هل صحيح ؟؟؟؟؟؟

[MOHMMED Z]

الرد الثالث دكتر .
ما نصة .
سلام لك .. اخ محمد .
اولا اود ان اقدم لك الاعتذار اذا ما كان تعليقي السابق به اي اسلوب جاف أو حاد – فلم اتعود ان اخاطبك انت او ربيع باي اسلوب فيه استخفاف او سخرية لاني اعتبرتكم مثل اخواني بالضبط وعلاقتي بكما صارت اكبر من كونها علاقة اعضاء في موقع وبالتالي فاي حوار بيننا فهو حوار يتسم بالاحترام المتبادل وايضا الحوار المتمدن الراقي البعيد عن كلمات الاستخفاف والسخرية والاستهزاء.فما اكثر السخرية والاستخفاف والاساءات التي وجهت لشخصي قبلا وتمكنت بقوة الله من الرد عليها وحسمها – فارجوا ان تقبل اعتذاري عن اي كلمة جرحت مشاعرك صدرت مني في حقك.

نأتي للرد على الجزئية الخاصة بموت ادم في نفس يوم الخطية (من المصادر الاسلامية):

فقد ورد في القرأن الكريم الاية التالية :
يقول تعالى: "وَيَسْتَعْجِلُونَكَ بِالْعَذَابِ وَلَن يُخْلِفَ اللّهُ وَعْدَهُ وَإِنّ يَوْماً عِندَ رَبّكَ كَأَلْفِ سَنَةٍ مّمّا تَعُدّونَ" الحج 47،


وقوله تعالى :
يدبر الأمر من السماء إلى الأرض ثم يعرج إليه في يوم كان مقداره ألف سنة مما تعدون (سورة السجدة)

وقوله تعالى :
وَيَسْتَعْجِلُونَكَ بِالْعَذَابِ وَلَنْ يُخْلِفَ اللَّهُ وَعْدَهُ وَإِنَّ يَوْمًا عِنْدَ رَبِّكَ كَأَلْفِ سَنَةٍ مِمَّا تَعُدُّونَ (سورة الحج)

اذن واضح من الايات السابقة ان اليوم عند الله = 1000 سنة من سنين البشر


واذا طابقنا هذا الرقم مع عمر ابونا ادم حين مات وبحسب الاحاديث الشريفة – فان ادم مات وعمره 1000 سنة - ولنأتي للمصادر التي تدل على ان ادم مات بعمر الف سنة :

forums.myegy.com/post3140195-4.html

وايضا الرابط التالي:
قصة وفاة ادم
mesr.mam9.com/t8944-topic

الخلاصة:
اذا كان اليوم عند الله يساوي الف سنة وابونا ادم مات وعمره الف سنة – الا يدلك هذا على ان ادم مات في نفس يوم الخطيئة؟؟؟

وفي نفس الوقت نجد ان هذا الكلام يتفق تماما مع الكتاب المقدس في سفر التكوين الاصحاح الثالث الاية:
. 16وَأَوْصَى الرَّبُّ الإِلهُ آدَمَ قَائِلاً: «مِنْ جَمِيعِ شَجَرِ الْجَنَّةِ تَأْكُلُ أَكْلاً، 17وَأَمَّا شَجَرَةُ مَعْرِفَةِ الْخَيْرِ وَالشَّرِّ فَلاَ تَأْكُلْ مِنْهَا، لأَنَّكَ يَوْمَ تَأْكُلُ مِنْهَا مَوْتًا تَمُوتُ».

(لاحظ كلمة يوم تأكل منها موتا تموت) ...

وبما ان اليوم عند الله بالف سنة وابونا ادم مات وعمره الف سنة (بحسب المصادر الاسلامية) اذن يكون ادم قد مات في نفس اليوم الذي ارتكب فيه خطية الاكل من الشجرة المحرمة – وبالتالي يكون الله صادقا تماما في كل كلمة تخرج من فمه الطاهر.

حسنا اخي انا قد انتهيت من ادراج مشاركتي ويمكنك البدء بتعليقك

[djamel reghaia]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

مما جاء في القرآن هو فضح كتب اليهود والنصارى ومن وائها ما كانوا يخفون وما كانوا يحرفون وما كانوا يكسبون. كلمات لا يقولها إلا خالق الذي يعلم خائنة الأعين وما تخفي الصدور. هل يختلف إثنان في أحداث مثلا الحرب العالمية الثانية ولكن لكل وجهة نظره. قبل الحكم بالإقتباس من الكتب القديمة نقول لهم هل يستقيم الظل والعود أعوج، إذهبوا يا من تعتقدون في كتابكم المقدس وطبقوا عليه الآية
أَفَلاَ يَتَدَبَّرُونَ الْقُرْآنَ وَلَوْ كَانَ مِنْ عِندِ غَيْرِ اللَّهِ لَوَجَدُواْ فِيهِ اخْتِلافًا كَثِيرًا82 (النساء)


( الم ( 1 ) غلبت الروم ( 2 ) في أدنى الأرض وهم من بعد غلبهم سيغلبون ( 3 ) ) الروم

يحدث إنتصار الروم بعد عدة سنين في منطقة هى أقل المواقع انخفاضا جغرافيا على كوكب الأرض وهى النتيجة المذهلة التى لم تكتشف إلا فى القرن الحادى والعشرين بواسطة أهم علماء الجغرافيا والطبوغرافيا فى العالم وأحدث أجهزتهم.

11 كلمة تأتي بحقيقة وبخبر غيب وتخبرنا بأن المنطقة أخفض ما في الأرض.

ومقارنة بما جاء
سفر ملوك الثاني 8 : 26 "وَكَانَ أَخَزْيَا ابْنَ اثْنَتَيْنِ وَعِشْرِينَ سَنَةً حِينَ مَلَكَ، وَمَلَكَ سَنَةً وَاحِدَةً فِي أُورُشَلِيمَ. وَاسْمُ أُمِّهِ عَثَلْيَا بِنْتُ عُمْرِي مَلِكِ إِسْرَائِيلَ."


سفر أخبار الأيام الثاني 22 : 2 "كَانَ أَخَزْيَا ابْنَ اثْنَتَيْنِ وَأَرْبَعِينَ سَنَةً حِينَ مَلَكَ وَمَلَكَ سَنَةً وَاحِدَةً فِي أُورُشَلِيمَ وَاسْمُ أُمِّهِ عَثَلْيَا بِنْتُ عُمْرِي."


نأخذ 22 أو 42 سنة خذ ماتشاء، الغريب في ذكر إسم أمه فهل يهم إن كانت إبنة عمري ملك إسرائيل أو شخص آخر فماذا سيفيد ذكر حالته الشخية.


ولماذا لا نجد في القرآن رسائل كذا وسلم لي على فلان وفلان وأحضرلي معك الجلابة.

الحمد لله على نعمة الإسلام وكفى بها نعمة.
والسلام عليكم.

[silver]

اقتباس

الرد الثالث دكتر .
ما نصة .
سلام لك .. اخ محمد .
اولا اود ان اقدم لك الاعتذار اذا ما كان تعليقي السابق به اي اسلوب جاف أو حاد – فلم اتعود ان اخاطبك انت او ربيع باي اسلوب فيه استخفاف او سخرية لاني اعتبرتكم مثل اخواني بالضبط وعلاقتي بكما صارت اكبر من كونها علاقة اعضاء في موقع وبالتالي فاي حوار بيننا فهو حوار يتسم بالاحترام المتبادل وايضا الحوار المتمدن الراقي البعيد عن كلمات الاستخفاف والسخرية والاستهزاء.فما اكثر السخرية والاستخفاف والاساءات التي وجهت لشخصي قبلا وتمكنت بقوة الله من الرد عليها وحسمها – فارجوا ان تقبل اعتذاري عن اي كلمة جرحت مشاعرك صدرت مني في حقك.

نأتي للرد على الجزئية الخاصة بموت ادم في نفس يوم الخطية (من المصادر الاسلامية):

فقد ورد في القرأن الكريم الاية التالية :
يقول تعالى: "وَيَسْتَعْجِلُونَكَ بِالْعَذَابِ وَلَن يُخْلِفَ اللّهُ وَعْدَهُ وَإِنّ يَوْماً عِندَ رَبّكَ كَأَلْفِ سَنَةٍ مّمّا تَعُدّونَ" الحج 47،


وقوله تعالى :
يدبر الأمر من السماء إلى الأرض ثم يعرج إليه في يوم كان مقداره ألف سنة مما تعدون (سورة السجدة)

وقوله تعالى :
وَيَسْتَعْجِلُونَكَ بِالْعَذَابِ وَلَنْ يُخْلِفَ اللَّهُ وَعْدَهُ وَإِنَّ يَوْمًا عِنْدَ رَبِّكَ كَأَلْفِ سَنَةٍ مِمَّا تَعُدُّونَ (سورة الحج)

اذن واضح من الايات السابقة ان اليوم عند الله = 1000 سنة من سنين البشر


واذا طابقنا هذا الرقم مع عمر ابونا ادم حين مات وبحسب الاحاديث الشريفة – فان ادم مات وعمره 1000 سنة - ولنأتي للمصادر التي تدل على ان ادم مات بعمر الف سنة :

forums.myegy.com/post3140195-4.html

وايضا الرابط التالي:
قصة وفاة ادم
mesr.mam9.com/t8944-topic

الخلاصة:
اذا كان اليوم عند الله يساوي الف سنة وابونا ادم مات وعمره الف سنة – الا يدلك هذا على ان ادم مات في نفس يوم الخطيئة؟؟؟

وفي نفس الوقت نجد ان هذا الكلام يتفق تماما مع الكتاب المقدس في سفر التكوين الاصحاح الثالث الاية:
. 16وَأَوْصَى الرَّبُّ الإِلهُ آدَمَ قَائِلاً: «مِنْ جَمِيعِ شَجَرِ الْجَنَّةِ تَأْكُلُ أَكْلاً، 17وَأَمَّا شَجَرَةُ مَعْرِفَةِ الْخَيْرِ وَالشَّرِّ فَلاَ تَأْكُلْ مِنْهَا، لأَنَّكَ يَوْمَ تَأْكُلُ مِنْهَا مَوْتًا تَمُوتُ».

(لاحظ كلمة يوم تأكل منها موتا تموت) ...

وبما ان اليوم عند الله بالف سنة وابونا ادم مات وعمره الف سنة (بحسب المصادر الاسلامية) اذن يكون ادم قد مات في نفس اليوم الذي ارتكب فيه خطية الاكل من الشجرة المحرمة – وبالتالي يكون الله صادقا تماما في كل كلمة تخرج من فمه الطاهر.

عفواً ما الفائدة من الإستشهاد أن اليوم عند الله في القرآن الكريم بألف سنة ؟
هل الكلام عن يوم قاله الله عز وجل في القرآن الكريم ؟


اليوم الذي يتم بحث مدته , هو اليوم المذكور في النص " لأَنَّكَ يَوْمَ تَأْكُلُ مِنْهَا مَوْتًا تَمُوتُ " ماذا كان مقداره ؟
يوم بشري
أم يوم بألف سنة بشرية ؟


بمجرد الأكل تم فوراً الموت الروحي و الموت الأدبي

1‏وَكَانَتِ الْحَيَّةُ أَحْيَلَ جَمِيعِ حَيَوَانَاتِ الْبَرِّيَّةِ الَّتِي عَمِلَهَا الرَّبُّ الإِلهُ، فَقَالَتْ لِلْمَرْأَةِ: "أَحَقًّا قَالَ اللهُ لاَ تَأْكُلاَ مِنْ كُلِّ شَجَرِ الْجَنَّةِ؟" 2‏فَقَالَتِ الْمَرْأَةُ لِلْحَيَّةِ: "مِنْ ثَمَرِ شَجَرِ الْجَنَّةِ نَأْكُلُ، 3‏وَأَمَّا ثَمَرُ الشَّجَرَةِ الَّتِي فِي وَسَطِ الْجَنَّةِ فَقَالَ اللهُ: لاَ تَأْكُلاَ مِنْهُ وَلاَ تَمَسَّاهُ لِئَلاَّ تَمُوتَا". 4‏فَقَالَتِ الْحَيَّةُ لِلْمَرْأَةِ: "لَنْ تَمُوتَا! 5‏بَلِ اللهُ عَالِمٌ أَنَّهُ يَوْمَ تَأْكُلاَنِ مِنْهُ تَنْفَتِحُ أَعْيُنُكُمَا وَتَكُونَانِ كَاللهِ عَارِفَيْنِ الْخَيْرَ وَالشَّرَّ". 6‏فَرَأَتِ الْمَرْأَةُ أَنَّ الشَّجَرَةَ جَيِّدَةٌ لِلأَكْلِ، وَأَنَّهَا بَهِجَةٌ لِلْعُيُونِ، وَأَنَّ الشَّجَرَةَ شَهِيَّةٌ لِلنَّظَرِ. فَأَخَذَتْ مِنْ ثَمَرِهَا وَأَكَلَتْ، وَأَعْطَتْ رَجُلَهَا أَيْضًا مَعَهَا فَأَكَلَ. 7‏فَانْفَتَحَتْ أَعْيُنُهُمَا وَعَلِمَا أَنَّهُمَا عُرْيَانَانِ. فَخَاطَا أَوْرَاقَ تِينٍ وَصَنَعَا لأَنْفُسِهِمَا مَآزِرَ." (تكوين 3 : 1


إينا كان عمر سيدنا آدم الحقيقي على الأرض


كيف يستقيم ذلك مع القول أن تفسير النص هو أن خطأ يتم الحكم فيه بالهلاك الأبدي
لأن الموت في العقيدة المسيحية
= الموت الروحي و الموت الأدبي و الموت الجسدي و الموت الأبدي بالهلاك في الجحيم



والنص هنا يتكلم عن يوم
و ليس عن أربعة أيام مختلفين
ليس يوم للموت الأدبي و يوم آخر مختلف للموت الروحي و يوم آخر مختلف للموت الجسدي و يوم آخر مختلف للموت الأبدي

إن كان حقاً تم الحكم بالموت الأبدي والهلاك في الجحيم بمجرد أن حدثت الخطيئة
و إن كان حقاً تم الحكم بالموت الروحي و الأدبي تم بشكل فوري بمجرد أن حدثت الخطيئة
لماذا لم يحدث الموت الجسدي بشكل فوري بمجرد الخطيئة , طالما النص لا يتحدث عن عدة أيام مختلفة ؟