اقتباس
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كاتي
يا سيدى ليس لدى رد ولا لدى الكنيسه غير انه الرب وهو قادر على فعل كل شىء
يا ضيفتنا كاتي
ليس لديك رد هذا نعذرك عليه .. لكن كيف لا يكون عند الكنيسة رد غير هذا الرد الباهت الغير القاسم للكلام الذى يوقف السائل عن الاسئلة والتفكير ؟؟ !!
ألا يدعوكى هذا لكى تتوقفى أمامه قليلاً للتفكير ؟؟ !!
كيف لا يوجد رد عند الكنيسة غير ذلك الكلام برغم أنهم يدعون أن لديهم الاسرار الالهية ؟؟ !!
** أنت تقولين أن الكنيسة تقول :-
اقتباس
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كاتي
انه الرب وهو قادر على فعل كل شىء
هل الكنيسة تقصد أن المسيح رب أم أنه الرب الاله ؟؟
فالفرق كبير جداً وقد سألتك عن الفرق بين الرب والاله فى مشاركة سابقة لكنك لم تجيبى عنها .
ولان الكنيسة لا تجرأ أن تخبرك بالامر لانه ينقض ما تؤمنين به فإليك أهدى هذا الجزء الصغير من بحث الفرق بين الرب والاله ولن أطيل عليك بإذن الله ففى إنجيل مرقس الأصحاح 12 العدد 32 فَقَالَ لَهُ الْكَاتِبُ: «جَيِّداً يَا مُعَلِّمُ. بِالْحَقِّ قُلْتَ لأَنَّهُ اللَّهُ وَاحِدٌ وَلَيْسَ آخَرُ سِوَاهُ.
فالسيد المسيح عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام كان معلم وعليه التصحيح لمن يخطأ فهذا دور المعلم ولكنه لم يفعل هنا لهذا الكاتب فمعنى ذلك إما أنه مقصر فى رسالته التعليمية ونحن نبرأه من ذلك أو أنه مقر بما ذكرة الكاتب وهذا هو الحق .. المهم أن ما الالتباس هنا هو عدم فهمكم لمصطلح ربي أو سيدي أو ربونى فكلها عبارات تقدير وإحترام وليست عبارات كما توحى بها الكنيسة أن المقصود منها انه هو الرب الاله كما فهمه العوام منكم فلقد ذكر يوحنا نفسه أن معنى تلك الكلمات هو معلم فقال :-
إنجيل يوحنا - الأصحاح 1
ترجمة الفانديك
38. فَالْتَفَتَ يَسُوعُ وَنَظَرَهُمَا يَتْبَعَانِ فَقَالَ لَهُمَا: «مَاذَا تَطْلُبَانِ؟» فَقَالاَ: «رَبِّي (الَّذِي تَفْسِيرُهُ: يَا مُعَلِّمُ) أَيْنَ تَمْكُثُ؟»
ترجمة الحياة
38. والتفت يسوع فرآهما يتبعانه، فسألهما: «ماذا تريدان؟» فقالا: «رابي، أي يامعلم، أين تقيم؟»
ترجمة الاخبار السارة
38. والتفت يسوع فرآهما يتبعانه، فقال لهما: ((ماذا تريدان؟)) قالا: ((رابـي (أي يا معلم) أين تقيم؟))
الترجمة اليسوعية
38. فالتفت يسوع فرآهما يتبعانه فقال لهما: (( ماذا تريدان ؟)) قالا له: (( رابي (أي يا معلم) أين تقيم ؟))
ونجد فى نفس الانجيل يوحنا - الأصحاح 20
ترجمة الفانديك
16. قَالَ لَهَا يَسُوعُ: «يَا مَرْيَمُ!» فَالْتَفَتَتْ تِلْكَ وَقَالَتْ لَهُ: «رَبُّونِي» الَّذِي تَفْسِيرُهُ يَا مُعَلِّمُ.
ترجمة الاخبار السارة
16. فقال لها يسوع: ((يا مريم)). فعرفته وقالت له بالعبرية: ((ربوني! )) (أي يا معلم).
ترجمة الحياة
16. فناداها يسوع: «يامريم!» فالتفتت وهتفت بالعبرية: «ربوني»، أي: يامعلم.
الترجمة اليسوعية
16. فقال لها يسوع: (( مريم! )) فالتفتت وقالت له بالعبرية: (( رابوني! )) أي: يا معلم.
وتفضلى قاموس الكتاب المقدس
شرح كلمة
رَبّوني
كلمة آرامية معناها "ربّي" أو "سيّدي". وكان هذا اللقب يحمل اسمي عبارات التقدير والاحترام بين اليهود في مخاطبتهم معلمًا دينيًا. ويوحنا يترجمها بكلمة "معلم" (يو 20: 16). وقد وردت نفس الكلمة في الأصل اليوناني في مرقس 10: 51 وقد ترجمت "يا سيدي".
والكنيسة تخدعكم عندما تقول لكم أن السيد المسيح عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام مولود وليس مخلوق .. فهل فكرتى يوماً فى فهم هذه العبارة التى بها من الكذب ما بها .. فهل فكرتى يوماً ما الفرق بين المولود والمخلوق ؟؟
طبعاً لا لانك تؤمنين أن الكنيسة معصومه عموماً دعينى أوضح لك بطلان هذا القول :-
فأنا مثلاً مولود وأنت مولوده والجميع مولودين .. فهل نحن غير مخلوقين ؟؟
يا ضيفتنا المولود مخلوق ولكن الكنيسة وضعت لكم هذا الالتباس لكى تهرب من النص الذى يؤكد أنكم على باطل والنص قد سبقتنى به أختنا الفاضلة Christina وأنتهز هذه الفرصة لكى أهنئها على حصولها على رتبه مناظر وأسئل الله أن يهدى بها الضالين أمين .. والنص الذى أتت به أختنا يقول :-
إنجيل يوحنا - الأصحاح 1
25. الَّذِينَ اسْتَبْدَلُوا حَقَّ اللهِ بِالْكَذِبِ وَاتَّقَوْا وَعَبَدُوا الْمَخْلُوقَ دُونَ الْخَالِقِ الَّذِي هُوَ مُبَارَكٌ إِلَى الأَبَدِ. آمِينَ.
ولو رجعنا للعددين السابقين لهذا العدد نجده يقول :-
23. وَأَبْدَلُوا مَجْدَ اللهِ الَّذِي لاَ يَفْنَى بِشِبْهِ صُورَةِ الإِنْسَانِ الَّذِي يَفْنَى وَالطُّيُورِ وَالدَّوَابِّ وَالزَّحَّافَاتِ.
24. لِذَلِكَ أَسْلَمَهُمُ اللهُ أَيْضاً فِي شَهَوَاتِ قُلُوبِهِمْ إِلَى النَّجَاسَةِ لإِهَانَةِ أَجْسَادِهِمْ بَيْنَ ذَوَاتِهِمِ.
فكرى يا ضيفتنا كيف يبدلوا مجد الله الذى لا يفنى بشبه صورة الانسان الذى يفنى ؟؟؟؟؟؟
أما موضوع القدرة هذا فأعتقد أنك تتكلمين عن أخر غير السيد المسيح عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام الذى قال بنفسه فى إنجيل يوحنا - الأصحاح 5
30. أَنَا لاَ أَقْدِرُ أَنْ أَفْعَلَ مِنْ نَفْسِي شَيْئاً. كَمَا أَسْمَعُ أَدِينُ وَدَيْنُونَتِي عَادِلَةٌ لأَنِّي لاَ أَطْلُبُ مَشِيئَتِي بَلْ مَشِيئَةَ الآبِ الَّذِي أَرْسَلَنِي.
فالسيد المسيح عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام يقول أنا لا أقدر أن أفعل من نفسي شيئاً وأنت تقولين الكنيسة تقول :-
اقتباس
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كاتي
هو قادر على فعل كل شىء
فمن أصدق إذن ؟؟ !!
هل أصدق صاحب الامر نفسه الذى يعترف بعدم القدرة ؟؟
أم أصدق من يتقول عليه بكلام لا يوجد عليه دليل ؟؟
ثم تقولين :-
اقتباس
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كاتي
كيف لى ان اعرف هذه التفاصيل وهى اسرار الهيه لا يعلمها غير ربى .
يا ضيفتنا ... كيف يطلب الرب الاله من الناس الايمان بسر لا يعلمه أحد غيره ؟؟ !!
فكيف سيحاسبهم يوم الدينونة ؟؟ هل سيسألهم عن أمر هو فقط الذى يعلمه ؟؟ !!
يا ضيفتنا معرفة التفاصيل هى من صلب إيمانك فكرى ماذا لو سألك الرب الاله يوم الدينونة عن تلك التفاصيل ؟؟ ماذا ستقولين له ؟؟ وماذا لو كان كل هذا الايمان باطل فلا يوجد عليه أى دليل فوقتها ماذا ستفعلين ؟؟ هل ستقولى له الاب الاعترافى قال كده ولماذا لم تبحثى فى كلام الرب الاله لتتأكدى ؟؟ يا ضيفتنا لقد وهبك الله العقل وأرشدك للبحث معنا أو مع غيرنا وسوف يسألك عن تلك الفرصة إن ضيعتيها واغلقتى عقلك وقلبك .. عموماً نحن لا نطلب منك إجابة مباشرة لا فنحن نقدر موقفك بل نطلب منك أن تذهبى لتسألى الكنيسة فهى أعلم منك بأمور الدين فإن كانت الكنيسة لا تعلم التفاصيل فهذا أدعى أن تتوقفى لتعرفى مصيرك فلن يدافع عنك الاب الاعترافى يوم الدينونة وإنما سيسألك الله وحدك فقط كما ذكرت لك سابقاً فماذا ستقولين له ؟؟ .. فكرى فى مصيرك الابدى
نعود مرة أخرى لعبارتك
اقتباس
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كاتي
هذه التفاصيل وهى اسرار الهيه لا يعلمها غير ربى .
من قال لك أن الاسرار الالهية لا يعلمها غير ربك .. هل لو أثبت لك أن غير ربك يعلم الاسرار الالهية هل معنى ذلك أن الرب يشرك معه أخرين فى الاسرار ؟؟ !!
ولو كان يشرك معه أخرين فى الاسرار فلماذا هم وليسوا أنتى ؟؟ !!
ضيفتنا هناك كتاب إسمه (( صنعت خلاصاً )) تجدى الفصل الثالث منه إسمه (( الأسرار الإلهية )) وتجديه على هذا الرابط
** والأسرار الإلهية هى :-
أولاً :- سـر المعمودية
ثانياً :- سـر المسـحة
ثالثاً :- سـر التـوبة
رابعاً :- سـر الشـركة
إذن الأسرار الإلهية معروفة وليست سر كما يوهمونك أو كما كنت تظنين .. بل لقد ذكرت الكنيسة الارثوذكسية أن تلك الأسرار ليس أربعة فقط بل هى سبعة وسميت أسرار الكنيسة السبعة وتجديها على هذا الرابط
1- سر المعمودية (يو5:3؛ أف25:5؛ 1كو11:6)
2- سر الميرون (أع17:8، ثم 1يو20:2)
3- سر القربان أو تناول جسد الرب ودمه (يو53:6-56)
4- سر التوبة و الاعتراف (يو23:20)
5- سر مسحة المرضى (يع14:5، 15؛ مر13:6)
6- سر الزيجة أي الزواج (أف32:5)
7- سر الكهنوت (1تي14:4؛ 2تي6:1)
** ونلاحظ هذه العبارة :-
** لاحظى يا ضيفتنا بعضها لازم للخلاص .. هل تفهمين معنى عبارة لازم للخلاص ؟؟
فكرى يا ضيفتنا .. المهم الان هو أن الاسرار الالهية التى تقولين عنها :-
اقتباس
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كاتي
هذه التفاصيل وهى اسرار الهيه لا يعلمها غير ربى .
أثبتنا الان أن الاسرار الالهية يعلمها غير ربك .. فإذهبى وأسئليهم .. ربما يجيبونك .. ربما .. وإن لم يجيبوكى فنحن بإذن الله قادرين على الاجابة بالادلة الموثقة
اقتباس
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كاتي
ارجوك اسالنى اساله موضوعيه استطيع الاجابه عليها
وضحى لنا يا ضيفتنا ما هى الاسئلة الموضوعيه التى تريدين أن نسألك عنها لنفهم فكل أسئلتنا بالفعل موضوعيه فإن كانت لك وجهة نظر فنرجو أن تخبرينا عنها لكى نحقق لك رغبتك ونلبيها لك بكل سرور بإذن الله وشكراً
كنت أفكر أن تختارى أنت أى عنصر من إيمانك تكونى على ثقة من إدراكك له إدراكاً تاماً لكى نسألك عنه لكى نسهل عليك امر الرد علينا .. لكن لانك ذكرتى أنك ستسألين الكنيسة فلتستعدى بإذن الله لاسئلة أخى الحبيب مجدي فوزي
اقتباس
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كاتي
وعلى فكرة انا لاول مره سوف انقل اسئلتك للكنيسه لاعرف وجهه نظر الكنيسه فى الاسئله واجابتى عليها واجابتهم هم ايضا .
.
اقتباس
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كاتي
راااااااااااائع أحسنت يا ضيفتنا التفكير وإتخاذ القرار بالسؤال .. أسئل الله العلى القدير أن تصدقى الله فى البحث عن الحق لكى يهدينا الله وإياك إليه .. أمين
كم أسعدنا قرارك هذا وأبشرك بالخير بإذن الله ولكن لا تتوقفى إن طلبت الكنيسة منك ذلك فأنت الان على الطريق الصحيح للمعرفة فيجب أن تعرفى كل شيئ عن دينك وإيمانك من أهله فكما ترين أننا نرفق لك الروابط المسيحيه وكلام مواقعكم أنتم لنصحح لكم إيمانكم
اقتباس
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كاتي
منتظره الانتقال الى نقطه موضوعيه نستطيع الاستدلال بادله منطقيه عليها .
اقتباس
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كاتي
أحسنت فلننتظر محاورك ليبدأ
وشكراً لاهتمامك بقراءة التعليقات
تنبيه : |
بالنسبة لمشاركتك رقم 90 والتى على هذا الرابط
https://www.ebnmaryam.com/vb/551787-post90.html
أراها موجهة لاختنا الفاضلة ( christina ) وأحب أن أطلب منك إنتظار ردها بإذن الله عندما تتواجد لانها منشغله بالدراسة ولكنها وعدت بالتواجد بإذن الله .. أسئل الله أن ييسر لها أمرها .. وإن تأخرت فسوف أستأذنك بأن أرد أنا كنوع من رد غيبتها كما ردت عنى غيبتى فى السابق |
المفضلات