لماذا لم يُعلن المسيح إلوهيته بعد الفداء و القيامة المزعومان !؟

[abcdef_475]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

استاذي الكريم ابو طارق

كلام حضرتك مهم، ويهمني شخصيا ان افهمه واحيط به بكل جوانبه

علي لم استطع رؤية ما بين سطوره واستوعبه استيعاب كامل

فنظرا لقلة علمي ولصعوبة فهمي اتمني ان تكمل فيه مع بعض الشرح للتبسيط لاخيك

[ابو طارق]

اقتباس

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

استاذي الكريم ابو طارق

كلام حضرتك مهم، ويهمني شخصيا ان افهمه واحيط به بكل جوانبه

علي لم استطع رؤية ما بين سطوره واستوعبه استيعاب كامل

فنظرا لقلة علمي ولصعوبة فهمي اتمني ان تكمل فيه مع بعض الشرح للتبسيط لاخيك

بني الحبيب طارق
سلام من الله عليك ورحمته وبركاته
زادك الله علما وأدبا وتواضعا وحلما وعزا
ربما بسبب ركاكة اسلوبي وقلة علمي وشيخوختي لا ينظر البعض إلى مشاركاتي أو أنه لا يستطيع أحدهم أن يلتقط من بين السطور ما يتساقط من فتات كلماتي
فمعذرة على تقصيري ، فقد يشفع لي كبر سني ، فقد غدوت كثير الخطأ والنسيان ، حتى أصبحت لا أتذكر طعام الأمس أكان حلوا أم مالحا ، لذلك أرجو غض الطرف عن أخطائي وعثراتي ،
كما وأرجو الله معبودي وخالقي أن يتقبل صالح أعمالي وأن لا يردني إلى ارذل العمر

أيها الحبيب
لا أخفيك أنني كلما طالعت أسفار كتب المسيحيين أزداد حيرة في أمرهم ، فلا أدري
أأصفهم بالغباء أم أصفهم بالعناد
أأصفهم بالجهل أم أصفهم بالمكابرة
أراهم مغيبين ينقادون خلف كهنتهم كما تنقاد الخراف وراء الراعي إلى المجزرة كي تذبح هناك
فتارة أتألم لحالهم وأشفق عليهم وتارة أغض الطرف قائلا : قاتل نفسه لا يستحق أن تترحم عليه

ثم فاجأني إقترحك أن نبحث عن أدلة من خارج دائرتهم
كأن نبحث في ما سجله اليهود الذين عاصروا المسيح عليه السلام
كيف نبحث عندهم - قاتلهم الله - وهم الذين قالوا :
( إِنَّا قَتَلْنَا الْمَسِيحَ عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ رَسُولَ اللَّهِ )
فبالرغم من علمهم وإقرارهم بأنه رسول الله يفتخرون بقتله ، ولكن الله رد كيدهم إلى نحورهم فأنجاه بقدرته
ولكن لا غرابة عليهم فهم قتلة الأنبياء وراجموا المرسلين وليست أورشليم
فلا يستفتى أمثالهم في مثل هذه الأمور بني الحبيب ،
وكيف نستفتي مؤرخيهم ونحن نملك الكثير من الأدلة القاطعة المانعة ؟
فأردت أن أبين من خلال مشاركتي الغامضة أن العقلاء من الناس يكتفون بدليل واحد وهو
( الإقرار )
الذي هو أقوى البينات وسيد الأدلة
فالذي يقر عن نفسه بنفسه وهو غير مكره ولا خائف لا يعدل عن شهادته إلى غيرها
لذلك أرى أن المسيحيين لا يفتشون الكتب كما أمروا
فهم كما قال يسوع في حقهم مُبْصِرِينَ لاَ يُبْصِرُونَ، وَسَامِعِينَ لاَ يَسْمَعُونَ وَلاَ يَفْهَمُونَ.
فإن كان الأوائل من المسيحيين معذورون لجهلهم بما في كتبهم بسبب تحريم الكنيسة على المسيحيين أن يقتنوا كتابهم الذي يقدسونه أو أن يطالعوا هذا الكتاب كما أن لغة كتابهم القديمة كانت سببا آخر في جهلهم
أنظر كيف حرقت عظام أول من ترجم كتابهم إلى الإنجليزية ليقرأه الشعب
http://www.ebnmaryam.com/vb/t194735.html

فإن كان الأوائل من المسيحيين معذورون لجهلهم بكتابهم ، فإن المسيحيين اليوم غير معذورين أمام خالقهم ،
وذلك لتوفر كتابهم بالمجان وبجميع اللغات

لكل ذلك أعود وأقول لكل مسيحي وهبه الله عقلا أنظر إلى هذا النص بعقلك وفكرك ولا تغمض عينيك متهما فكرك بالغباء
واعلم أنه ماذا يستفيد الإنسان لو ربح العالم كله وخسر نفسه
وهذا هو النص الذي تكرر في إنجيل متى ومرقص

17 وَفِيمَا هُوَ خَارِجٌ إِلَى الطَّرِيقِ، رَكَضَ وَاحِدٌ وَجَثَا لَهُ وَسَأَلَهُ:
«أَيُّهَا الْمُعَلِّمُ الصَّالِحُ، مَاذَا أَعْمَلُ لأَرِثَ الْحَيَاةَ الأَبَدِيَّةَ؟»
18 فَقَالَ لَهُ يَسُوعُ:
«لِمَاذَا تَدْعُونِي صَالِحًا؟ لَيْسَ أَحَدٌ صَالِحًا إِلاَّ وَاحِدٌ وَهُوَ اللهُ.

فهل بعد هذه البينة من بينة ؟
كيف يرفض يسوع أن يدعى صالحا إن كان هو الله أو ثلث إله ؟
ولكن يسوع يعلنها وبكل صراحة أنه ليس هو الله وانه لا يستحق أن يوصف بصفات الله
فأي دليل أعظم من هذا ؟
لو تدبره العاقل وتأمله المفكر ونظر إليه المبصر
كما ويعضد هذا الدليل أدلة كثيرة كلها يقر فيها يسوع أنه ليس إلها وإنما هو رسول الله العظيم الجليل المحيط بكل شيء والعالم بكل شيء

ولذلك نفى يسوع عن نفسه الألوهية بجميع الطرق وشتى الوسائل
فيقول كما جاء في يوحنا 5: 30

أَنَا لاَ أَقْدِرُ أَنْ أَفْعَلَ مِنْ نَفْسِي شَيْئًا.
كَمَا أَسْمَعُ أَدِينُ، وَدَيْنُونَتِي عَادِلَةٌ،
لأَنِّي لاَ أَطْلُبُ مَشِيئَتِي بَلْ مَشِيئَةَ الآبِ الَّذِي أَرْسَلَنِي.
فالذي يعلن أنه لا يقدر أن يفعل من نفسه شيئا ، يكون بين أمرين
إما أن يكون صادقا وإما أن يكون كاذبا
فإن كان صادقا لا يكون إلها لأن الإله قادر على كل شيء
أما إن كان كاذبا فلا يكون إلها أيضا لأن الإله لا يكذب بل ينهانا نحن عبيده عن الكذب
كما أن يسوع يعلن دائما بما ينفي عن نفسه الألوهية ، فيقول على سبيل المثال

( وَمِنْ نَفْسِي لَمْ آتِ )
( بَلِ الَّذِي أَرْسَلَنِي هُوَ حَقٌ )
( وإن كنت أشهد لنفسي فشهادتي ليست حقا )
( وَإِنْ كُنْتُ أَشْهَدُ لِنَفْسِي فَشَهَادَتِي حَقٌ )
( وَلَسْتُ أَفْعَلُ شَيْئًا مِنْ نَفْسِي )
( بَلْ أَتَكَلَّمُ بِهذَا كَمَا عَلَّمَنِي أَبِي )
( لأَنِّي لَمْ آتِ مِنْ نَفْسِي )
( بَلْ ذَاكَ أَرْسَلَنِي )
( لأَنِّي لَمْ أَتَكَلَّمْ مِنْ نَفْسِي )
وهناك الكثير الكثير من النماذج يصرح فيها يسوع ببشريته وبأنه مرسل أي أنه رسول من عند الله يفعل ما يؤمر به ولا يحيد عن أوامره
ملاحظة :
من عادة المسيحيين عندما يرون نصوصا كهذه أن يقولوا أكمل النص وكأن باقي النص ينفي أوله
أو أن يسوع يقصد ما قاله في نهاية النص ولا يقصد ما قاله في بداية كلامه

لقد أطلت عليك أيها الحبيب فمعذرة
ففي مشاركتي السابقة كنت متعجبا من أمر المسيحيين كيف
يعدلون عن كلام يسوع وعن شهادة يسوع لله خالقه بالكمال والعلم والحكمة ،
ويعدلون عم شهادة يسوع لنفسه ببشريته وضعفه وعدم علمه وعدم قدرته وأنه مجرد رسول كلفه ربه بالرسالة فيسعى إلى تبليغها ويسعى إلى مرضاة الله مرسله بالتذلل والدعاء والصلاة والعبادات
فيرمون كل ذلك وراء ظهورهم ولا يلتفتون إليه
ثم يلهثون وراء عدو يسوع شاؤل الطرسوسي الذي لم يشاهد يسوع ولم يسمع منه قطعيا
يتركون شهادة تلاميذ يسوع الذين شاهدوا يسوع وشاهدوا معجزاته بأم أعينهم ،
كيف يسوقهم الشيطان فيرفضون شهادات تلاميذ يوع الحقيقين ويعدلون عنها إلى استنتاجات كرادلة وبراسيم الكنائس ؟

أسأل الله الهداية لنا ولهم
ففي الهداية النجاة من عذاب الله وغضبه

[abcdef_475]

اقتباس

بني الحبيب طارق
سلام من الله عليك ورحمته وبركاته
زادك الله علما وأدبا وتواضعا وحلما وعزا
ربما بسبب ركاكة اسلوبي وقلة علمي وشيخوختي لا ينظر البعض إلى مشاركاتي أو أنه لا يستطيع أحدهم أن يلتقط من بين السطور ما يتساقط من فتات كلماتي
فمعذرة على تقصيري ، فقد يشفع لي كبر سني ، فقد غدوت كثير الخطأ والنسيان ، حتى أصبحت لا أتذكر طعام الأمس أكان حلوا أم مالحا ، لذلك أرجو غض الطرف عن أخطائي وعثراتي ،
كما وأرجو الله معبودي وخالقي أن يتقبل صالح أعمالي وأن لا يردني إلى ارذل العمر

أيها الحبيب
لا أخفيك أنني كلما طالعت أسفار كتب المسيحيين أزداد حيرة في أمرهم ، فلا أدري
أأصفهم بالغباء أم أصفهم بالعناد
أأصفهم بالجهل أم أصفهم بالمكابرة
أراهم مغيبين ينقادون خلف كهنتهم كما تنقاد الخراف وراء الراعي إلى المجزرة كي تذبح هناك
فتارة أتألم لحالهم وأشفق عليهم وتارة أغض الطرف قائلا : قاتل نفسه لا يستحق أن تترحم عليه

ثم فاجأني إقترحك أن نبحث عن أدلة من خارج دائرتهم
كأن نبحث في ما سجله اليهود الذين عاصروا المسيح عليه السلام
كيف نبحث عندهم - قاتلهم الله - وهم الذين قالوا :
( إِنَّا قَتَلْنَا الْمَسِيحَ عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ رَسُولَ اللَّهِ )
فبالرغم من علمهم وإقرارهم بأنه رسول الله يفتخرون بقتله ، ولكن الله رد كيدهم إلى نحورهم فأنجاه بقدرته
ولكن لا غرابة عليهم فهم قتلة الأنبياء وراجموا المرسلين وليست أورشليم
فلا يستفتى أمثالهم في مثل هذه الأمور بني الحبيب ،
وكيف نستفتي مؤرخيهم ونحن نملك الكثير من الأدلة القاطعة المانعة ؟
فأردت أن أبين من خلال مشاركتي الغامضة أن العقلاء من الناس يكتفون بدليل واحد وهو
( الإقرار )
الذي هو أقوى البينات وسيد الأدلة
فالذي يقر عن نفسه بنفسه وهو غير مكره ولا خائف لا يعدل عن شهادته إلى غيرها
لذلك أرى أن المسيحيين لا يفتشون الكتب كما أمروا
فهم كما قال يسوع في حقهم مُبْصِرِينَ لاَ يُبْصِرُونَ، وَسَامِعِينَ لاَ يَسْمَعُونَ وَلاَ يَفْهَمُونَ.
فإن كان الأوائل من المسيحيين معذورون لجهلهم بما في كتبهم بسبب تحريم الكنيسة على المسيحيين أن يقتنوا كتابهم الذي يقدسونه أو أن يطالعوا هذا الكتاب كما أن لغة كتابهم القديمة كانت سببا آخر في جهلهم
أنظر كيف حرقت عظام أول من ترجم كتابهم إلى الإنجليزية ليقرأه الشعب
http://www.ebnmaryam.com/vb/t194735.html

فإن كان الأوائل من المسيحيين معذورون لجهلهم بكتابهم ، فإن المسيحيين اليوم غير معذورين أمام خالقهم ،
وذلك لتوفر كتابهم بالمجان وبجميع اللغات

لكل ذلك أعود وأقول لكل مسيحي وهبه الله عقلا أنظر إلى هذا النص بعقلك وفكرك ولا تغمض عينيك متهما فكرك بالغباء
واعلم أنه ماذا يستفيد الإنسان لو ربح العالم كله وخسر نفسه
وهذا هو النص الذي تكرر في إنجيل متى ومرقص

17 وَفِيمَا هُوَ خَارِجٌ إِلَى الطَّرِيقِ، رَكَضَ وَاحِدٌ وَجَثَا لَهُ وَسَأَلَهُ:
«أَيُّهَا الْمُعَلِّمُ الصَّالِحُ، مَاذَا أَعْمَلُ لأَرِثَ الْحَيَاةَ الأَبَدِيَّةَ؟»
18 فَقَالَ لَهُ يَسُوعُ:
«لِمَاذَا تَدْعُونِي صَالِحًا؟ لَيْسَ أَحَدٌ صَالِحًا إِلاَّ وَاحِدٌ وَهُوَ اللهُ.

فهل بعد هذه البينة من بينة ؟
كيف يرفض يسوع أن يدعى صالحا إن كان هو الله أو ثلث إله ؟
ولكن يسوع يعلنها وبكل صراحة أنه ليس هو الله وانه لا يستحق أن يوصف بصفات الله
فأي دليل أعظم من هذا ؟
لو تدبره العاقل وتأمله المفكر ونظر إليه المبصر
كما ويعضد هذا الدليل أدلة كثيرة كلها يقر فيها يسوع أنه ليس إلها وإنما هو رسول الله العظيم الجليل المحيط بكل شيء والعالم بكل شيء

ولذلك نفى يسوع عن نفسه الألوهية بجميع الطرق وشتى الوسائل
فيقول كما جاء في يوحنا 5: 30

أَنَا لاَ أَقْدِرُ أَنْ أَفْعَلَ مِنْ نَفْسِي شَيْئًا.
كَمَا أَسْمَعُ أَدِينُ، وَدَيْنُونَتِي عَادِلَةٌ،
لأَنِّي لاَ أَطْلُبُ مَشِيئَتِي بَلْ مَشِيئَةَ الآبِ الَّذِي أَرْسَلَنِي.
فالذي يعلن أنه لا يقدر أن يفعل من نفسه شيئا ، يكون بين أمرين
إما أن يكون صادقا وإما أن يكون كاذبا
فإن كان صادقا لا يكون إلها لأن الإله قادر على كل شيء
أما إن كان كاذبا فلا يكون إلها أيضا لأن الإله لا يكذب بل ينهانا نحن عبيده عن الكذب
كما أن يسوع يعلن دائما بما ينفي عن نفسه الألوهية ، فيقول على سبيل المثال

( وَمِنْ نَفْسِي لَمْ آتِ )
( بَلِ الَّذِي أَرْسَلَنِي هُوَ حَقٌ )
( وإن كنت أشهد لنفسي فشهادتي ليست حقا )
( وَإِنْ كُنْتُ أَشْهَدُ لِنَفْسِي فَشَهَادَتِي حَقٌ )
( وَلَسْتُ أَفْعَلُ شَيْئًا مِنْ نَفْسِي )
( بَلْ أَتَكَلَّمُ بِهذَا كَمَا عَلَّمَنِي أَبِي )
( لأَنِّي لَمْ آتِ مِنْ نَفْسِي )
( بَلْ ذَاكَ أَرْسَلَنِي )
( لأَنِّي لَمْ أَتَكَلَّمْ مِنْ نَفْسِي )
وهناك الكثير الكثير من النماذج يصرح فيها يسوع ببشريته وبأنه مرسل أي أنه رسول من عند الله يفعل ما يؤمر به ولا يحيد عن أوامره
ملاحظة :
من عادة المسيحيين عندما يرون نصوصا كهذه أن يقولوا أكمل النص وكأن باقي النص ينفي أوله
أو أن يسوع يقصد ما قاله في نهاية النص ولا يقصد ما قاله في بداية كلامه

لقد أطلت عليك أيها الحبيب فمعذرة
ففي مشاركتي السابقة كنت متعجبا من أمر المسيحيين كيف
يعدلون عن كلام يسوع وعن شهادة يسوع لله خالقه بالكمال والعلم والحكمة ،
ويعدلون عم شهادة يسوع لنفسه ببشريته وضعفه وعدم علمه وعدم قدرته وأنه مجرد رسول كلفه ربه بالرسالة فيسعى إلى تبليغها ويسعى إلى مرضاة الله مرسله بالتذلل والدعاء والصلاة والعبادات
فيرمون كل ذلك وراء ظهورهم ولا يلتفتون إليه
ثم يلهثون وراء عدو يسوع شاؤل الطرسوسي الذي لم يشاهد يسوع ولم يسمع منه قطعيا
يتركون شهادة تلاميذ يسوع الذين شاهدوا يسوع وشاهدوا معجزاته بأم أعينهم ،
كيف يسوقهم الشيطان فيرفضون شهادات تلاميذ يوع الحقيقين ويعدلون عنها إلى استنتاجات كرادلة وبراسيم الكنائس ؟

أسأل الله الهداية لنا ولهم
ففي الهداية النجاة من عذاب الله وغضبه

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

ابي الفاضل " ابو طارق "

بارك الله في صحتك وفي حياتك، واطال الله عمرك في طاعته

وغفر الله لي ولكم

وجهة نظر حضرتك سليمة مليون في المائة ووافقك عليها تماما

لكن ما قصدته هو ما يمثل عملية الدليل الخارجي او التاريخي على الوهية يسوع

هذا في حالة التسليم بالصحة لكلامهم وتفسيراتهم لنصوص العهد الجديد

فهذا بحسب ما توصلت له وما قرات فيه وعنه غير موجود بالمرة

ولو كان موجود لكان احرى بهؤلاء ذكره بدلا من ذكر امور اخرى تافهة لا تفيد ولا تقدم ولا تؤخر اي شيء شيء يمس شخصية يسوع

[رياح الاندلس]

اشهد انهم بلا عقول
لا ادري من اعطى رجل الدين المسيحي الحق في تفسير النصوص الواضحه
وكأن الله خلق لنا العقل عبثا
يامقلب القلوب والابصار ثبت قلوبنا على دينك

[هشيم]

اخ الغالي
الشهاب الثاقب
بارك الله فيك و زادك من علمه و نوره

سؤالك منطقي و عقلاني ....


لماذا لم يُعلن المسيح الوهيته بعد الفداء المزعوم !؟ ولا خاف ليَقتلوه مرة ثانية

حقا لما اليسوع لم يبادرو لم يعلن عن الوهيته بشجاعة بعد رجوعه من موته المزعوم ؟
اذا كان الهاً الم يعرف انه سيصعد الى السماء و لايقدرون عليه ثانية؟ فلما لم يعلن الوهيته ؟
اي اله هذا .....

[ابو طارق]

اقتباس

اخ الغالي
الشهاب الثاقب
بارك الله فيك و زادك من علمه و نوره

سؤالك منطقي و عقلاني ....


لماذا لم يُعلن المسيح الوهيته بعد الفداء المزعوم !؟ ولا خاف ليَقتلوه مرة ثانية

حقا لما اليسوع لم يبادرو لم يعلن عن الوهيته بشجاعة بعد رجوعه من موته المزعوم ؟
اذا كان الهاً الم يعرف انه سيصعد الى السماء و لايقدرون عليه ثانية؟ فلما لم يعلن الوهيته ؟
اي اله هذا .....

إوعا يروح فكرك لبعيد
دا لحد النهار دا خايف يعلن عن نفسه
ولما يجوع يجي متخفي أو متنكر في زي شحات متبهدل
زي ما حصل أيام المرحوم محمد نجيب
وميعرفوش إنه يسوع إلا بعد ما ياكل ويهرب
هكذا يقول الأنبا موسى
http://www.ebnmaryam.com/vb/t181448.html

[الشهاب الثاقب.]

بسم الله الرحمن الرحيم
وبه نستعين

اقتباس

والمسيح ليس محتاج أن يعلن عن نفسه صراحة ، لأنه ببساطة 300 نبوءة من العهد القديم قد تحققت في المسيح

وأكبر دليل على ألوهيته أنه سيقوم بعد 3 أيام و3 ليالي من الموت كما نجى يونان من بطن الحوت بعد 3 أيام و3 ليالي

أولا لا توجد ولا نبؤه واحده تثبت الوهيته و كمان غير مذكور فيها اسم المسيح صراحتا وبتتكلم عن بشراً رسولا يعنى مش اله

أما الثلاث أيام وثلاث ليالى دى مشكله بالنسبه لهم راجع

محاولة حل إشكالية الثلاث أيام والثلاث ليالى يُزدها تعقيدا

رياح الاندلس , هشيم , محمد بخيت عبده , همي الدعوه الى الله , إيهاب محمد

جزاكم الله خيرا على مروركم الطيب

إنجيل يوحنا 20
17 قَالَ لَهَا يَسُوعُ: «لاَ تَلْمِسِينِي لأَنِّي لَمْ أَصْعَدْ بَعْدُ إِلَى أَبِي. وَلكِنِ اذْهَبِي إِلَى إِخْوَتِي وَقُولِي لَهُمْ:إِنِّي أَصْعَدُ إِلَى أَبِي وَأَبِيكُمْ وَإِلهِي وَإِلهِكُمْ».

إنجيل لوقا 24
36 وَفِيمَا هُمْ يَتَكَلَّمُونَ بِهذَا وَقَفَ يَسُوعُ نَفْسُهُ فِي وَسْطِهِمْ، وَقَالَ لَهُمْ: «سَلاَمٌ لَكُمْ!»
37 فَجَزِعُوا وَخَافُوا، وَظَنُّوا أَنَّهُمْ نَظَرُوا رُوحًا.
38 فَقَالَ لَهُمْ: «مَا بَالُكُمْ مُضْطَرِبِينَ، وَلِمَاذَا تَخْطُرُ أَفْكَارٌ فِي قُلُوبِكُمْ؟
39 اُنْظُرُوا يَدَيَّ وَرِجْلَيَّ: إِنِّي أَنَا هُوَ! جُسُّونِي وَانْظُرُوا، فَإِنَّ الرُّوحَ لَيْسَ لَهُ لَحْمٌ وَعِظَامٌ كَمَا تَرَوْنَ لِي».

لم أجد تفسير للنص الذى يقول فيه يسوع لمريم لاَ تَلْمِسِينِي
ثم يقول للتلاميذ جُسُّونِي

فالمرأه الزانيه غسلت رجليه بدموعها ومسحتهما بالطيب وانهمكت في تقبيل قدميه يعنى مفيش تحريم للمس النساء

فيه حد عنده تفسير لذلك

كمان بولس الوحيد الى ذكر ان المسيح ظل أَرْبَعِينَ يَوْمًا يظهر ولم تذكر باقى الاناجيل ذلك

سفر أعمال الرسل 1
1 اَلْكَلاَمُ الأَوَّلُ أَنْشَأْتُهُ يَا ثَاوُفِيلُسُ، عَنْ جَمِيعِ مَا ابْتَدَأَ يَسُوعُ يَفْعَلُهُ وَيُعَلِّمُ بِهِ،
2 إِلَى الْيَوْمِ الَّذِي ارْتَفَعَ فِيهِ، بَعْدَ مَا أَوْصَى بِالرُّوحِ الْقُدُسِ الرُّسُلَ الَّذِينَ اخْتَارَهُمْ.
3 اَلَّذِينَ أَرَاهُمْ أَيْضًا نَفْسَهُ حَيًّا بِبَرَاهِينَ كَثِيرَةٍ، بَعْدَ مَا تَأَلَّمَ، وَهُوَ يَظْهَرُ لَهُمْ أَرْبَعِينَ يَوْمًا، وَيَتَكَلَّمُ عَنِ الأُمُورِ الْمُخْتَصَّةِ بِمَلَكُوتِ اللهِ.

اقتباس

و يظل السؤال قائم

لماذا لم يُعلن يسوع الوهيته بعد الفداء المزعوم !؟ ولا خاف ليَقتلوه مرة ثانية
حاجة غريبه أن يتركهم يتخبطون ويستنتجون الوهيته والثالوث المزعوم بدون أن يُعلن لهم !!!

[إيهاب محمد]

اقتباس

لم أجد تفسير للنص الذى يقول فيه يسوع لمريم لاَ تَلْمِسِينِي
ثم يقول للتلاميذ جُسُّونِي

فالمرأه الزانيه غسلت رجليه بدموعها ومسحتهما بالطيب وانهمكت في تقبيل قدميه يعنى مفيش تحريم للمس النساء

فيه حد عنده تفسير لذلك

ملاحظة جميلة وغير مفهومة فعلاً

جزاك الله خيراً أخي الحبيب ، وأفادنا الله بعلمك

[christina]

بعد أي قيامة ؟؟؟
أولاً يثبتوا قيامتة التي هي أعظم من إعلانة للتألية ... فتخيل رب الكون وخالقة بحسب عقولهم الخربة يموت ويقوم من الأموات ولاشاهد على هذا؟؟

هذا لايمرر بسهولة ...

يقول الأب يونان عبيد : " لا يمكن ان نفهم هذا الا من خلال الايمان لان القيامة ليست حدث تاريخي او فيزيائي انما هي اختبار ايماني اقول هذا الكلام لأن عملية التجسد شوهدت ولُمسَت. مع من؟ من زاره؟ من تفقده؟ كل هؤلاء معروفون كذلك بالفداء نعلم اين صلب وبين من صلب ولماذا صلب، ولكن القيامة لم يشاهدها احد. القيامة لم تشاهد إنما شوهد لها. القيامة هي مشاهد للقبر الفارغ وشهادة. اذاً القيامة لم يرها احد ولن يراها احد لأنها من صنع الاله وما هو من صنع الاله لا يمكن ان يرى ولا يمكن ان يلمس او يرى بالعين المجردة. حياة يسوع قسمين.

هو يسوع الناصري ابن الـ33 سنة ويسوع الايمان ابن الحياة الازلية. ويسوع ثلاثة اوجه:
الوجه الذي يعكس ارادة ابيه من عمر يوم الى بستان الزيتون
الوجه البشري من بستان الزيتون الى القبر
الوجه الممجد بعد قيامة يسوع

اذاً القيامة لم يرها احد إنّما كانت باستنتاج القبر الفارغ والزائرات ليسوع.
يسوع في القيامة اصبح انساناً جديداً وممجداً. أصبح جسده ممجد الجسد نفسه الذي ولد منه يسوع ومات فيه ودفن فيه وقام فيه هو نفسه الذي اخذه من مريم إنّما هذا الجسد الملموس كان له صفات ممجدة.


هي دي المسيحية ديانة خليط بين الوثنيات والهرطقات ... وبعد هذا يأتي دور " الإستنتاج " لأنة أمر في غاية الأهمية في الإيمان المسيحي ... فلاتستطيع أن تفهم القيامة إلا بعد الإيمان ... أي ديناً هذا الذي يطالبك بالإيمان قبل المعرفة؟؟

بذلك أستطيع أن أقوم بتأليف ديانة مشابهة للمسيحية .... فهذة هي صورة الإله المتجسد " الرب ميكي " الذي صُلب على يد مجموعة من القطط للتكفير عن خطايانا :


هذا الإله المتجسد " ميكي " ميكي محبة - مات من أجلكم - ميكي يحبك ومات عشانك - ميكي صلب ودُفن وفي اليوم الثالث قام - مكي تنبأت عنة كل خرابات القطط القديمة - وعلى حساب الدم أنا داخل داخل وليا نصيب ميكي فداني على عود الصليب ...

فهل ستؤمنون بة ؟؟

ربما هي فكرة في قمة السذاجة وتبدوا مضحكة للقارىء ... ولكن هكذا هي المسيحية!..


والله المستعان قوماً لايفقهون عميان البصر والبصيرة..


نحن لانريد أن نعرف أعلن أم لم يعلن عن لاهوتة !.. لأنة ليس بذاك الأهمية حتى بالنسبة للمسيحيين من مسألة القيامة فالقيامة أهم وأعظم حدث في التاريخ كلة..
فوالله الذي لاإله إلا هو لو أرادوا إثبات قيامة يسوع فماعليك أيها القارىء إلا ان تقوم بوضع إسم ميكي مكان إسم يسوع لترى كمية السخافات والسذاجة وإستغباء عقول المؤمنين ... بحشو أفكار لايتقبلها عقل مثل الخرافات التى يؤمنون بها ...


تحياتي..

[الشهاب الثاقب.]

بسم الله الرحمن الرحيم
وبه نستعين

جزاكم اللهُ خيراً الاستاذة christina
و الاستاذ الا حبيب الله محمد على المرور و الإضافة

اقتباس

بعد أي قيامة ؟؟؟
أولاً يثبتوا قيامتة التي هي أعظم من إعلانة للتألية ... فتخيل رب الكون وخالقة بحسب عقولهم الخربة يموت ويقوم من الأموات ولاشاهد على هذا؟؟

هذا لايمرر بسهولة ...

الحقيقة أن القيامة ليست أعظم من إعلان الإلوهية و لذلك إفترضت حدوثها و ذلك لأن المسيح أقام موتى بإذن الله

إنجيل يوحنا 11
41 فَرَفَعُوا الْحَجَرَ حَيْثُ كَانَ الْمَيْتُ مَوْضُوعًا، وَرَفَعَ يَسُوعُ عَيْنَيْهِ إِلَى فَوْقُ، وَقَالَ: «أَيُّهَا ال,بُ، أَشْكُرُكَ لأَنَّكَ سَمِعْتَ لِي،
42 وَأَنَا عَلِمْتُ أَنَّكَ فِي كُلِّ حِينٍ تَسْمَعُ لِي. وَلكِنْ لأَجْلِ هذَا الْجَمْعِ الْوَاقِفِ قُلْتُ، لِيُؤْمِنُوا أَنَّكَ أَرْسَلْتَنِي».

بل إنّ القيامة قال عنها بطرس أنّ الله هو الذى أقامه من الموت أى لم يقوم مِن نفسه فهذا الإدعاء بالرغم مِن بطلانه إلا إنه ممكن الحدوث لأن الذى يُقيم الموتى هو الله وليس المسيح و إنما المسيح فقط يدعوا الله و يشكره على إجابة الدعاء

سفر أعمال الرسل 4
10 فَلْيَكُنْ مَعْلُومًا عِنْدَ جَمِيعِكُمْ وَجَمِيعِ شَعْبِ إِسْرَائِيلَ، أَنَّهُ بِاسْمِ يَسُوعَ الْمَسِيحِ النَّاصِرِيِّ، الَّذِي صَلَبْتُمُوهُ أَنْتُمُ، الَّذِي أَقَامَهُ اللهُ مِنَ الأَمْوَاتِ، بِذَاكَ وَقَفَ هذَا أَمَامَكُمْ صَحِيحًا.
سفر أعمال الرسل 2
22 «أَيُّهَا الرِّجَالُ الإِسْرَائِيلِيُّونَ اسْمَعُوا هذِهِ الأَقْوَالَ: يَسُوعُ النَّاصِرِيُّ رَجُلٌ قَدْ تَبَرْهَنَ لَكُمْ مِنْ قِبَلِ اللهِ بِقُوَّاتٍ وَعَجَائِبَ وَآيَاتٍ صَنَعَهَا اللهُ بِيَدِهِ فِي وَسْطِكُمْ، كَمَا أَنْتُمْ أَيْضًا تَعْلَمُونَ.

اقتباس

بذلك أستطيع أن أقوم بتأليف ديانة مشابهة للمسيحية .... فهذة هي صورة الإله المتجسد " الرب ميكي " الذي صُلب على يد مجموعة من القطط للتكفير عن خطايانا
:
فهل ستؤمنون بة ؟؟

ربما هي فكرة في قمة السذاجة وتبدوا مضحكة للقارىء ... ولكن هكذا هي المسيحية!..

والله المستعان قوماً لايفقهون عميان البصر والبصيرة..

وهذا بالضبط ما يحدث فى العقائد الوضعية لدى الوثنيين

ولكن أستأذنك فى حذف الصورة لأنهم لن يفهموا مقصدك الصحيح و لربما ظنوا الإستهزاء و السخرية مِن يسوع بل هم من أهانوه و إستهزؤوا به عندما وصفوه بالإله و قالوا عليه ما قالوا

اقتباس

نحن لانريد أن نعرف أعلن أم لم يعلن عن لاهوتة !..

فعلا لأنه حتى لو كان هناك إعلان فلن نصدق لعدة أسباب
منها السبب الذى ذكرتيه من قبل وهو أن شهادته لنفسه مجروحة
ومنها ثبوت تحريف الكتاب و تناقض ما فيه و عدم موثوقيته
و منها بشرية و ضعف يسوع و إستحالة إلوهيته لعدة أسباب ...
... إلخ