حوار بين الأخ مجدى فوزى / الضيفة الكريمة كاتي ينتهي بإسلامها بفضل الله

[مجدي فوزي]

[QUOTE=كاتي;552158]

اقتباس

ليه حضرتك مصمم انا بنعبد اكثر من اله ده تمسك بالراى ليس له معنى شرحت لك اكثر من مرة اننا نعبد اله واحد

ياسيدى عندما كان المسيح الابن باقنومه الثانى على الارض كان اله كامل يعيش بناسوته الى ان صعد الى السماء واتحد مع الاب فكان لابد من رعايته لكن عندما صعد وارسلت بعده الروح القدس لم يصبح فى حاجه الى الرعايه لانه اتحد مع الاب واصبح اله واحد




كلمه اقنوم هى كلمه سريانيه الاصل ܩܢܽܘܡܳܐ وهى موجوده فى النسخه السريانيه ايضا كلمه اقنوم ماهى الا محاوله لترجمه الكلمه اليونانيه هيبوستاسيس وهى مكونه من مقطعين هيبو , ستاسيس بمعنى مايقوم على الشىء ونحن نشرح كلمه اقنوم على انها جوهر او طبيعه وهناك بعض الشواهد على وجودها منها تلك النصوص


15 اي العداوة.مبطلا بجسده ناموس الوصايا في فرائض لكي يخلق الاثنين في نفسه انسانا واحدا جديدا صانعا سلاما.(افسس 2: 15).

يتبع للرد على باقى الاسئله غدا بمشيئه الرب

يا استاذة كايتي ، لماذا انا مصمم على انكم تعبدون اكثر من إله ؟ لآنكم مصممون ايضا على ان الثلاثة واحدا ولكنهم ليسو واحدا !!!
فحضرتك تتكلمين عن إلهين في السماء (الآب والروح القدس) يرعيان إله في الارض (الابن) وهؤلاء ثلاثة . لذلك أقول انتم تعبدون ثلاثة . ومن كلامك التالي تؤكدين لي على ذلك حيث قلت انت :
"ياسيدى عندما كان المسيح الابن باقنومه الثانى على الارض كان اله كامل يعيش بناسوته الى ان صعد الى السماء واتحد مع الاب فكان لابد من رعايته لكن عندما صعد وارسلت بعده الروح القدس لم يصبح فى حاجه الى الرعايه لانه اتحد مع الاب واصبح اله واحد"

يا استاذة ، تقولين ان " المسيح كان إله كامل يعيش على الارض"
لماذا يحتاج الإله الكامل على الارض الى الرعاية ؟
الإله يستحيل ان يحتاج الى رعاية يا استاذة !! وإلا لم يكن إله ابدا
وتقولين "عندما صعد وارسلت بعده الروح القدس لم يصبح فى حاجه الى الرعايه لانه اتحد مع الاب واصبح اله واحد"
يعني تعترفين أنه كان في حاجة الى رعاية !! وهذا يعني انك تنسبين للإله الحاجة للرعاية
وهذا غريب حقا ، ورعاية ممن ؟ لابد ان يكون من إله آخر . وهنا نقول انكم تعبدون أكثر من إله ، واحد على الارض يحتاج للرعاية والثاني والثالث في السماء يرعيان الاول .
ماذا تسمين هذا ؟ الموضوع واضح وكفى مراوغة ليس لها أي معنى .

ثم عندما اتحد بالآب لم يعد بحاجة للرعاية !! يعني هذا أنه لولا الآب
لكان في حاجة للرعاية وعندما يرجع للآب ترجع له قوته !! ما هذا ؟

ثم أنه عندما عاد واتحد بالآب ، دل ذلك على تناقض مع كلامك السابق (متميزون بدون انفصال) ، لآن هذا هو عين الانفصال ، فالذي يرجع ليتحد فهو قطعا كان منفصلا .

ومن الطريف قولك " لانه اتحد مع الاب واصبح اله واحد"

أصبح إلها واحدا ؟ يعني قبل الاتحاد كانوا كام إله ؟

ولكنك نسيتي انه عندما اتحد مع الآب وصار إلها واحد ، ولكنه ارسل الروح القدس للأرض فعادوا أكثر من إله مرة أخرى !! هذا على فرض صحة قولك (عادوا إله واحد)
كيف يعودوا واحدا وقد ارسلوا الروح القدس (الشريك الثالث) الى التلاميذ ؟


أما بالنسبة لقضية كلمة أقنوم ، فحضرتك تقولين ان الكلمة موجودة في النسخة السريانية
، حسنا ، فأين ما يقابلها في اللغات الاخرى ؟ حتى كلمة طبيعة لم توجد في محلها في اي مكان من العهد الجديد ولكن في مكان معاني اخرى . مثال :

غل-2-15: نحن بالطبيعة يهود ولسنا من الأمم خطاة،

رو-2-27: وتكون الغرلة التي من الطبيعة وهي تكمل الناموس تدينك أنت الذي في الكتاب والختان تتعدى الناموس؟

وهنا كلمة الطبيعة لا تحل محل الاقنوم

ثم تضربين مثلا على وجود شواهد لكلمة أقنوم بما يلي :


وهناك بعض الشواهد على وجودها منها تلك النصوص :

اف-2-15: أي العداوة. مبطلا بجسده ناموس الوصايا في فرائض، لكي يخلق الاثنين في نفسه إنسانا واحدا جديدا، صانعا سلاما،

اين الشواهد لكلمة اقنوم هنا ؟
وهل هذه الشواهد تجعلنا نستنتج عقيدة كاملة على وجود ثلاثة اقانيم متساوية في الجوهر والمجد ؟

شرح كلمة هيبوستاسيس من موقع الانبا تكلا :

مصطلح الهيبوستاسيس باليونانية ύπόστασiς أي person أو Hypostasis، دخل هذا الاصطلاح في اللاهوت الكنسي بعد اصطلاح "أوسيَّا" (oύσiα). وكان العلامة أوريجانوس المصري هو أول مَنْ ميَّز بين الهيبوستاسس (الأقنوم) والأوسيا (الجوهر)، في شرحه لإنجيل القديس يوحنا (2: 6).

يقول الشرح ان مصطلح هيبوستاسيس دخل الى اللاهوت الكنسي بعد مصطلح اوسيا الذي هو الجوهر . ماذا يعني هذا ؟ هذا يعني أنه مصطلح لم يكن في عصر المسيح ولا التلاميذ ، وهو مصطلح يوناني بعيد تماما عن فكر تلاميذ المسيح .
ثم ان أوريجانوس المصري يميز بين هيبوستاسيس و الجوهر . ومن هو أوريجانوس ؟
هو لاهوتي من القرن الثالث الميلادي ، يعني بعيد عن عصر التلاميذ على الاقل بمائتي عام

استحلفك بالله ، هل انت مقتنعة بإجاباتك ؟
في انتظار بقية الاجابات