صفحة التعليقات على حوار الأخ مجدى فوزى / الضيفة كاتى

[silver]

جزاكم الله خير أخي مهاجر
و لكل من يشارك جزاكم الله خير
فكل مشاركاتكم قيمة

اقتباس

لا ليسوا صفات لاقنوم الرب بل اقصد ان للرب الإله جوهر واحد أعني ثلاث صفات وإن شئت ثلاث خواص تعني الذات والنطق والحياة. وإن شئت الأبوة والبنوة والانبعاث أعني الآب والابن والروح القدس. الثلاثه اله واحد كلامنهم له صفه الاب هو من يرسل الابن وان الاب والابن هما من يرسلان الروح القدس وايضا
ان بعض أعمال اللاهوت تُنسب على الخصوص إلى الآب، وغيرها إلى الابن وأخرى إلى الروح القدس، مثال ذلك ما قيل أن الآب يختار ويدعو، وأن الابن يفدي، وأن الروح القدس يقدس ويجدد. قد اجبتك بما يكفى فى هذه النقطه وادعو الرب ان ينير لكل الطريق لتفهم ما اقصده

عارفة المشكلة في إية عند اللي رافض إعتبارهم كيان واحد ؟
هأقولك
و لو كلامك صح
إذن من كل وجهات النظر المختلفة هيكون كلام قوى و يثبت نفسه
و يقدر يرد على كل التسأولات


وتعالى الله عز وجل عن أي وصف ينقص من عظمته و عزته


لو حد قالك
في 3
كلهم إسمهم سارة
متطابقين تماماً تماماً
الإختلاف الوحيد بينهم بس في الوظائف اللي بيعملوها


في سارة التي تجيد إدارة الأمور و إتخاذ القرارت
وسارة المتحدثة التي تجيد التعبير عن الأفكار
وسارة التي تتصف بالحيوية


التلاتة لهم نفس الخواص بالظبط
و التلاتة لهم نفس الإرادة و متطابقين تماماً في الأفكار و القدرات والمكانة



سارة ( القادرة على إتخاذ القرارت ) مارست وظيفتها وقالت لسارة ( التي تحسن التعبير ) بالنزول للطريق في الخارج و التحدث مع الناس في أحد الأمور


و سارة القادرة على إتخاذ القرارت , و سارة اللي تتصف بالحيوية , فضلوا هما الأتنيين متواجدين في البيت

و سارة التي تجيد التعبير , نزلت تمارس وظيفتها و تكلم الناس في الطريق في خارج البيت لتخبرهم بأمر ما ...



جه حد يقولك
بما أن التلاتة إسمهم سارة
وبما أن التلاتة لهم نفس الإرادة و القدرات
وبما أن التلاتة متطابقين تماماً تماماً في كل شيء
يبقى التلاتة دول مش تلاتة , دول كيان واحد
وقالك التلاتة دول إنسانة واحدة فقط أسمها سارة


ولو قلتي له , بس دول تلاتة , يقولك أصل أنتي عندك عدم وضوح رؤية
لأن القدرة على إتخاذ القرارت و القدرة على التعبير و خاصية الحيوية
كلهم وظائف موجودة في سارة
و سارة و سارة و سارة , لهم نفس الخواص و الصفات و القدرات تماماً تماماً
إذن هما كائن واحد



هل هتصدقي ده ؟




إنتظري رجاءاً دا كمان إتقالك لو مصدقتيش بكدة , هيصيبك عذاب مؤلم دائم بلا نهاية للأبد
هل هتعتبري أن ده عدل ؟
أترك ليكي الإجابة



عرفتي بقى المسلمين اللي رافضين يصدقوا الحكاية دي رافضين ليه
بالرغم من الإغراء الكبير اللي بيتقال في الكنائس , أنهم لو صدقوا , في وعد ليهم بأنهم هيكونوا ضامنين الجنة من غير أي مجهود



إنتي قولتي يا كاتي في مرة في كلامك مرة شيء وهو صحيح فعلاً

قولتي في تعبيرك

اقتباس

ممكن يكون فى اشياء كثيره يصعب الايمان بها او تصديقها
ولكن ان احببتها بقلبك اولا ستقتنع بها وهذه هى محبه الله الحقيقيه ان يعطيك هذا الاحساس .

ودا صحيح في جزء منه
لأن المسلمين مش بيحبوا " أشياء "
مهما كان أشياء براقة ومهما أتقال لهم أن فيها مصالح ليهم
لو أن هذة الأشياء فيها مساس بخالقهم


زي قصة الفداء لأن سببها الجوهري أنه بيتقال عن ربنا أستغفر الله العظيم إنه الله مش بيغفر أبداً ولازم لو الإنسان أخطأ , بينسبوا لله أنه عامل للإنسان قانون أنه لازم يعذبه بشكل أبدي , تعالى ربي أرحم الراحمين عما يصفون

أو قصة الأقانيم اللازمة لعمل الفداء , و اللي مش هيصدقها , لأنه مصدق أن أصلاً ربنا غفور رحيم وغفر لآدم و سامحه , و أعطي البشر أساليب كثيرة لمحو أي أخطأء , زي أن الإنسان يستغفر ربنا , وده بيمحو فورا بإذن الله أي خطأ و يتمحى الذنب برحمة الله الواسعة أو صيام من رمضان أو عمل الخير أو الحج و حاجات كتيرة جدا ربنا جعلها أدوات زي الأستيكة في يد المخلوقات يمسحوا بيها فوراً أي خطأ عملوه و ندموا وتابوا لله فيه , ومش كدة بس , دا مش الخطأ بس هيتمحي , دا كمان من عظيم فضله بيبدل السيئات إلي حسنات , لو حد مصدق أنه يليق بالله أكثر أنه يكون غفور رحيم رحمته وسعت كل شيء , و بالتالي شايف أنه مفيش أصلاً مبرر للفداء لأن خلاص الخطيئة ربنا غفرها برحمته و مازال بيغفر أي خطايا للبشر برحمته

أو قصة الأقانيم اللي بصرف النظر أنها كل التشبيهات لوصفها تشبيهات غير صحيحة أصلاً ومتناقضة في أجزائها , وربنا عادل أعطانا عقل و بيحاسبنا على تصديقنا و إيماننا بأشياء متسقة ومش متناقضة على الأقل , لما بيعرضها علينا للإيمان بيها , وخاصة أن قصة الأقانيم و أقنوم ييجي يقوم بالفداء , ملهاش مبرر أنها تحدث أصلاً لأن بالفعل ربنا رحيم غفور و غفر لآدم و بيغفر لبني آدم بما يليق بعظيم قدره , و لما بيرغب يخاطب البشر بيبعث فيهم من رسله الكرام و يظل له كل العظمة و الجلال و الإكرام


لو الأشياء دي
اللي بتقولي أنه يجب أن يتم محبتها الأول


فأسمحي لي حتى لو كان تصديق هذة الأشياء اللي بتتحكي و اللي في نهايتها وعد بالجنة على المستريح بدون أي مجهود
مقابل التصديق بعدم رحمة الله أو عدم عدله أو عدم كمال تصرفاته , في أي جزء من أجزاء القصة
فالمسلمين فعلاً مش هيصدقوا و لنا الشرف بذلك


لأننا كمسلمين نقطة البداية عندنا حب الله سبحانه وتعالى أولاً
وتقديم حبه على أي " شيء "

و حب الله , يقتضي أولاً رفض أي شيء ينقص من قدر عظمة الله أو رحمته أو حكمته أو عدله أو كمال تصرفاته جل في علاه

[عمر الفاروق 1]

اقتباس

عارفة المشكلة في إية عند اللي رافض إعتبارهم كيان واحد ؟
هأقولك

و لو كلامك صح

إذن من كل وجهات النظر المختلفة هيكون كلام قوى و يثبت نفسه
و يقدر يرد على كل التسأولات

الاخت الفاضلة / silver
جزاكم الله خيراً على تلك المشاركة وإسمحي لى أن أوضح للضيفة تعقيباً على كلامك
ضيفتنا الكريمة لاحظى هنا أن الاخت silver إفترضت صحة كلامك فضربت المثال وأما أنا فسأوضح لك خطأ كلامك من خلال المثال الذى ضربته لك الاخت فالمثال يقول :-

اقتباس

لو حد قالك
في 3
كلهم إسمهم سارة
متطابقين تماماً تماماً
الإختلاف الوحيد بينهم بس في الوظائف اللي بيعملوها

بما أن التلاتة إسمهم سارة
وبما أن التلاتة لهم نفس الإرادة و القدرات
وبما أن التلاتة متطابقين تماماً تماماً في كل شيء
يبقى التلاتة دول مش تلاتة , دول كيان واحد
وقالك التلاتة دول إنسانة واحدة فقط أسمها سارة

فتخيلى يا ضيفتنا ما هو أكبر من ذلك وهو أن :-

( أ ) الثلاثة ليس لهم نفس الاسم :-

1- الله
2- يسوع
3- الروح القدس

( ب ) الثلاثة ليس لهم نفس الوظيفة :-

1- الاب
2- الابن
3- الروح القدس

على فكرة وظيفة الروح القدس وإسمه لم يختلفوا لان المسيحي لا يؤمن بأن الروح القدس هو جبريل أو جبرائيل وهذا الامر مقطوع به وموجود فى الكتاب المقدس ولكنه يحتاج لبحث والمسيحي لا يبحث ولا يرهق نفسه بل يتلقى فقط من الكنيسة ويؤمن وهو مغمض العينين والحمد لله قد قمنا بالبحث ولكن لا نريد الاطالة هنا لان تلك المشاركة توضيحية فقط

( ج ) الثلاثة ليس لهم نفس الارداة :-

1- الابن ينفذ إرادة الاب
2- الروح القدس ينفذ إرادة الاب
3- الاب لا ينفذ إرادة أحد لكنه قد ينفذ طلب ورجاء الابن ( صلاته ) .. ولا دخل للروح القدس فى هذا الامر مطلقاً

( د ) الثلاثة ليس لهم نفس الخصائص ولا الصفات :-

1- الله روح ( كما تؤمنون )
2- الابن إنسان
3- الروح القدس ( من إسمه روح )

الخلاصة :- الثلاثة ليسوا متطابقين ولا متساويين ولا متشابهين فى أى شيئ أما بخصوص الهدف فهذا يحتاج لتفصيل كبير

وهناك عناصر أخرى مثل الحلول والتجسد وغيرها ولكن لا داعى لزيادتها عما جاء فى المثال .. وطبعاً الادلة على كلامنا السابق كلها موجودة بالفعل فى الكتاب المقدس فنحن نقدر قيمة النص الكتابى ولكنى لا أريد الاطالة على الضيفة لسببين :-

1- عدم تكرار ما قيل سابقاً
2- عدم الاطاله حتى لا تتشتت الضيفة
3- رغبة فى أن تبحث الضيفة بنفسها لتتأكد مما نقوله ( فلن تصدقنا وإن أقسمنا لها وذلك مما قيل لها عنا )

وأخيراً نسأل الله الهادية لنا وللضيفة الكريمة ولجميع المتابعين لنا من المسيحيين المحترمين