حوار الاخ الفاضل عمر الفاروق مع الضيف الفاضل لاديني

[لاديني]

شكراً جزيلاً لكم على أدبكم وأخلاقكم التي تعلمتموها من النبي العربي الكريم ..

ولكنني بالواقع لا أستطيع أن أرد على كل أطروحات الأعضاء الكرام ،، فاتمنى بأن يحاورني شخص واحد مع تقديري لبقية الأعضاء ..

[لاديني]

لم أجد اي قسم اضع فيه هذه المشاركة .. فأحببت أن أضعها هنا ..

أتحدث بكل صراحة وأمانة وبعيدة عن لغة التحدي التي اكرهها ..

هل لي أن أسألكم ،، لماذا انتم مسلمون ؟ ما الشيء الجذاب جداً بالإسلام لأكون مسلماً ؟؟ هل تعصبكم للدين نابع عن قناعة عقلية ودراسة منطقية محايدة أن أنكم وجدتم آباءكم كذلك ؟

أعدكم بأني لو وجدت اجوبة منطقية سأعلن إسلامي ( ليس تحدي مطلقاً) ..

أشكركم ^^

[فداء الرسول]

السلام على من اتبع الهدى

اقتباس

لم أجد اي قسم اضع فيه هذه المشاركة .. فأحببت أن أضعها هنا ..

تم نقل مشاركتك لقسم اسئلة غير المسلمين عن الاسلام

اقتباس

لماذا انتم مسلمون ؟ ما الشيء الجذاب جداً بالإسلام لأكون مسلماً ؟؟

تفضل بزيارة الرابط فمحاسن الاسلام اكثر من ان يضمها ربوع المنتدى

http://www.ebnmaryam.com/vb/t30736.html

اقتباس

هل تعصبكم للدين نابع عن قناعة عقلية ودراسة منطقية محايدة أن أنكم وجدتم آباءكم كذلك ؟

تحمل كلماتك الاضداد فكيف تقول بتعصب لدينكم ثم تقول القناعة؟

وكيف نكون متعصبين ونحن نفتح المجالات والصروح للحوار في الدين والدعوة الناس له؟

أليس التعصب هو رفض خوض في ما يتعلق بما نتعصب له ؟

كذلك ان لم نكن مقتنعين بالدين لما دخل الكثيرين للاسلام نتيجة مناظرات وحوارات مبنية على الاحترام والاعتدال

اقتباس

أعدكم بأني لو وجدت اجوبة منطقية سأعلن إسلامي ( ليس تحدي مطلقاً) ..

أحب ان اوضح لك ايها الضيف أننا هنا نشرح الاسلام
ونسهل للعالمين فهم رسالته السمحاء لكننا ابدا غير مطالبين بارغام احد على دخوله

وردنا على اسئلة غير مسلمين من باب محبة نشر الخير ليس الا



لَا إِكْرَاهَ فِي الدِّينِ قَدْ تَبَيَّنَ الرُّشْدُ مِنْ الغَيِّ فَمَنْ يَكْفُرْ بِالطَّاغُوتِ وَيُؤْمِنْ بِاللَّهِ فَقَدْ اسْتَمْسَكَ بِالْعُرْوَةِ الْوُثْقَى لَا انفِصَامَ لَهَا وَاللَّهُ سَمِيعٌ عَلِيمٌ



وَقُلِ الْحَقُّ مِنْ رَبِّكُمْ فَمَنْ شَاءَ فَلْيُؤْمِنْ وَمَنْ شَاءَ فَلْيَكْفُرْ

أتمنى منك قراءة متأنية للرابط اعلاه

واسأل الله أن يهدي قلبك للاسلام

[الصارم الصقيل]

السلام عليكم ورحمة الله

أرحب بضيفنا الجديد !

التدين لا بد منه لكن انظر أنت بما تدين ؟

كثير من الملحدين الفرنسيين عندما ناقشتهم كانت النتيجة : من لم يكن عبدا لله كان عبدا لألف إله !
العبادة هي الخضوع و الخضوع يختلف بحسب معتقد الإنسان و حركات الإنسان و سكناته و أفكاره نابعة من معتقده و متى حسن المعتقد حسنت الأقوال و الأفعال و بالعكس

نحن مسلمون لله تعالى و نفخر بذلك اننا و لله الحمد والمنة ليس في ديننا ما يشين وما لا يقبله العقل و فطرة الإنسان فديننا دين الفطرة و دين العقل والعلم و لقد كان لنا مكانة في الدنيا لما تشبثنا بديننا و نعاني مرارة الهوان لما ابتعدنا عنه فاسأل التاريخ يصدقك .

إن الإلحاد واللاأدرية يعانون مشاكل نفسية أقلها كثرة الهواجس و الأسئلة و التيه و ضيق الأفق والانغماس في المادة و كثير ممن عرفتهم كانوا يهربون إلى الإلحاد لانه وسيلة من وسائل التمتع دون حسيب أو رقيب للوقوع في الزنا و التدخين و الخمر والمخدرات و مصاحبة الفتيات لظنه أن الدين يقف أمامه حاجزا دون التمتع و لكن لا يعلمون أنهم من حيث لا يدرون يحفرون قبورهم بايديهم .

نرحب بك ضيفا و احب أن أسألك سؤالا :

هل تستطيع أن تقنع بمعتقدك اباك و أمك و أبناءك لو كان لديك أبناء ؟

[عمر الفاروق 1]

اقتباس

لم أجد اي قسم اضع فيه هذه المشاركة .. فأحببت أن أضعها هنا ..

أتحدث بكل صراحة وأمانة وبعيدة عن لغة التحدي التي اكرهها ..

هل لي أن أسألكم ،، لماذا انتم مسلمون ؟ ما الشيء الجذاب جداً بالإسلام لأكون مسلماً ؟؟ هل تعصبكم للدين نابع عن قناعة عقلية ودراسة منطقية محايدة أن أنكم وجدتم آباءكم كذلك ؟

أعدكم بأني لو وجدت اجوبة منطقية سأعلن إسلامي ( ليس تحدي مطلقاً) ..

أشكركم ^^

العضو الجديد / لاديني
فى البداية أرجو ألا تضع نصب عينيك فكرة إعلان إسلامك هذه الان فبرغم أن هذا هو هدفنا الاساسى ونتواجد هنا من أجله .. لكن دورنا يقتصر فقط على إقامة الحجة والدليل والبرهان .. والله وحده هو الهادى إلى طريق الحق نسأله أن يهدينا جميعاً إنه ولى ذلك والقادر عليه

أما بخصوص سؤالك فقبل أن أجيبك إسمحلى أن أسئلك سؤال أخر نريد أن نعرف إجابته منك وهو هل تؤمن بالله الخالق أم لا ؟؟
ننتظر ردك وشكراً لك

[عمر الفاروق 1]

اقتباس

أخى الكريم عمر الفاروق 1
أعتقد أخى أن - لا دينى
من موضوعه
يعتقد ان هناك أله خالق للكون
ولكنه لا يعرف الطريق .

الاخ الحبيب / ثائر.
الحقيقة أنا أريد أن يكتب الضيف الكلمات بوضوح لكى تكون نقطة بداية حوار صريح بيننا وبينه لنتعرف منه على أفكارة ومعتقداته بكل وضوح وسبب ذلك أنه وكما تعلم أن المنتدى هنا لا يسمح بالحوار الالحادى لذا تجد أخى الحبيب Bibers قد وجه الضيف إلى منتدى التوحيد ولكن ربما يرتاح الضيف للحوار معنا لذا قررت أن أسئلة السؤال بصورة مباشرة وأتمنى أن تكون اجابات الضيف مباشرة حتى تسمح لنا الادارة بمثل هذا الحوار الذى يعد الأول من نوعه هنا بالمنتدى .. فأظن والله أعلم أن الضيف لو تحدث معنا بوضوح فقد يشجع هذا الادارة أن تفرد له صفحة حوار خاصة برغم أن هذا يخالف توجه المنتدى ولكن هذا ظننا والله أعلى وأعلم
لذا ننتظر الرد الواضح من الضيف لاديني إن كان باحث عن الحق بصدق .. نسأل الله العلى القدير أن يرزقنا الاخلاص وأن يهدينا نحن وجميع الضيوف المحترمين .. أمين
وجزاكم الله خيراً

[لاديني]

شكراً على ردودكم ^_^...

أنا مؤمن بالتأكيد بخالق لهذا الكون .. ولكن لدي إشكالية بجميع الأديان .. أقدر بل وأحب محمد الرجل العظيم الذي أستطاع أن يوحد العرب الأمة المتناحرة المتصارعة وأتى بتشريع متناسب لعصره و قومه .. أعتز جداً بشخصية مثل عمر بن الخطاب ،، يقشعر جسمي عندما أسمع خطبة لعلي بن أبي طالب .. أؤمن بأن الإسلام أكثر إقناعاً بمراحل من المسيحية واليهودية ..

ولكن أبقى غير مقتنع بأن الإسلام هو الحل في هذا الزمان .. أنا أدرس بأستراليا ،، لو زنت متزوجة ورآها أربع شهود ،، هل سيقبل مجتمع متحضر وواعي كالمجتمع الأسترالي بأن تجلد المرأة لمجرد اقدامها على عمل لم يقم بإلحاق الضرر لأي شخص بالمجتمع ؟! .. موضوع الإماء مثلاً ، أنا اقدر بأن الاسلام قام بوضع ضوابط تحد من وجود العبيد والإماء في المجتمع المسلم .. ولكن ،، هل يقبل الإنسان السوي بأن يقوم بجمع غنائم أمم أخرى وأخذ نسائهم سبايا وأطفالهم الذين لا يكادون يفقهون شيئاً كعبيد لمجرد بأنهم مختلفين عقائدياً ؟ ( الله الرحيم العادل يأمر بذلك!) هل يرضى رجل منكم _ حفظ الله نساءكم واعراضكم_ بأن يأتي علج كنابليون مثلاً ويغزو بلادكم ويأخذ الخيرات كغنائم ويأخذ النساء كسبايا وفلذات أكبادكم لينظفوا أقدام الفرنسيات في باريس ؟! ستقولون ولكن نابليون على باطل وحن على حق .. جميل ،، هو ايضاً يؤمن بأنه على حق بنفس الدرجة التي تؤمنون بأنكم على حق .. ومن العجيب حقاً بأن يفرض الحجاب على الأحرار لا على الإماء ،، الله العادل يأتي بشريعة يفرق بها بين الإنسان والإنسان ؟! هذه لمحة بسيطة جداً ..

عموماً ،، أؤمن بأن الأديان مناقضة لبعض حقوق الإنسان وبشكل صادم .. أؤمن بأنها دعوة إلى التمسك بخرافات وإضياع الوقت الثمين في نزاعات وخلافات بين الإنسان وأخيه .. أحب الله وأؤمن به ،، وأنزهه بأن يأتي بتشريعات كهذه ( مع حبي لكم والله وتقديري للإسلام) ..

شكراً جزيلاً لإتاحة الفرصة لي ..

[فداء الرسول]

السلام على من اتبع الهدى

جميل كل ماذكرت في حق الاسلام وانت تعلم ان هناك الكثيرين من المنصفين الذين وضعوا رسولنا :salla-s: على قائمة اهم شخصية مؤثرة في العالم وكذا الخلفاء الراشدون فقد سطرت اخلاقهم الاسلامية تاريخ ناصعا لا يضاهيه تاريخ في اخلاق البشرية جمعاء

لكن لي 3 اسئلة:

كونك تؤمن بالخالق الا تخشى ان تموت دون ان تعبده؟

هل تفكر جديا في البحث عن الله لتوحده وتعبده ؟

هل ترى انه من المنطقي ان اؤمن بان الله يمكن ان يترك البشرية بعد اخر رسول دون شريعة واحكام ان لم تكن شريعة هذه الرسول:salla-s: صالحة لكل زمان ومكان بعده ؟

احاكي فيك العقل والمنطق الذي لطالما استشهد واعتمد عليه الملحد او اللادني في الوصول الى الحقيقة تارك وراءه جزء الروحانيات دونه؟

اقتباس

هل سيقبل مجتمع متحضر وواعي كالمجتمع الأسترالي بأن تجلد المرأة لمجرد اقدامها على عمل لم يقم بإلحاق الضرر لأي شخص بالمجتمع ؟!

ردك يدل على عدم احترام للمراة وتهميش مكانتها

هل انتشار الزنا ليس له ضرر لاي احد ؟

هو فعلا ياخذ الزنا ضرر لمجتمع كامل ، فانتشار اولاد غير شرعيين في الشوارع وانتشار الجريمة من سرقة وقتل نتيجة لاهمال هؤلاء الاطفال غير شرعيين وانتشار الامراض نتيجة العلاقات غير شرعية

لو نظرت لحكم الزنا في الاسلام لرايت ان بمجرد طلب 4 شهود عدول و عقاب شديد لمن يكذب في حق شرف مرأة ( شهادة زور)

دليل على ان الاسلام يحرص على شرف المرأة وحمايتها

اقتباس

موضوع الإماء مثلاً ، أنا اقدر بأن الاسلام قام بوضع ضوابط تحد من وجود العبيد والإماء في المجتمع المسلم .. ولكن ،، هل يقبل الإنسان السوي بأن يقوم بجمع غنائم أمم أخرى وأخذ نسائهم سبايا وأطفالهم الذين لا يكادون يفقهون شيئاً كعبيد لمجرد بأنهم مختلفين عقائدياً ؟ ( الله الرحيم العادل يأمر بذلك!) هل يرضى رجل منكم _ حفظ الله نساءكم واعراضكم_ بأن يأتي علج كنابليون مثلاً ويغزو بلادكم ويأخذ الخيرات كغنائم ويأخذ النساء كسبايا وفلذات أكبادكم لينظفوا أقدام الفرنسيات في باريس ؟! ستقولون ولكن نابليون على باطل وحن على حق .. جميل ،، هو ايضاً يؤمن بأنه على حق بنفس الدرجة التي تؤمنون بأنكم على حق .. ومن العجيب حقاً بأن يفرض الحجاب على الأحرار لا على الإماء ،، الله العادل يأتي بشريعة يفرق بها بين الإنسان والإنسان ؟! هذه لمحة بسيطة جداً ..

المسألة ليس كما ذكرت ابدا ، قديما كان ايماء والعبيد جزء من غنائم الحرب اما الان فالامر يختلف ولا اظن ان في الاسلام حكم يامر باخذ عبيد وايماء ممن يختلفون معنا في العقيدة بالعكس حتى الاساوييات الموجودات في البيوت كخادمات يعتبرن موضفات براتب لا عبيد بدون راتب و لا تعتبر مثل المتاع ملك لاحد

فمقارنتك هنا كمثل ان تقول المسلمين قديما خرجو للجهاد على ابل فاليوم ان خرجتم للجهاد تحريرا لاراضيكم التى استعمرت تخرجون على ابل ايضا وتقاتلون بالسيف لا البندقية

قضية الاماء قضية منتهية ولك ان تبحث في كل الاديان وكل الدساتير القديمة لتشهد بام عينك ان الاسلام اكثر من احترم العبيد وجعل لهم حقوقا بل وساهم في تحريرهم

اقتباس

عموماً ،، أؤمن بأن الأديان مناقضة لبعض حقوق الإنسان وبشكل صادم .. أؤمن بأنها دعوة إلى التمسك بخرافات وإضياع الوقت الثمين في نزاعات وخلافات بين الإنسان وأخيه .. أحب الله وأؤمن به ،، وأنزهه بأن يأتي بتشريعات كهذه ( مع حبي لكم والله وتقديري للإسلام) ..

ايمانك هذا يناقض ايمانك بوجود خالق عادل فلا اظن ان هناك خالق عادل لن يمنح عباده كل حقوقهم

كذلك ايمانك بالحقوق لا اظن ينفي ايمانك بواجباتك

فما هي واجباتك تجاه من خلقك ؟

اما قولك على ان الاسلام كدين يدعو لتمسك بخرافات فهي مردودة عليك حتى تثبت ذلك

او انه يدعو لنزاعات مع غير مسلمين فكذلك مردودة عليك حتى تثبت ذلك

وان كان فقط وجودك هنا كغير مسلم ووجدت منا كل الترحيب ينقض ماذكرت


نقاط للنظام:

هل انت مستعد لطرح اشكالاتك في الاسلام نقطة تلو الاخرى

هل طرحت اسئلتك سابقة عن صدق تريد البحث على الحقيقة ام انها مجردة فضول انطفا سببه؟

[عمر الفاروق 1]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الاخت الفاضلة / فداء الرسول
جزاكم الله خيراً على كل ما ذكرتيه سابقاً وأنا أضم صوتى لصوتك بخصوص نقطة النظام هذه :-

اقتباس

نقاط للنظام:

هل انت مستعد لطرح اشكالاتك في الاسلام نقطة تلو الاخرى

هل طرحت اسئلتك سابقة عن صدق تريد البحث على الحقيقة ام انها مجردة فضول انطفا سببه؟

و حتى الوقت الذى يرد فيه الضيف لاديني على كلام السابق .. فسوف أعلق على مشاركته تلك :-

اقتباس

شكراً على ردودكم ^_^...

أنا مؤمن بالتأكيد بخالق لهذا الكون .. ولكن لدي إشكالية بجميع الأديان .. أقدر بل وأحب محمد الرجل العظيم الذي أستطاع أن يوحد العرب الأمة المتناحرة المتصارعة وأتى بتشريع متناسب لعصره و قومه .. أعتز جداً بشخصية مثل عمر بن الخطاب ،، يقشعر جسمي عندما أسمع خطبة لعلي بن أبي طالب .. أؤمن بأن الإسلام أكثر إقناعاً بمراحل من المسيحية واليهودية ..

بل نحن من نشكرك يا ضيفنا لاستمرارك بيننا وعودتك إلينا مرة أخرى ولكن نرجو منك أنه إذا كنت ستغيب عنا مرة أخرى نرجو أن تخبرنا حتى لا نقلق عليك ونشكرك على ذلك ولا ننسى أن نشكرك على ما ذكرته بخصوص إيمانك بالخالق وحياديتك فى وصف الاسلام وإنها لتكفينا فى هذا الوقت

اقتباس

ولكن أبقى غير مقتنع بأن الإسلام هو الحل في هذا الزمان .. أنا أدرس بأستراليا ،، لو زنت متزوجة ورآها أربع شهود ،، هل سيقبل مجتمع متحضر وواعي كالمجتمع الأسترالي بأن تجلد المرأة لمجرد اقدامها على عمل لم يقم بإلحاق الضرر لأي شخص بالمجتمع ؟! .. موضوع الإماء مثلاً ، أنا اقدر بأن الاسلام قام بوضع ضوابط تحد من وجود العبيد والإماء في المجتمع المسلم .. ولكن ،، هل يقبل الإنسان السوي بأن يقوم بجمع غنائم أمم أخرى وأخذ نسائهم سبايا وأطفالهم الذين لا يكادون يفقهون شيئاً كعبيد لمجرد بأنهم مختلفين عقائدياً ؟

ثق يا ضيفنا أننا نقدر لك كل ما أنت غير مقتنع به وذلك لان سببه ببساطة أن لديك معلومات مغلوطة لذا فإننا نقدر عدم إقتناعك ودورنا هو التوضيح والرد على كل ما ذكرته وأكثر إن أردت ولكن قبل كل ذلك نريد منك عدة نقاط :-

1- أن ترد على سؤال الاخت الفاضلة / فداء الرسول . وقد إقتبسته لك فى أعلى تلك المشاركة لاهميته

2- أن تخبرنا من أين علمت أن الله رحيم وعادل حيث قلت :-

اقتباس

( الله الرحيم العادل يأمر بذلك!)

3- برؤيتك لمخلوقات الله فإنك ستعلم أن الله مبدع وحكيم ورازق و ..... إلخ
والسؤال الاساسى :- ما هو الهدف الذى خلق الله كل هذا الكون من أجله من وجهة نظرك ؟؟
هل خلق كل هذا بهذا الابداع دون هدف ؟؟

** ولا أنسى أن أشكرك على تلك العبارة :-

اقتباس

( مع حبي لكم والله وتقديري للإسلام) ..

فلك جزيل الشكر
وننتظر ردك

[3abd Arahman]

الزميل الفاضل لادينى
أهلا و سهلا بك
و بما أنك تؤمن بوجود الله تعالى و لا تؤمن بالأديان
فالسؤال المنطقى هو
هل خلقنا الله ثم تركنا دون أن يبين لنا ما يريده منا ؟
هل خلقنا الله ثم تركنا دون أن يرسل لنا رسلا ليبينوا لنا الطريق الصحيح ؟
فإن كنت قد آمن قلبك بوجود الله تعالى فعليك أن تعلم بالتبعية أنه على الأقل يوجد دين واحد صحيح هو ما أراده الله لخلقه فعليك أن تدرس الأديان جيدا و تقارن بينها حتى تصل إلى الدين الصحيح
و أما إن كنت ترى أن الأديان تناقض حقوق الإنسان فى بعض الأحيان بشكل صادم فنعم ديننا يناقض المفهوم الغربي لحقوق الإنسان فى بعض الأحيان
فإن كان الزنا و الشذوذ حرية شخصية بالنسبة للغرب و للمتشدقين بحقوق الإنسان ففى ديننا لا
شرع الله ينظر إلى الزنا و الشذوذ باعتبارهما أمراض و آفات يجب القضاء عليها من خلال تجفيف منابعها من خلال الحجاب و غض البصر و معاقبة فاعلها متى ثبتت عليه التهمة بتطبيق الحد عليها لمنع انتشار الفاحشة فى المجتمع
و إذا نظرنا فى حد زنا وجدنا الشرط وجود أربع شهود يشهدون على الزنا الكامل ( أو كما يقولون القلم فى المحبرة ) و بالتالى فمع الشرط السابق الحد لا يطبق على الزانى بل يطبق على من يجاهر بالزنا دون خجل و لا حياء و ذلك لمنع انتشار الفاحشة فى المجتمع
و حد الزنا إن كنت تراه مناقضا لحقوق الإنسان فنحن نراه حافظا لشرف الإنسان ... حد الزنا يمنع انتشار الزنا فى المجتمع و بالتالى فحد الزنا يحفظ شرفنا و أعراضنا و يحفظ أمهاتنا و أخواتنا و بناتنا
فالحدود فى ديننا نفخر بها و لا نستحى منها
أما بالنسبة لسبي النساء فى الحروب فهو ليس فرضا علينا أن نسبي النساء و لكنه عرف البشر عند نزول الوحى و أقره الإسلام
فعندما يقاتل المسلمون أعداءهم فى الحروب
لو انتصر الأعداء سيسبون نساء المسلمين
و لو انتصر المسلمون يسبون نساء العدو بالمثل
فأين المشكلة ؟
فضلا عن أن السبي قد يوفر لمن قتل أزواجهن من النساء رجال يكفلونهن و يحسنون معاملتهن و أيضا قد يكون سبب فى دخول المسبيات الإسلام عندما يعيشون فى وسط المسلمين و يرون كيف أن الإسلام يأمر بإكرام العبيد و إحسان معاملتهن
أما إن كان هناك فرق بين الحرة و الأمة فى الحجاب فهو بطبيعة الحال لأن الفتنة بالأمة أقل من الفتنة بالحرة
و أتمنى أنك تقرأ الروابط التالية :
http://www.ebnmaryam.com/vb/t26461.html
و
http://www.ebnmaryam.com/vb/t25731.html