النسخة الكاثوليكية تكشف انها كانت زانية بحق .
(فقالَ لها يَسوعُ: «وأنا لا أحكُمُ علَيكِ. إذهَبـي ولا تُخطِئي بَعدَ الآنَ«. )

لاحظي قوله : ( بعد الآن ) وهذا يدل ودليل قوي من داخل الكتاب المقدس يثبت انها زانية بحق وليست بريئة وقد ذكرت لكِ من قبل بأن اليهود تركوها بمعزل مع يسوع وهي لم تتفوه بحرف تبرىء بها نفسها ولكن لوقوعها في الزنا أصابها بالخرس فقال لها يسوع (((( ولا تُخطِئي بَعدَ الآنَ )))) .

وانظري مرة اخرى لنفس النص الذي يُذكر على لسان يسوع :
(فقالَ لها يَسوعُ: «وأنا لا أحكُمُ علَيكِ. إذهَبـي ولا تُخطِئي بَعدَ الآنَ«. )

فهذا إقرار منه بأنه لن يحكم عليها أي لن يُطبق الناموس (وأنا لا أحكُمُ علَيكِ)علماً بأنه يعترف بالجزء الثاني من نفس الفقرة بأنها مُدانة (ولا تُخطِئي بَعدَ الآنَ).

ماذا تُريدي بعد كل هذه الوقائع ؟

سأفجر لكِ مُفاجأة الآن وامام الجميع من قلب الناموس الذي تستشهدين به .

ما هو الناموس في هذه الحالة التي نحن بصددها ؟

اليهود آتوا بإمرأة ويدعون انها زانية وتم القبض عليها متلبسة .

هيا نرى الناموس ماذا يقول في هذا الصدد ؟ هل يجب أن يأتي الزاني والزانية معاً لتطبيع الناموس على الفور ام هناك مراحل يجب أن تُتبع ؟

سفر العدد
5: 12 كلم بني اسرائيل و قل لهم اذا زاغت امراة رجل و خانته خيانة
5: 13 و اضطجع معها رجل اضطجاع زرع و اخفي ذلك عن عيني رجلها و استترت و هي نجسة و ليس شاهد عليها و هي لم تؤخذ
5: 14 فاعتراه روح الغيرة و غار على امراته و هي نجسة او اعتراه روح الغيرة و غار على امراته و هي ليست نجسة
5: 15 ياتي الرجل بامراته الى الكاهن و ياتي بقربانها معها عشر الايفة من طحين شعير لا يصب عليه زيتا و لا يجعل عليه لبانا لانه تقدمة غيرة تقدمة تذكار تذكر ذنبا 5: 16 فيقدمها الكاهن و يوقفها امام الرب
5: 17 و ياخذ الكاهن ماء مقدسا في اناء خزف و ياخذ الكاهن من الغبار الذي في ارض المسكن و يجعل في الماء 5: 18 و يوقف الكاهن المراة امام الرب و يكشف راس المراة و يجعل في يديها تقدمة التذكار التي هي تقدمة الغيرة و في يد الكاهن يكون ماء اللعنة المر
5: 19 و يستحلف الكاهن المراة و يقول لها ان كان لم يضطجع معك رجل و ان كنت لم تزيغي الى نجاسة من تحت رجلك فكوني بريئة من ماء اللعنة هذا المر
5: 20 و لكن ان كنت قد زغت من تحت رجلك و تنجست و جعل معك رجل غير رجلك مضجعه
5: 21 يستحلف الكاهن المراة بحلف اللعنة و يقول الكاهن للمراة يجعلك الرب لعنة و حلفا بين شعبك بان يجعل الرب فخذك ساقطة و بطنك وارما
5: 22 و يدخل ماء اللعنة هذا في احشائك لورم البطن و لاسقاط الفخذ فتقول المراة امين امين
5: 23 و يكتب الكاهن هذه اللعنات في الكتاب ثم يمحوها في الماء المر
5: 24 و يسقي المراة ماء اللعنة المر فيدخل فيها ماء اللعنة للمرارة
5: 25 و ياخذ الكاهن من يد المراة تقدمة الغيرة و يردد التقدمة امام الرب و يقدمها الى المذبح
5: 26 و يقبض الكاهن من التقدمة تذكارها و يوقده على المذبح و بعد ذلك يسقي المراة الماء
5: 27 و متى سقاها الماء فان كانت قد تنجست و خانت رجلها يدخل فيها ماء اللعنة للمرارة فيرم بطنها و تسقط فخذها فتصير المراة لعنة في وسط شعبها
5: 28 و ان لم تكن المراة قد تنجست بل كانت طاهرة تتبرا و تحبل بزرع
5: 29 هذه شريعة الغيرة اذا زاغت امراة من تحت رجلها و تنجست

التعليق : إذن الخطوة التي كان يجب على يسوع اتباعها في هذه اللحظة هي أن تشرب المرأة ماء اللعنة أولاً وبعد ذلك ان كانت قد تنجست و خانت رجلها يدخل فيها ماء اللعنة للمرارة فيرم بطنها و تسقط فخذها فتصير المراة لعنة في وسط شعبها وبعد ذلك يتم رجمها .

هذا هو الناموس كما ذكره القديس يوحنا الذهبي الفم .

إذن التمسك بإحضار الزاني مع الزانية لم يذكره الناموس في بداية تطبيقه .

نأتي الآن لماذا لم يُطبق يسوع الناموس ؟ (وهو موضوعنا)

يقول يوحنا الذهبي الفم
لو أنه حكم عليها بالموت لاشتكوه لبيلاطس أنه أصدر حكمًا بالموت، الأمر الذي نُزع من القيادات الدينية وصار في سلطان الحاكم الروماني وحده. هذا وأن القانون الروماني لم يكن يحكم بالموت بسبب الزنا. وإن عفا عنها يُتهم بأنه يسمح بالتسيب وعدم الحزم بخصوص العفة والطهارة، بجانب كسره للناموس.
لم يطلبوا مشورته عن إخلاص لمعرفة الحق، وإنما ليجربوه، لهذا لم يستحقوا أن ينالوا إجابة صريحة .

التعليق : وهذا إقرار من يوحنا الذهبي الفم بان يسوع خاف من بيلاطس وان الذييُطبق الناموس هو بيلاطس وليس يسوع .

(من نصدق انت ام علماؤك)

يالها من فاجعة مُدوية .

يسوع الذي هو رب الأرباب يعجز في تطبيق الناموس خوفاً من الحاكم الروماني وان على يسوع ان يُطبق الشريعة الرومانية بدلاً من الشريعة السماوية لأن الشريعة الرومانية لا تُبيح قتل الزناه .

تعالي نرى : هل هي زانية ام بريئة ؟

جاء بالناموس الآتي : 5: 27 و متى سقاها الماء فان كانت قد تنجست و خانت رجلها يدخل فيها ماء اللعنة للمرارة فيرم بطنها و تسقط فخذها فتصير المراة لعنة في وسط شعبها
لاحظي : فتصير المراة لعنة في وسط شعبها
هل عندما تركها اليهود كان بمعزل تام مع يسوع ؟ لا
بل يقول القديس أغسطينوس:

إن كانوا قد انصرفوا فكيف كانت المرأة واقفة في الوسط؟ الذين انصرفوا هم المتهمون لها، أما الشعب الذي جاء يستمع للسيد المسيح فبقي واقفًا والمرأة في الوسط... (التعليق : أي ان الشعب كان بإنتظار تطبيق الناموس فالشعب اهتم بالناموس وألتف لتصير هذه الزانية ملعونة في وسط شعبها ولكن يسوع لم يكمل باقي بنود الناموس)

يقول القديس يوحنا الذهبي الفم
بقوله: "اذهبي" كأنه يقول: "اذهبي وكوني في طمأنينة، فإن زناكِ قد نُزع عنكِ، لأنني قد نزعت عنكِ خطاياكِ، فإذًا اذهبي...

وقوله: "ولا تخطئي أيضًا" أي أوصيكِ ألا تعودي تخطئي فيما بعد لئلا أدينك على ما تخطئين به. من الآن لا تعودي إلى الخطية مرة أخرى كما يعود الكلب إلى قيئه (أم 26: 11؛ 2 بط 2: 22)، ولا تعودي فيما بعد لئلا تعاقبين .

فيرى البعض أن المرأة تعرضت لمعاملة غاية في القسوة والعنف ممن أمسكوا بها، فاكتفى بهذا التأديب لها .؟؟؟؟؟

التعليق : الآن ما رأيك في تفسيرات القديس يوحنا الذهبي الفم ، أعتقد الأمر أصبح اكثر وضوحاً فأنا لم اتفوه بكلمة من عندي بل علماء اللاهوت هم الذي أثبتوا صدق اقوالي السابقة وان كل ما ذكرتيه حضرتك من قبل لا يمت للتفسيرات بصلة .

الآن أعقب على بعض أقوالك لكشف ما أُخفى عنكِ
___________

عوه الى ردك

اعتقد انه لو حقاني فعلا يجب ان يرجم نفسه اولا ثم يحكم علي هذه الفاجرة...

الفاجرة التي تتحدثين عنها هنا هي جدة من اجداد الرب يسوع كما جاء بالكتاب المقدس ..

صح ؟
نشكرك على هذا الأعتراف


انهي هذه المشاركة بأنني اثبت لكِ بالدليل القاطع ومن على لسان علماء اللاهوت المسيحي بأن :

الأستشهاد بمثول الزاني باطل بنص الناموس .... 1
الأستشهاد بان المرأة مشكوك في زناها باطل .....2
الأستشهاد بأن يسوع بريء باطل .... 3
الأستشهاد بأن يسوع فعل الصواب باطل ... 4

برجاء مراجعة تفسيرات القمص القمص تادرس يعقوب ملطي بكنيسة الشهيد مار جرجس باسبورتنج إنجيل يوحنا الإصحاح الثامن الفقرة 1

في انتظار ردك .

[السيف البتار مدير المنتدى]

اسجل مروري والمتابعة

[LOGICAT عضو]

اخي فيتوري اجد انك لم توافق علي ان نتناقش في الموضوع نقطة نقطة ..لذلك ساحترم رأيك ..و أورد رد لمشاركتك السابقة ..وبعدها رأي كاملا في هذا الحوار ... ونرى كيف سنختمه بمعونه الله ....
اولا الرد علي مشاركتك السابقة ....
انت قلت

انت من تجيب على هذا الكلام اولا لا داعي بالأتيان بنصوص أخرى جديده

لماذا لا داعي للاتيان بنصوص اخري؟؟؟لانك لم تستطع ان تنفيها؟؟؟؟
ليس انا وحدي من قال ان المحاكمة غير شرعية ....فهي زانية وتستحق القتل ولكن في محاكمة شرعية ...اقرا التفسير التطبيقي للكتاب المقدس ستجد ان المحاكمة غير شرعية ؟؟؟
حتي كده بالعامية واحد حرامي مسكوه متلبس... ومش معاه الحاجه اللي سرقها ....يبقي ازاي متلبس؟؟؟؟؟؟ حاجه مش منطقية اساسا ....

تزني لأن الرجل غير

لانها امسكت متلبسة ..هذا يعني انه كان هناك رجلا ....وافلتوه

اسألك هل رجم زانيه يعتبر ظلم ؟

في الشريعة اليهودية ...ليس ظلم فهو تطهير للارض....انما يختلف تطبيق الشريعة علي كل حاله... فحالة اثتنين متزوجين ويخونوا زوجاتهم ..غير حالة مخطوبة ووجدها في الحقل ولم تصرخ ...غير حالة امرأه زوجها يشك فيها ......احنا هنا عندنا حالة ....واحدة امسكت في ذات الفعل....يعني معها شريك وامسكوهم سويا ...وفلتوا الشريك .....او ربما كان واحد من الفريسيين الذين اشتكوا عليها .....

تأتي بنص صريح يقول فيه لا بد من وجود الطريفين

اتيتك بالنصوص وانت تريد ....كلمة مع ...وشرحت لك انه ليس شرط وجودها . بآية اخرى في الكتاب المقدس,,
ماذا تريد اكثر من ذلك ؟؟؟ ايضا .....التفسير التطبيقي للكتاب المقدس يشهد بان المحاكمة كانت غير عادلة ..غير شرعية ....وكثير من المراجع تقول هذا .... ( والمفاجئة الكبري والضربة القاضية .....انا مش بحب الاسلوب ده اعتذر للقارئ ولكني اقتفي اثار فيتوري ....فهو مُعلم فن الحوار ....) وايضًا من قلب التلمود ......... "
"Then shall the adulterer be put to death, "together with the adulteress."
https://www.come-and-hear.com/editor/rodkinson/t0810.htm
اتيتك سابقاً ..كلاهما = كلاهما معا ....مثل ابراهيم عندما صنع عهدا مع ابيمالك كلاهما ...هايصنع العهد لوحده !!!!... ولا تحمل معني ..كلاهما معاً؟؟؟

" .. ماهي الشرائع والفرائض والأوامر التي أعطاها الله لابراهيم

قوللي كده ايه هي الشرائع دي... ياتري كان فيها حكم الزانية ولا لا ....وكان تطبيق القانون ازاي.... و ياترى كانت بالرجم ولا الحرق ولا الخنق؟ ولا حتي كان فيه كهنه بيطبقوا القوانين ...ياتري اللي نطق بيه يهوذا ده انت متاكد انه كان شريعة ؟؟؟ ولا تقاليد وعادات ؟؟ ولا انتقام ؟؟؟؟ كان ايه ؟ متاكد من اي حاجه ...طبعا مش متاكد من ولا حاجه بس عشان تطلع نفسك من مأزق كما تتهم المسيحيين دائماً
في الواقع ارى انك تاثرت بروح المسيحيين ...وبدات تربط الايات بما وراء المعني العادي...
للاسف الضربة اوت ...

واذا تدنست ابنة كاهن بالزنى فقد دنست اباها بالنار تحرق" (وطبعا لم يطلب الرجل يا لوجي كات هذه واحده

يقصد هنا ان ربنا ماعندوش خيار وفقوس....ابنه الكاهن زيها زي عامة الشعب ولو اصعب كمان تحرق ...ليست هناك تجاوزات في حقوق الله ....معناها ان الكاهن هو اللي يقتل بنته ...لان الكاهن هو اللي كان بينفذ الشريعة وبعدما يحرقها الكاهن كان كل الشعب يصرخ "ملعون هو هذا الرجل الذي ولد هذه البنت ؛ ملعون هو الذي ادي اليها. وكان يترك خدمة الكهنوت....بدليل انه ماوضحش بنت الكاهن دي ايه؟؟؟متزوجة ...مخطوبة....عازبه ...ايه؟؟؟؟؟؟ بيتكلم عن احكام اولاد الكهنة ...وذكر بعدها ابن الكاهن احكامه في الكهنوت ايه ....مالها ومال امسكت في ذات الفعل ( حالة تلبس يعني ) ونصبوا لها محكمة غير شرعية؟؟؟؟

يسوع لم يقل أين الرجل ؟

لو تلاحظ ان يسوع لم يتكلم ابدا طوال المحاكمة المنصوبة ؟؟؟؟ اخذ وقت صمت طويل وهو يكتب اصبعه علي الارض....وعندما تكلم كأنه يقول" امثال 26:5 جاوب الجاهل حسب حماقته لئلا يكون حكيما في عيني نفسه.
فهو لم يتكلم معهم ...لم يحاججهم ....لم يتناقش....واعتقد انه لمن الغباء وتضييع الوقت ان الانسان يتجادل في اشياء تبدو للطرف الاخر حماقة ...( انا اتحدث عن نفسي ماتفهمش غلط )

فهذا إقرار منه بأنه لن يحكم عليها أي لن يُطبق الناموس

تااااااااني ...لكي يطبق الناموس فانه يحتاج لمحاكمة شرعية ...مش كده وخلاص...زانيه ماشي موافقين الكتاب قال بشهادة الشهود وتغاضي يسوع ان يسألهم ... لكن هل المحاكمة عادلة ولا لا؟؟؟؟؟؟؟؟ ظروفها وملابسات امسكت في ذات فعل ....تعرفها انت ؟؟؟متاكد منها ؟؟؟

سأفجر لكِ مُفاجأة الآن وامام الجميع

المفاجئة اوت برضه , مش في مكانها .... اسمها ايه ؟؟؟ اسمها شريعة الغيرة ...معايا ؟؟؟ مال لما راجل يشك في مراته ويحب يعرف ان كانت خاينة ولا لا ومال انها امسكت في ذات الفعل وشريكها ليس معها؟؟؟؟
( خلاص قررنا ان هي زانيه وهي ما انكرتش..بتحكي في ايه .. دي شريعة مختلفة تماما؟؟؟ دي لما تكون واحدة بتنكر انها زنت وزجها بيشك فيها )

إذن الخطوة كان يجب على يسوع اتباعها .........كانت قد تنجست و خانت رجلها يدخل فيها ماء الللعنة

... هو جوزها جه للمسيح قاله بشك فيها؟؟؟
مال شريعة الغيرة باللي احنا فيه ده بس ؟؟؟؟ بتدخل كل حاجه في بعض
... مش لاقي حاجه تحطها في المسيح !!!!!!

وهذا إقرار من يوحنا الذهبي

يا اخي فيتوري يا من تُعلم بالحق...وترشد العميان في طريقهم ...وتعلم الجهال.....ان الكذب هو ان تاتي بنصف الحقيقة وليست الحقيقة كاملة .....وساوضح لك كلامي
يوحنا ذهبي الفم وضح ان اليهود كانوا يريدون ان يجربوا يسوع ...يمسكوه امام الشعب وهو جالس يعلمهم في الهيكل ليشوهوا صورته كمعلم ......وكان علي المسيح ان لايضع نفسه بين يديهم ,,,,وانت اخذت من وسط الكلام جملة واحده وهو ان اليهود لا يشتكوه للرومان .....وطرت بيها ....ولم تاخذ كلامة كاملا .....هذا هو الكذب بعينه ....ادعائك باقرار يوحنا فم الذهب باطل ...باطل ...باطل. ومن قال لك ن المسيح لم يطبق الشريعة الموسوية ؟؟؟ّ!!!!.... طبقها ونص كمان وستفهم فيما بعد ماذا اقول

يسوع الذي هو رب الأرباب يعجز في تطبيق الناموس خوفاً من الحاكم الروماني

اضحكتني يا اخي... انت بتهرج ولا بتتكلم جد ؟؟؟؟.الفاجعة المدوية انك تتجاهل ان المسيح لم يكن يهمه الموت من اصله ...و لا كان يهاب الموت ..
قال لهم عندما امسكوه في جثماني...مرقس 14:49 كل يوم كنت معكم في الهيكل اعلّم ولم تمسكوني.ولكن لكي تكمل الكتب" .... كل يوم كان مستني ومتوقع الموت وكان يجتنبهم فقط لاتمام رسالتة وبعدها الموت ..عاش 33 سنه ونص بيموت كل يوم ..ويشيل خطايا كل يوم ....ويسمع افتراءات من هنا وهناك
59 فرفعوا حجارة ليرجموه.اما يسوع فاختفى وخرج من الهيكل مجتازا في وسطهم ومضى هكذ " اجتاز في وسطهم ماقلهمش الله يخليكوا بلاش ترجموني اصل انا باخاف الموت !!!!!!!!
" فقال له بيلاطس أما تسمع كم يشهدون عليك. 14 فلم يجبه ولا عن كلمة واحدة حتى تعجب الوالي جدا..... لانه علم انهم اسلموه حسدا."....مادافعش عن نفسه اهو ....ماساتعطفش الوالي يعني وباس علي ايده عشان يطلقه حر .!!!! " واما هيرودس فلما رأى يسوع فرح جدا لانه كان يريد من زمان طويل ان يراه لسماعه عنه اشياء كثيرة وترجى ان يرى آية تصنع منه.9 وسأله بكلام كثير فلم يجبه بشيء.........فاحتقره هيرودس مع عسكره واستهزأ به" يعني المسيح هنا ما استعطفش الوالي من زمان وحب يكسب وده .... لم بدافع عن نفسه اطلاقا ... حتى كان عماه معجرة من بتوعه والوالي عداهاله...
اش 53: 7 " ظلم اما هو فتذلل ولم يفتح فاه كشاة تساق الى الذبح وكنعجة صامتة امام جازيها فلم يفتح فاه.
عاوز تيجي بعد ده كله وتقوللي خايف؟؟؟؟؟؟؟ المسيح خاف علي نفسه من الرومان ؟؟؟؟ من يعقل هذا من يصدقه الا شخص يريد تلفيق التهم بدون وجه حق.....
المسيح يسوع الرب الذي صار مثالا في العالم كله للتضيحة ومواجهه الموت ....للدفاع عن الانسان في صمت وبذل ودماء ....لشهادة الحب بدماء....اللي علي مثاله ماتوا الملايين وسكبت دمائهم بفرح ,,,واجهو الاسود والنمور وحد السيف وهم يرنمون ... اعمال 2:24 الذي اقامه الله ناقضا اوجاع الموت اذ لم يكن ممكنا ان يمسك منه....
يوحنا 5:21 "لانه كما ان الآب يقيم الاموات ويحيي كذلك الابن ايضا يحيي من يشاء."
المسيح اللي اقام موتي ....هايخاف من الرومان !!!!!!!!!!
وانت تاتي هنا لتتهكم انه كان يخاف الموت .....من يصدقك ؟؟؟؟؟؟ الا شخص مخدوع ويتجاهل الحقيقة مثلك ..
[QUOTE][ولكن يسوع لم يكمل باقي بنود الناموس/QUOTE]
حكم افتراء وخدعة ....المسيح اكمل كل ما للناموس...كما ساوضح

الفاجرة التي تتحدثين عنها هنا هي جدة من اجداد الرب

هذا خارج عن الموضوع ..ولكني ساجاوبك ..لتهدأ نفسك قليلا في هذه القصة ولو اني اري انك تتألم أكثر واكثر كلما رايت براءه البرئ ....لقد نطق لساني بكلمة فاجرة كمبالغة لكلمة زانية ( اسلوب مبالغة يعني في الحوار ....لكن انت طبعا تلفق التهم دائما بدون وجه حق وعامة اقدم عنها اعتذار)
لعلمك الكتاب المقدس قال عنها زانية ليشير للناس ..انها التي كانت ترتدي لباس الزانيات لتخدع يهوذا وتاخذ حقها مثلما يخدعها ...ولكنها لم تعيش في زنا ...ولك تكن زانية البته ...كفى خداعا للناس البسطاء بتلفيق التهم الواهيه ...

برجاء مراجعة تفسيرات القمص تادرس يعقوب ملطي

خدعه اخرى من خداعك ....ابونا تادرس ...مثل المسيح تماما ...لم يتطرق للفرعيات التي انت اصريت ان نخوض فيها في كون المحاكمة شرعية ام لا .....ابونا تادرس فعل كما فعل المسيح فقط ..... ركز علي المرأه الزانية .. وكيف ان المسيح بحكمة عالية إلهية ....انقذ نفس من الموت المحقق ...والخطية المميتة ...فكر كما فكر المسيح ونطق كما نطق المسيح ....خليك عادل وحكم ضميرك ؟؟؟ وبلاش تضحك على الناس اللي مش عارفين حاجه .....
علي العموم اشكرك لانك اختصرت كثيرا كثيرا ...ودخلت في لب الموضوع ...
ولذلك ساورد راي كاملا عن القصة كاملة في المشاركة التالية وننهي هذا الحوار قريبا ......باذن الله

[LOGICAT عضو]

انا اجد ان القصة كلها تأذمك لعدم تحقيق المسيح حد الرجم كما يقال ... ولكن هل هذا صحيح انه لك يقم حد الرجم ؟؟؟؟

اولا : " اما يسوع فمضى الى جبل الزيتون2 ثم حضر ايضا الى الهيكل في الصبح وجاء اليه جميع الشعب فجلس يعلّمهم المسيح كان جالسا في الهيكل يعلم" بعدما سهر طول الليل في جبل الزيتون يصلي بينما الفريسيين مشغولين بمراقبة المرأه لكي يمسكوها متلبسة ( و ربما بيرتبوا كيف يفلتوا صاحبهم اللي متفقين معاه علي اللعبة) .... فيوحنا الانجيلي حب يلفت النظر انه المسيح المعلم ....

ثانيا :" قالوا هذا ليجربوه لكي يكون لهم ما يشتكون به عليه" اراد اليهود احراجه ..ووضعه في مأزق امام الشعب ....ليه ؟؟؟ عشان يشوهوا صورة المسيح ....اهو معلكمكم اللي سابيين الفريسيين وقاعدين تسمعوا له ... تشويه سمعه وصورة يسوع امامهم. ( انتقام يعني )

ثالثا : ارادوا ان يوقعوه في خطأ مثلما صنعوا سابقا ....في انعطي الجزية لقيصر و
,,,تكون خائن لامتك ام تكون ضد القيصر ولا نعطي له الجزيه وتتعطل خدمتك قبل الوقت ...و بالمثل ... ولكن العملة الان ليست معدنية انما جسد وروح ونفس بشرية ... اتكون خائن لامتك وتطيع القيصر ولا ترجمها وتكون في نظر الناس خائن لامتك وللناموس وللشريعة ولله ؟, وبالتالي تصبح في نظر الناس كاسر للوصايا شرير... ام ان ترجمها ولا تطيع القيصر.. وتهدم رسالتك وخدمتك قبل اتمامها ونخلص منك بدون ان نلوث ايدينا بدمائك ؟؟؟ ( ودي لعبة اليهود المكارين اللي كانوا عاوزين يضحكوا بيها علي الناس , وانت يا فيتوري ..انخدعت ومشيت وراهم للاسف )

رابعا : قالوا دعواهم ....يجب ان ترجم ( بغض النظر بقه عن اي حاجه تانيه... جايين صادرين الحكم ومعاهم شهود كذبة ولا لا مش ها نختلف ).. اللي ها نختلف فيه ليه اخذوا راي المسيح ؟؟؟ ليه ماخدوهاش لكهنتهم ؟ ليه ماخدوهاش للقيصر وقالوا لليقصر نفذ فيها الحكم زي ماعملوا للمسيح نفسه ؟ " فقال لهم بيلاطس خذوه انتم واحكموا عليه حسب ناموسكم.فقال له اليهود لا يجوز لنا ان نقتل احدا." ايش معني دلوقتي يجوز؟؟؟؟ ...عشان عاوزين يحطوا المسيح في مأزق ... مش فارق معاهم تطبيق الشريعة.. ولا المرأة ... كان فارق معاهم المأزق اللي هايحطه فيه المسيح .. وطبعا ربما انقاذ الراجل اللي افلتوه ...

خامسا :. اما يسوع فانحنى الى اسفل وكان يكتب باصبعه على الارض ) لم يجيب المسيح ..... صمت طويلا وباصبعه بدأ يكتب علي الارض ...ويبدو انهم لم يتجاوبوا معه ....فرفع راسه ونظر اليهم النظرة الفاحصة للاعماق 7 " ولما استمروا يسألونه انتصب.". النظرة التي تخترق النفس فتذوب ومن يتفاعل معها ويتوب يصبح بها الفاجر بتول طفل ابن يوم لم يصنع الشر.....النظرة التي ابكت بطرس عندما انكره ... التي ابكت المرأة الخاطئة ... التي جعلت متي العشار يترك كل ماله ويتبع المسيح ,,, النظرة التي جعلت زكا العشار يتوب ويوزع كل ماله ......والكثير والكثير ايضا...
"ثم انحنى ايضا الى اسفل وكان يكتب على الارض" . ونزل ثانية الي الارض لعل قلوبهم الحجرية ترق... وبدا يكتب مرة اخري وواجهن بخطاياهم وابكت ضمائرهم ..... وهو مازال صامتا ينظر للارض ويكتب بيدية
وهنا قال نبدأ بتنفيذ الشريعة...

سادسا :... " 7 ولما استمروا يسألونه انتصب وقال لهم من كان منكم بلا خطية فليرمها اولا بحجر" ..... بما انكم انتم شاهدتم الخطية فيجب انتم ان ترجموها.....و معروف في الشريعة اليهودية ....ان الشاهدان او الثلاثة هما اول اشخااص يلقوا بالحجارة لتنفيذ الحكم وبعدها الشعب كله ...
كما تقول الشريعة تث 17: 7 "ايدي الشهود تكون عليه اولا لقتله ثم ايدي جميع الشعب اخيرا فتنزع الشر من وسطك"فانتظر يسوع احد الشهود لكي يلتقط اول حجر,,,, ويبدو ان ضميره نخسه فانسحب ...( لماذا انسحب لانعلم "" 9 ما هم فلما سمعوا وكانت ضمائرهم تبكّتهم خرجوا واحدا فواحدا مبتدئين من الشيوخ الى الآخرين"" ( ربما فعل نفس الخطيئة سابقا ...ربما هو الشخص الذي افلتوه شريكها في الجريمة وخاف ان يفضحه يسوع امام الجميع عندما نظر ما كتب يسوع علي الارض... ربما هو شاهد زور وهي مجرد زانية في البلد .. والقصة كلها تلفيق) لا نعلم ولا نريد ان نفتي ...ولكن نعلم ان تنفيذ الحكم لم يتم ....لان الشهود انسحبت ولا يجوز لاي شخص بالتالي ان يرجمها .....كما هو في الشريعة .

[CELL="filter:;"]

وبالتالي سقطت القضية تماما

[/CELL]

........

[CELL="filter:;"]

وهنا إنتهى دور المسيح القاضي (الملك) ونفذ الناموس بشكل أفضل مما فكر مجربوه، ولذلك لم يعترض أحدهم لا من الفريسيين ولا من الشعب

[/CELL]

سادسا : لم يدينها " فلما انتصب يسوع ولم ينظر احدا سوى المرأة قال لها يا امرأة اين هم اولئك المشتكون عليك.أما دانك احد." فقالت " لا احد يا سيد" فقال لها المسيح .. ولا انا ادينك.... ديان الارض كلها قال لها لا ادينك .. ...لماذا لانه قال " لم أتي لادين العالم بل لأخلص العالم " ... يوحنا 3:17 "لانه لم يرسل الله ابنه الى العالم ليدين العالم بل ليخلّص به العالم"... لوقا 19:10 " لان ابن الانسان قد جاء لكي يطلب ويخلّص ما قد هلك"...لذلك عقب هذة القصة قال للشعب "يوحنا 8:12 ثم كلمهم يسوع ايضا قائلا انا هو نور العالم.من يتبعني فلا يمشي في الظلمة بل يكون له نور الحياة... يوحنا 3:19 وهذه هي الدينونة ان النور قد جاء الى العالم واحب الناس الظلمة اكثر من النور لان اعمالهم كانت شريرة........فهناك دينونة لكل من لايحب ويقبل ويتجاوب مع النور
اما الدينونة الاخيرة مؤجله في مجيئه الثاني ليعطي فرصة كاملة للتوبة وتقديس النفس ....فإذا تابت هذه الزانية ....فهنا تغفر لها خطاياها ويتبقي حق الله في المطالبة بدم ( لانه بدون سفك دم لا تحصل مغفرة )
اما ان رجعت مرة اخري تزني... فستعاقب في يوم الدينونة في مجئ الرب ثانية ... منه ايضا وهنا لن يقول لها لا ادينك ...فهل تعاقب علي خطية مرتين ؟؟؟


سابعاً:

[CELL="filter:;"]

" اذهبي "

[/CELL]

.... . رغم عدم وجود نصاب قانوني يسمح بعقابها، فقام بدورة ككاهن وقال لها إذهبي ولا تخطئي. واعتقد هذه هي الاشكالية الكبيرة ...
واعتقد هنا لب المشكلة الاساسية ولولاها ما كنا صنعنا هذا الحوار....

[CELL="filter:;"]

فهذا الحوار معناه ""من هذا الذي يغفر الخطايا"" .

[/CELL]

....المسيح مهمته الاساسية حمل الخطايا ..
لم تكن المرة الاولي التي يغفر المسيح فيها
اذهبي ولا تخطئ = مغفورة لك خطاياك انطلقي حرة من زناك وعبودية الخطئة
قم احمل فراشك = مغفورة لك خطاياك " وقا 5:24 ولكن لكي تعلموا ان لابن الانسان سلطانا على الارض ان يغفر الخطايا قال للمفلوج لك اقول قم واحمل فراشك واذهب الى بيتك.
لوقا 7:49 فابتدأ المتكئون معه يقولون في انفسهم من هذا الذي يغفر خطايا ايضا.

المسيح يتكلم ويغفر الخطايا بجرأه وليس عبثاًفهو يغفرها من رصيد حياته وفداؤه ودماؤه .... فالصليب قادم ومعه تساقط دمه الذي غسل هذه المرأه من خطاياها ....ان نفَذت امره لاتعودي تخطئي ايضا ....غلاطية 3:13 المسيح افتدانا من لعنة الناموس اذ صار لعنة لاجلنا لانه مكتوب ملعون كل من علّق على خشبة.

سابعا : تبقي حق الله ...حق الموت ... لان اجرة الخطية هي موت...... عبرانيين 9:22 " وكل شيء تقريبا يتطهر حسب الناموس بالدم وبدون سفك دم لا تحصل مغفرة" ...اين حق الناموس....سفك الدم ؟؟؟
عبرانيين 10:1. لان الناموس اذ له ظل الخيرات العتيدة لا نفس صورة الاشياء لا يقدر ابدا بنفس الذبائح كل سنة التي يقدمونها على الدوام ان يكمّل الذين يتقدمون......لذلك . عبرانيين 10:14

[CELL="filter:;"]

لانه بقربان واحد قد اكمل الى الابد المقدّسين.

[/CELL]

عبرانيين 9:12

[CELL="filter:;"]

وليس بدم تيوس وعجول بل بدم نفسه دخل مرة واحدة الى الاقداس

[CELL="filter:;"]

فوجد فداء ابديا

[/CELL]

....